Познер поспорил с читателем о советской идеологии: «К концу правления Брежнева никто ни во что не верил»

Высокий уровень жизни, отличная медицина, долгая продолжительность жизни.
Почему считается, что идеология это только что-то политическое, направленное на мировое господство? Мелким странам - мелкая идеология. Крупным игрокам размениваться на все эти мелочи некогда. А так хотелось бы...

mrzorg

Глава 2 Конституции Финляндии. Чем не государственная идеология?

Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).

Так что под это можно свести всё что угодно. Однако отчего-то только среди диванных мыслителей это слово ругательное. Наравне со словом "пропаганда".))))

Да хотя бы то, что в уши лили одно, а на деле... "Нынешнее поколение советских людей будет жить при..." - подставь слово, называется. Либерализм власти к труженику-гегемону сделал своё плохое дело: гегемон обнаглел и перестал вкалывать. А если не работает и не уважает власть - отчего ж над ней, шамкающей и сюсюкающей, не посмеяться?

Голая идеология нигде не приживется и любую идеологию надо подкреплять делами и что бы это вело к улучшению. При СССР была идеология, но в начале 80 х в борьбе за власть на нее забили и все текло по инерции и каждый кто имел хоть какую то должность стал устраиваться поудобнее и часто за счет других, что и привело к сегодняшнему положению дел.
На вопрос Познера, а почему никто не вышел? Просто к началу 90 х уже не было никакой идеологии и стало набирать направление по принципу благосостояние любой ценой и все началось с верхов, а народ смотря на этот бардак тоже включился.

Полное несоответствие того что делали, что говорили и кто говорил.
У меня в цехе был зам.начальника цеха по прозвищу "Хлястик", как привязанный ходил за начальником цеха. И эта парочка постоянно жевала семечки потому, что пили на работе. Часто вдвоем, иногда с мастерами, а потом на собраниях ничтоже сумняшеся с трясущимися руками этот Хлястик обличал в пьянке рабочих цеха. И позорил их по всякому и т.д и т.п.

Это есть в любой системе.

Как вы четко описали нынешнюю власть обещалкиных.

Вот тут я не соглашусь с Познером.

Существует ли идеология у капитализма?
Да. Существует!
И звучит она так: "если много работать, станешь успешным и богатым".
И капитализм всячески пиарит тех, кому это удалось. Голивудских звезд и т.д.
Даже больше. Капитализм пошел на создание "экономических чудес" в ряде стран.
Япония, Южная Корея, Сингапур...

В реальности же никакого экономического чуда не было. Были гигантские инвестиции в эти страны. Если маленькой стране насыпать кучу бабла - она будет процветать. Если ей отдать небольшой процент мирового рынка ( например производство бытовой техники или автомобилей ), то страна будет стабильно успешной долгое время.

Заметьте - капитализм не стал инвестировать в страны с большим населением. Ни в Индию, ни в Бразилию, ни в Пакистан. Это слишком затратно. Доля мирового рынка, которую пришлось бы отдать для "процветания" этих стран весьма существенна. Поэтому только лишь мелкие страны.

Поэтому идеология в 20-ом веке была определяющей. Социалистическая идеология подразумевала в первую очередь не "строительство светлого будущего", а национализацию всех средств производства. И такой подход к экономике давал гигантское преимущество социализму перед капитализмом. Социализм - это сверхмонополия с точки зрения капитализма. Социализм мог распределять ресурсы как угодно. Как ему это было стратегически выгодно.

Будь то природные ресурсы, будь то людские ресурсы. Что угодно. И поэтому социализм мог ( и может до сих пор ) концентрироваться на решении определенных задач и решать их гораздо быстрее, чем капитализм. Например запуск космической программы с нуля. Авиастроение. Да все, что угодно!
Любые колоссальные проекты.

И в позднем СССР простые люди верили, что живут в самом лучшем государстве в мире. В самом сильном, непобедимом. С самыми гуманными и справедливыми законами. И лишь немногие ( партийная верхушка ), реально обладавшая властью и старательно поддерживавшая веру населения в это, понимала, что коммунизм построить вряд ли получится. Они не очень понимали почему, но искренне верили, что делают все правильно.

В итоге было допущено несколько серьезных системных ошибок в выборе курса экономического развития. Которые и привели к тому, что сейчас имеем.

Сейчас, спустя 30 лет, становится понятно какие именно системные ошибки были допущены. И даже больше. Можно сказать, что сегодняшняя власть так или иначе пытается вернуть в страну в стадию экономики где царствует сверх монополия. И опять пытаются наступить на те же грабли...

Только теперь уже без "идеологического сопровождения". В итоге - никто не хочет идти воевать за "путинский олигархиат". Никто не хочет идти на госпредприятия, которые слишком медленно реагируют на изменения на рынке в части, например, распределения ФОТ между работниками, слишком медленно реагируют на спрос на рынке и гонят в него устаревшую или никому не нужную продукцию, как тот же ГЛОНАСС. И постоянно включают политику выкручивания рук ( что свойственно лишь монополиям ), чтобы принудить население покупать этот продукт.

Нет. Идеология важна. И социалистическая ( коммунистическая ) идеология имеет право на жизнь. Китай - очень хороший пример. Европа - не отказавшаяся от капиталистической идеологии до конца пытается строить социальное государство и в общем и целом это у них не плохо получается. Только вот принцип, что в социальном государстве крупные корпорации переходят в национальную собственность, оказывается необходимым условием для этого... И это уже не капитализм... капитал в экономике перестает играть решающую роль.

Единственным оплотом капитализма в мире остаются США со своей идеологией "если много работать станешь успешным и богатым". Только все это не так... В США приучили население жить в долг. В кредит. В итоге ни один гражданин не имеет свободы выбора. Он обязан ходить на работу иначе не сможет гасить кредиты. Он будет лоялен к руководству корпорации, чтобы не испортить себе портфолио. Каждый гражданин США говорит лишь то, что от него хотят услышать. Чем это не добровольное рабство?

Власть должна быть у народа и только у народа через сорвет народных депутатов, выдвигаемых от рабочих коллективов, а не у одного человека.
Совет должен возглавлять некий председатель, но с такими же правами, как и у обычного депутата. Вот он должен избираться на определённый срок, но не должен обладать каким либо преимуществом, тем более принятия единоличного решения.
Партия же должна заниматься идеологией и не обладать властью. ИМХО.

Это сообщение отредактировал Wallery - 27.08.2019 - 10:55

Для экономистов, например, все рассказы о социализме очень смешно выглядят

Глава 2 в Конституции Финляндии называется "Основные свободы и права".

Познеру повезло пожить в разных странах, да и мир посмотреть. Поэтому у него есть свое мнение, а не навязанное телевизором, радио и газетами. Достаточно включить любой федеральный канал в прайм-тайм. То бывший ВДВшник за уши таскает американца, то семейная пара с умным видом обсасывает слова Путина на "открытой линии".

Кстати, этот бывший ВДВшник когда-то ездил с Познером в Америку снимать передачу "Одноэтажная Америка" в роли оператора или что-то типа того. А теперь пиджак надел и свое #овношоу ведет...

Что "это"? Пьянство на работе? Почему я этого не видел ни на одном коммерческом предприятии, но на совковом заводе это - норма? Причём в Союзе работягу за пьянку на работе не выгоняли - его журили, ругали, брали на поруки, терпели и заставляли коллег терпеть его и делать часть его работы, но не выгоняли.

Конец правления Брежнева - это 1982 год. В это время - не так все и плохо было (нельзя сказать, что никто, не во что не верил). И в спокойную старость верили, и в то - что после института на работу без проблем попадешь...

Ну дык нынешшняя власть - есть яблоко от яблони КПСС.

Лично я давно говорю, что сегодня у власти перекрасившаяся и сменившая название КПСС и партийно-кгбэшная номенклатура позднего СССР.

Пиздежь.

Для буржуазных экономистов, заметьте. Почему в такой идеальной системе капитализма народ каждые 5 лет затягивает пояса в кризис?

Верить во власть и систему это как верить в то, что у тебя в кране есть вода.
Вчера была, будет и сегодня. А если не будет, это редкая и временная трудность.
То есть это чисто потребительское отношение.

А вот если в кране никогда не было воды, потому что её выпили сами знаете какие враги, но она обязательно будет, когда победим всех врагов водоснабжения, вот это идеология.

Вы отстали от жизни, на Западе давно обсуждают "work/life" баланс и "The Science of Happiness", и как жить не перенапрягаясь.
Могу с Запада сказать - это в России ищут пути как выжать по максимуму.

Это сообщение отредактировал b425a - 27.08.2019 - 11:01

В 50х? Это типа вскоре после войны? Сочиняет твой дед.
А статистику по убийствам не сложно посмотреть. И сильно удивиться.

Стандартное "це рагули", "это всё приезжие". Уже молодёжь принимает решения. которые под столом ходили во времена КПСС.

Да, мировой совет капиталистов на очередном съезде постановил

да? А вот Венесуэла почему то с приходом социалистов к власти не процветает.

кто будет отдавать то?

но при этом инвестиции пошли в Китай

пример такого преимущества можно?

Вместо того чтобы писать простыню, пошел бы книги почитал об экономике.

не прав! нет идеологии, нет цели развития, мы плывем по течению...

Вот только в развитых капиталистических странах, в кризис народ живёт лучше, чем их коллеги из стран развитого социализма без кризисов.