Германия отказала Северному потоку-2

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AntonioKiev
15.05.2020 - 13:55
6
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Thief @ 15.05.2020 - 12:42)
а хохлы замерзнут теперь! дровами топить будут, хахахаха

Не, не будем - дров на всех не хватит, а газ в цене с 8.54грн до 3.71 грн/10р упал и продолжает падать.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 15.05.2020 - 13:58
 
[^]
AlHighlander
15.05.2020 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30551
Цитата (Varabei @ 15.05.2020 - 12:33)
Похоже нас просто кинули на бабки и разыграли спектакль. Теперь даже если достроят то пропускать смогут только в 2 раза меньше запланированного газа, что абсолютно не выгодно и не будет никак окупаться.

Всегда умиляет это "нас кинули".
Кого это - "нас"? Кто эти "мы"?
Вы акционер Газпрома? Или акционер Bank of New York?

Германия отказала Северному потоку-2
 
[^]
A100n
15.05.2020 - 13:57
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Borgivan @ 15.05.2020 - 13:53)
Цитата (os2013 @ 15.05.2020 - 13:49)
Вроде Польша хотела трубу тянуть из Норвегии , дык пусть половину трубы под наш газ зарезервируют или на них не распространяется эта херня?

К бабке не ходи, это закон про какие-нибудь магистральные трубопроводы. А где он становится магистральным - надо в доктрине читать :)

Географию надо в школе не прогуливать. Польша тянет из Норвегии в Польшу, Россия тянет из России в Германию. На дне Балтийского моря они пересекаются и идут дальше своей дорогой.
 
[^]
Amok555
15.05.2020 - 13:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (prosvet @ 15.05.2020 - 13:05)
Цитата
Такое решение означает, что оператор газопровода должен зарезервировать не менее половины мощности для альтернативных поставщиков, несмотря на их отсутствие.
Другими словами, «Газпром», имеющий монополию на трубопроводные поставки российского газа за рубеж,
сможет поставлять лишь 27,5 миллиарда кубометров в год, а не 55 миллиардов.
и тут Сечин предлагает решить проблему и отдать трубу ему :)
Юридически Газпром может продать трубу любому ... "независимая" Роснефть может вторую трубу заполнить своим газом :)
В 2017 году Компанией обеспечен самый высокий уровень добычи газа в России среди независимых производителей газа.
C 2020 года ПАО «НК «Роснефть» планирует добывать 100 млрд куб. м газа в год, при этом ресурсный потенциал Компании позволяет обеспечить дальнейшее наращивание добычи.
Также планируется существенный рост объемов использования попутного нефтяного газа с достижением 95%-го уровня его полезного использования.
Добыча газа осуществляется силами более чем тридцати дочерних обществ и совместных предприятий в Западной и Восточной Сибири, Центральной России, на юге Европейской части России, Дальнем Востоке.

Смысл в том, что только Газпром имеет право на экспорт. ЕС как раз и хочет, что бы та-же роснефть конкурировала с Газпромом. Тогда цены на газ для них упадут из-за внутренней конкуренции у нас) Наши-же справедливо не хотят это делать, вот и те и другие изъебываются как могут)

Проблема в том то, что газ у нас. Кроме того, когда газ дешевый - у Газпрома конкурентов нет, а свою трубу никто стоить не хочет и не может сопоставимого объема. Таких крупных компаний просто нет. Когда-же газ дорогой, то Газпром легко может продавать дешевле. Потому всеми такими директивами ЕС просто наступает себе на яйца. Точнее так - ЕС наступает на яйца конкретным странам - импортерам. Сейчас, вот, Германии. Да, всем будет хуже, но директива проходит потому, что стране-импортеру будет хуже всех)

Тем не менее, если они захотят дешевый газ - они ее отменят. Газ газпрома по-любому дешевле СПГ.
 
[^]
данфос
15.05.2020 - 14:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 240
У нас опять газ подорожает.
 
[^]
42EHOTA
15.05.2020 - 14:00
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (yngern @ 15.05.2020 - 15:24)
Цитата (Pashtettula @ 15.05.2020 - 12:54)
Вот пока на их границе не встанет лавина танков , как раньше , так и будет. Если , кто то думает , что раньше их человеческие чувства сдерживали.....ну думайте так дальше . Боялись они нас раньше. А теперь все проваровано . Слава Богу , Аллаху или святому Будде просрано  не все . Но грустно это . Как говорил Чебурашка "Строили , строили и наконец построили !" Бля (бля , уже мое ) Когда ж России матушке пожить нормально дадут. Неужели нужно весь мир захватить ?

Я вот немного не понял. Вы имеете в виду то , что что бы продавать газ в какую нибудь страну , ее надо захватить сперва?

вообще-то обычно наоборот делают
 
[^]
лесепе
15.05.2020 - 14:00
2
Статус: Offline


лыгъораветлан

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 3432
Всепросральщики. Прекращайте визг ) Это чисто бюрократия. Ну остальные объемы не сам Газпром, а "дочки" заполнят, к примеру
 
[^]
AleXei1505
15.05.2020 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2360
Шо, опять отказали???

Ещё первого мая окончательно отказались и вот опять???


https://www.yaplakal.com/forum1/topic2108417.html

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 15.05.2020 - 14:02

Германия отказала Северному потоку-2
 
[^]
Kolbasatka
15.05.2020 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 2438
Цитата (XEPOMAHT @ 15.05.2020 - 15:41)
скажем им спасибо, может, теперь инфраструктуру для потребителей в РФ догадаются положить biggrin.gif

Тоже об этом подумал сначала, мол за неимением горничной будут в стране газификацию наращивать голову от позора понурив..
А потом подумал, какой всё-таки Миллер молодец, да и Сечин тоже. Они ведь спецом такую многоходовочку продумывали.
Сидят в кабинетах и думают: -Хватит травить газ в Европу, в глубинке-то у нас народ без газа, надо глубинку газифицировать! Но как?! Остальным ведь олигархам и прочим денег только и надо, им-то наплевать на Россию, не то что нам.. Что же сделать?! -А мы купим труб для потока, все сразу купим! И вообще всё купим сразу. А нам потом куй покажут, это факт! Но деваться-то некуда будет, придётся в России трубы тянуть и газ в избушки дальние подавать! Здорово мы придумали!!! -Только тссс, молчок, не выдадим тайны, пусть всё думают что мы пидорасы конченные, но мы стерпим немилость людскую и газ народу в ебенях дадим, дуб-то бюргерам каким..
Вот как всё на самом деле было, эх вы..
 
[^]
shaptmos
15.05.2020 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Garryyk @ 15.05.2020 - 12:57)
Ещё не вечер. В этом проекте далеко не только Газпром - Shell, ENGIE, Uniper, OMV, Wintershall DEA. Так что есть кому бодаться за казалось бы просранные миллиарды вечно зелёных.
Это просто политика, а она девка ветреная - то одному даст, то другому, а то и вообще из соседней деревни :)

а этим компаниям какая печаль? они деньги на строительство газопровода выделяли, их потом Газпром отдаст. с процентами. а сколько по тому Газопроводу газа будет идти - то проблемы Газпрома.
и я что то сильно сомневаюсь, что заради 10 лярдов, которые им и так Газпром вернет, оные компании будут серьезно с США бодаться. дураков нет.
 
[^]
Amok555
15.05.2020 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (AlHighlander @ 15.05.2020 - 13:55)
Цитата (Varabei @ 15.05.2020 - 12:33)
Похоже нас просто кинули на бабки и разыграли спектакль. Теперь даже если достроят то пропускать смогут только в 2 раза меньше запланированного газа, что абсолютно не выгодно и не будет никак окупаться.

Всегда умиляет это "нас кинули".
Кого это - "нас"? Кто эти "мы"?
Вы акционер Газпрома? Или акционер Bank of New York?

Какое отношение акционер Bank of New York имеет к газпрому?)))

Там депозитарий, дурачок ты наш)) Раз 20 тебе уже писал, все похеру. Это номинальный держатель акций Газпрома на NYSE!)))

Я акционер Газпрома - прикупил тут малек на будущее - и мне как-то похер) Решение проблемы все равно будет так или иначе. Я все равно заработают. Не в ЕС, так в Китай) Трубу-же оплатили акционеры в прошлые года. Она уже оплачена и все это в ценах акций.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 15.05.2020 - 14:02
 
[^]
shaptmos
15.05.2020 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (лесепе @ 15.05.2020 - 14:00)
Всепросральщики. Прекращайте визг ) Это чисто бюрократия. Ну остальные объемы не сам Газпром, а "дочки" заполнят, к примеру

да вы сразу орите, что это многоходовочка. gigi.gif
 
[^]
Amok555
15.05.2020 - 14:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (shaptmos @ 15.05.2020 - 14:01)
Цитата (Garryyk @ 15.05.2020 - 12:57)
Ещё не вечер. В этом проекте далеко не только Газпром - Shell, ENGIE, Uniper, OMV, Wintershall DEA. Так что есть кому бодаться за казалось бы просранные миллиарды вечно зелёных.
Это просто политика, а она девка ветреная - то одному даст, то другому, а то и вообще из соседней деревни :)

а этим компаниям какая печаль? они деньги на строительство газопровода выделяли, их потом Газпром отдаст. с процентами. а сколько по тому Газопроводу газа будет идти - то проблемы Газпрома.
и я что то сильно сомневаюсь, что заради 10 лярдов, которые им и так Газпром вернет, оные компании будут серьезно с США бодаться. дураков нет.

Вообще-то они покупатели Газпромовского газа. Это был их основной профит)

Когда им запретили трубой владеть они оплатили трубу облигациями, да. вложения они сделали. Так что затраты на трубу Газпром вернет и правда. Под 3% вроде там на многие года, но строили они ее для того, что бы брать газ у Газпрома и перепродавать Германии и дальше в ЕС. Под это дело были вложены их деньги и построена инфраструктура на территории Германии. Это другие деньги уже, не относящиеся к газпромовской трубе.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 15.05.2020 - 14:06
 
[^]
HeToIIbIPb
15.05.2020 - 14:07
0
Статус: Offline


ivan1987

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 932
Цитата (earthworm @ 15.05.2020 - 12:41)
Как даже радостно за такую новость, нологи наконец нам повысят опять

и бензин подешевеет
 
[^]
Abrazina
15.05.2020 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9019
Цитата (AlHighlander @ 15.05.2020 - 13:55)
Цитата (Varabei @ 15.05.2020 - 12:33)
Похоже нас просто кинули на бабки и разыграли спектакль. Теперь даже если достроят то пропускать смогут только в 2 раза меньше запланированного газа, что абсолютно не выгодно и не будет никак окупаться.

Всегда умиляет это "нас кинули".
Кого это - "нас"? Кто эти "мы"?
Вы акционер Газпрома? Или акционер Bank of New York?

Да ты не понимаешь. Газпром, Роснефть и прочие воротилы российского олигархического бизнеса уже давно воспринимаются гражданами, как такие футбольные команды. Люди за них болеют, следят за взлетами и падениями, и даже не претендуют ни на какие ништяки. gigi.gif

Мало того - еще и башляют им всей страной для поддержания их роскошной жизни. Ну, типа, чтобы не стыдно было перед другой командой.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 15.05.2020 - 14:19
 
[^]
nemo07
15.05.2020 - 14:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 418
Цитата (Varabei @ 15.05.2020 - 12:33)

Похоже нас просто кинули на бабки и разыграли спектакль.

Да не нас, а их кинули.

Но учитывая, что отыгрываться будут на электорате, возможно обратное.


Это сообщение отредактировал nemo07 - 15.05.2020 - 14:16
 
[^]
Airhunter
15.05.2020 - 14:18
1
Статус: Offline


Участник битвы за оливки.

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 2685
Цитата (XEPOMAHT @ 15.05.2020 - 14:41)
скажем им спасибо, может, теперь инфраструктуру для потребителей в РФ догадаются положить  biggrin.gif

Эти будут просто сливать/уничтожать/отдавать за бесценок(аможет и доплачивать за поставку), но лишь бы не своим согражданам... Хотя какие мы сограждане подданным иностранных государств...

Это сообщение отредактировал Airhunter - 15.05.2020 - 14:19
 
[^]
Волдеморт
15.05.2020 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 1258
gigi.gif

а где тот шпалоукладчик что в кругосветку шел достраивать ?

Германия отказала Северному потоку-2
 
[^]
shaptmos
15.05.2020 - 14:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Amok555 @ 15.05.2020 - 14:03)
Цитата (shaptmos @ 15.05.2020 - 14:01)
Цитата (Garryyk @ 15.05.2020 - 12:57)
Ещё не вечер. В этом проекте далеко не только Газпром - Shell, ENGIE, Uniper, OMV, Wintershall DEA. Так что есть кому бодаться за казалось бы просранные миллиарды вечно зелёных.
Это просто политика, а она девка ветреная - то одному даст, то другому, а то и вообще из соседней деревни :)

а этим компаниям какая печаль? они деньги на строительство газопровода выделяли, их потом Газпром отдаст. с процентами. а сколько по тому Газопроводу газа будет идти - то проблемы Газпрома.
и я что то сильно сомневаюсь, что заради 10 лярдов, которые им и так Газпром вернет, оные компании будут серьезно с США бодаться. дураков нет.

Вообще-то они покупатели Газпромовского газа. Это был их основной профит)

Когда им запретили трубой владеть они оплатили трубу облигациями, да. вложения они сделали. Так что затраты на трубу Газпром вернет и правда. Под 3% вроде там на многие года, но строили они ее для того, что бы брать газ у Газпрома и перепродавать Германии и дальше в ЕС. Под это дело были вложены их деньги и построена инфраструктура на территории Германии. Это другие деньги уже, не относящиеся к газпромовской трубе.

а что, газпромовский газ куда то делся? также будет идти в Европу как шел.
и что там с инфраструктурой, сколько вложили, сколько своих денег, а не сколько из конторы Миллера, на какой обьем рассчитана инфраструктура?
 
[^]
Abrazina
15.05.2020 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9019
Цитата (Волдеморт @ 15.05.2020 - 14:22)
gigi.gif

а где тот шпалоукладчик что в кругосветку шел достраивать ?

Да очканул. Ведь, если он, принадлежащий Газпром-флоту, прямой дочке, начнет там деятельность, то сам Газпром попадет под американские санкции - и это станет последним гвоздем в крышку гроба. Пиндосы не такие дураки, как рассказывал Задорнов - уверен, они изначально подобный вариант предусмотрели и обрубили на корню любую возможность достроить. Вот такой пердимонокль.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 15.05.2020 - 14:32
 
[^]
sabrewolf
15.05.2020 - 14:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 2474
Основное правило: Путин всех переиграл. Всегда. В любой ситуации. Живой или мёртвый. УЖЕ.
Поставил войска на границе — переиграл.
Отвёл войска — опять переиграл.
Не признал президента Укропии — переиграл.
Признал — опять переиграл.
Если его все игнорят и посылают в ...зду — это хитрый ход Путина в результате которого он опять всех переиграл.
Если Путин продаёт газ по дешёвке и сдаёт восток Китаю — это ещё более хитрый ход Путина и он опять-таки всех переиграл.
Если Запад не вводит санкции — Путин переиграл безусловно.
Если санкции Запад вводит — Путин снова переиграл.
Путин встал утром с кровати и пу кнул — он тут же всех переиграл.
Экономика стагнирует, Алтай тонет, лютует коронавирус — Путин всех переиграл.
Если Путин не переиграл, он ВЫЖИДАЕТ.
 
[^]
A100n
15.05.2020 - 14:38
-1
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Amok555 @ 15.05.2020 - 13:58)
Цитата (prosvet @ 15.05.2020 - 13:05)
Цитата
Такое решение означает, что оператор газопровода должен зарезервировать не менее половины мощности для альтернативных поставщиков, несмотря на их отсутствие.
Другими словами, «Газпром», имеющий монополию на трубопроводные поставки российского газа за рубеж,
сможет поставлять лишь 27,5 миллиарда кубометров в год, а не 55 миллиардов.
и тут Сечин предлагает решить проблему и отдать трубу ему :)
Юридически Газпром может продать трубу любому ... "независимая" Роснефть может вторую трубу заполнить своим газом :)
В 2017 году Компанией обеспечен самый высокий уровень добычи газа в России среди независимых производителей газа.
C 2020 года ПАО «НК «Роснефть» планирует добывать 100 млрд куб. м газа в год, при этом ресурсный потенциал Компании позволяет обеспечить дальнейшее наращивание добычи.
Также планируется существенный рост объемов использования попутного нефтяного газа с достижением 95%-го уровня его полезного использования.
Добыча газа осуществляется силами более чем тридцати дочерних обществ и совместных предприятий в Западной и Восточной Сибири, Центральной России, на юге Европейской части России, Дальнем Востоке.

Смысл в том, что только Газпром имеет право на экспорт. ЕС как раз и хочет, что бы та-же роснефть конкурировала с Газпромом. Тогда цены на газ для них упадут из-за внутренней конкуренции у нас) Наши-же справедливо не хотят это делать, вот и те и другие изъебываются как могут)

Проблема в том то, что газ у нас. Кроме того, когда газ дешевый - у Газпрома конкурентов нет, а свою трубу никто стоить не хочет и не может сопоставимого объема. Таких крупных компаний просто нет. Когда-же газ дорогой, то Газпром легко может продавать дешевле. Потому всеми такими директивами ЕС просто наступает себе на яйца. Точнее так - ЕС наступает на яйца конкретным странам - импортерам. Сейчас, вот, Германии. Да, всем будет хуже, но директива проходит потому, что стране-импортеру будет хуже всех)

Тем не менее, если они захотят дешевый газ - они ее отменят. Газ газпрома по-любому дешевле СПГ.

Тем не менее, для РФ будет выгодно подвинуть газпромовскую монополию. Её и так уже двигают в лицензиях на новые месторождения. А тут такая оказия - экспорт. Ну нельзя по европейским правилам держать все яйца в одной корзине и выкручивать их по желанию. И не Путин в этом виноват, это вот они, Европа коварная.
Значит, надо создать ПАО ТрансГаз, выкупить у Газпрома СП-2 и пускать туда Газпром, Роснефть и Новатэк на равных правах. И пусть они соревнуются не только в ценах потребителю, но и в откатах ТрансГазу за транспортировку.

А ручки вот они

Германия отказала Северному потоку-2
 
[^]
A100n
15.05.2020 - 14:39
1
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Волдеморт @ 15.05.2020 - 14:22)
gigi.gif

а где тот шпалоукладчик что в кругосветку шел достраивать ?

Грузится "шпалами" в порту, откуда предыдущий "шпалоукладчик" сдриснул
 
[^]
A100n
15.05.2020 - 14:41
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Abrazina @ 15.05.2020 - 14:08)
Цитата (AlHighlander @ 15.05.2020 - 13:55)
Цитата (Varabei @ 15.05.2020 - 12:33)
Похоже нас просто кинули на бабки и разыграли спектакль. Теперь даже если достроят то пропускать смогут только в 2 раза меньше запланированного газа, что абсолютно не выгодно и не будет никак окупаться.

Всегда умиляет это "нас кинули".
Кого это - "нас"? Кто эти "мы"?
Вы акционер Газпрома? Или акционер Bank of New York?

Да ты не понимаешь. Газпром, Роснефть и прочие воротилы российского олигархического бизнеса уже давно воспринимаются гражданами, как такие футбольные команды. Люди за них болеют, следят за взлетами и падениями, и даже не претендуют ни на какие ништяки. gigi.gif

Мало того - еще и башляют им всей страной для поддержания их роскошной жизни. Ну, типа, чтобы не стыдно было перед другой командой.

Нутк круче, чем на мячегонов же ставить.
Вон Amok555 на Газпром поставил, я - на Новатэк. Можно под пивас и поболеть за свою команду, соскребая дивиденды с акций на следующий ящик пивка :)
 
[^]
Amok555
15.05.2020 - 14:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (shaptmos @ 15.05.2020 - 14:23)
Цитата (Amok555 @ 15.05.2020 - 14:03)
Цитата (shaptmos @ 15.05.2020 - 14:01)
Цитата (Garryyk @ 15.05.2020 - 12:57)
Ещё не вечер. В этом проекте далеко не только Газпром - Shell, ENGIE, Uniper, OMV, Wintershall DEA. Так что есть кому бодаться за казалось бы просранные миллиарды вечно зелёных.
Это просто политика, а она девка ветреная - то одному даст, то другому, а то и вообще из соседней деревни :)

а этим компаниям какая печаль? они деньги на строительство газопровода выделяли, их потом Газпром отдаст. с процентами. а сколько по тому Газопроводу газа будет идти - то проблемы Газпрома.
и я что то сильно сомневаюсь, что заради 10 лярдов, которые им и так Газпром вернет, оные компании будут серьезно с США бодаться. дураков нет.

Вообще-то они покупатели Газпромовского газа. Это был их основной профит)

Когда им запретили трубой владеть они оплатили трубу облигациями, да. вложения они сделали. Так что затраты на трубу Газпром вернет и правда. Под 3% вроде там на многие года, но строили они ее для того, что бы брать газ у Газпрома и перепродавать Германии и дальше в ЕС. Под это дело были вложены их деньги и построена инфраструктура на территории Германии. Это другие деньги уже, не относящиеся к газпромовской трубе.

а что, газпромовский газ куда то делся? также будет идти в Европу как шел.
и что там с инфраструктурой, сколько вложили, сколько своих денег, а не сколько из конторы Миллера, на какой обьем рассчитана инфраструктура?

Ну как сказать. Газпромовский газ может занять большую долю рынка, не идти через Украину и т.д. Вариантов много. Если газа через СП2 будет идти меньше - меньше достанется этим компаниям.

Про приемную инфраструкруру сам поищи в сети. Мне лень это снова делать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10036
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх