Почему молодые ученые уезжают из России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garik499
5.05.2019 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47847
Baron330
Цитата
Уровень жизни и материальное благосостояние, а так же окружающее общество, вот из-за чего уезжают.

Он уехал в Индию работать. Наверно за окружающим обществом уехал lol.gif

Почему молодые ученые уезжают из России
 
[^]
KiKoZ
5.05.2019 - 18:16
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (zloiMOZG @ 5.05.2019 - 18:02)
Общаюсь в том числе в среде молодых учёных.
И нет, сейчас массового сваливания нет. Ибо и в России заработать можно нормально.
Бывает что едут по приглашениям, но это единицы. Целенаправленно свалить хочет обычно не учёный, а продавец в макдаке. Потому, что по ему мнению, в забугории он может так же работать в макдаке, и иметь мульёны.

Фига себе. Адекватный человек в теме.
А тот в таких темах обычно рассадник идиотов которые знают такую страну где судьи честнейшие в мире люди и самый главный бунт - муниципальные выборы.
Не я тоже такую страну знаю. Но всего одну.
Утопия называется.
А эти - ну взрослые люди а верят в сказки.
lol.gif
 
[^]
KiKoZ
5.05.2019 - 18:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (jannaxj @ 5.05.2019 - 17:51)
Цитата
Можно немного статистики по этому вопросу?

То-то я смотрю у нас пустыня как в прибалтике......
lol.gif
 
[^]
Korrizor
5.05.2019 - 18:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (kurtosis @ 5.05.2019 - 18:13)
Разница в том что если в России чего то заказывать по академическим каналам это месяцы и годы пройдут пока получишь, на западе это дни и недели. Причем на западе это еще и значительно дешевле будет. И государство нихуя с этим не делает.

Помню, мне когда-то не могли полгода заказать двигатель постоянного тока мощностью 100Вт для специальной мешалки, двигатель стоил что-то около
20..23 уё (мешалку в сборе за 3 тысячи евро тем более не хотели).
Нет, мешалку с управлением от микроконтролера по программе(там еще датчики были по температуре и прозрачности раствора но то такое, не суть) я таки собрал за свои деньги (за стипендию аспиранта в 80уё в месяц + зарплату инженера в 200уё) но потом собрался и ушел в другие места работать.
Ибо нехуй молодость проебывать.
 
[^]
kurtosis
5.05.2019 - 18:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (Танкред @ 5.05.2019 - 23:23)
Цитата (Варнак8 @ 5.05.2019 - 17:14)
Цитата (AndrewBKK @ 5.05.2019 - 17:04)
Интересно, что бы ждало Дмитрия в Сингапуре, закажи он по почте запрещенное психотропное вещество? И в какую заграницу он бы рвался в этом случае.

Заголовок к теме вообще никакого отношения не имеет.

Бля, минусаторы налетели. А ответить по-существу, слабо?

Ничего не было. Более того, он не занимался бы такой хренью как заказывать материалы для исследований самостоятельно.

Уверен?
расстрою - как раз наоборот.
Что не описано в программе, на которую получен грант научным центром -все за свой счет. А грант поди еще получи.

В Наглии, Бельгии и Германии именно так - информация из первых рук, скажем так, от друзей, кторые там "науку двигают"

В заявке не пишутся такие мелочи как полный лист реактивов, там просто статья расхода на расходные материалы. Прописываются явно только очень дорогие вещи типа от 100 тыс. евро, чистая комната какая-нибудь. Если тебе для исследований по гранту нужна, например, скоростная камера которая делает миллионы кадров в секунду, и которая стоит 20-30 тыс. евро, то вовсе не обязательно она должна быть записана изначально в гранте, главное чтобы ты смог объяснить потом зачем она тебе понадобилась. И то не факт что это кто-то спросит.
Спросят что ты получил на эти деньги, а не то на что ты их потратил. Ну понятно что ты не можешь себе машину купить, но если купишь себе айпад 12 дюймовый - никто даже не спросит.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 5.05.2019 - 18:22
 
[^]
exoricst
5.05.2019 - 18:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (AndrewBKK @ 5.05.2019 - 17:04)
Интересно, что бы ждало Дмитрия в Сингапуре, закажи он по почте запрещенное психотропное вещество? И в какую заграницу он бы рвался в этом случае.

Заголовок к теме вообще никакого отношения не имеет.

Бля, минусаторы налетели. А ответить по-существу, слабо?

Да скорей всего ничего. Для химиков есть специальные магазины в том числе и в РФ. Только у нас такой заказ надо будет оформлять года 3, официально под бюджет института. А ректор вполне может сказать что ему нахрен не сдался ни какой бутиролактон. Поэтому химия в РФ, под большим вопросом.
 
[^]
usr80
5.05.2019 - 18:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21164
Цитата (Garik499 @ 5.05.2019 - 18:14)
Baron330
Цитата
Уровень жизни и материальное благосостояние, а так же окружающее общество, вот из-за чего уезжают.

Он уехал в Индию работать. Наверно за окружающим обществом уехал lol.gif

У меня друг в Индию перезжает всей семьей, работать будет на китайском заводе по производству SSD дисков.
 
[^]
kurtosis
5.05.2019 - 18:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (AndrewBKK @ 5.05.2019 - 23:45)
Цитата (Kneht33 @ 5.05.2019 - 17:22)
пришел бы он в лабораторию в универе, открыл бы шкаф с реактивами и взял то, что ему нужно.
Неужели это надо объяснять?
Поэтому и шпалы.

Знаете, здесь просматривается аналогия. Вот вы получае зарплату деньгами. Поэтому залезли в кассу и взяли деньги самостоятельно. В обход правил. А что, я же все равно их заработал.

Он частным образом заказал запрещенное к обороту вещество. Не знал что это за вещество? Для каких целей взял, он объснил уже после того как его нежно взяли за мошонку. Взял без учета. И это вы считаете равнозначным тому, чтобы "пришел бы он в лабораторию в универе, открыл бы шкаф с реактивами и взял то, что ему нужно."? Или, полагаете, что в других странах мира ему такие выкрутасы прошли бы без последствий? А товарищ ученый прав, поэтому и хочет за границу?

Здравомыслящие люди уезжают из своих стран по разным причинам, но не потому, что в своих новых странах им будет разрешено нарушать законы.


Тут весь вопрос в том что, найди мне интернет магазин где продается иприт или обогащенный уран? По идее если продается в открытую, то почему ловят ни тех кто продает, а тех кто покупает? Если бы он наркотики в даркнете купил, a так можно было на таможне завернуть, ему штраф выписать.
 
[^]
Kakvse
5.05.2019 - 18:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33870
правильно и делают. тяжело говорить такое, но это так и есть. страна у нас не для жизни и не для науки. бандиту и жулику только вольготно.
 
[^]
Korrizor
5.05.2019 - 18:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Garik499 @ 5.05.2019 - 18:14)
Baron330
Цитата
Уровень жизни и материальное благосостояние, а так же окружающее общество, вот из-за чего уезжают.

Он уехал в Индию работать. Наверно за окружающим обществом уехал lol.gif

Индия разная. Погуглите там город Бангалор...
А вот как выглядит автозавод в Бангалоре, отличающийся от очень многих мануфактур еще имперского времени в Индии:



Почему молодые ученые уезжают из России
 
[^]
антип
5.05.2019 - 18:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1869
Цитата (lakonst @ 5.05.2019 - 18:06)
Цитата (jannaxj @ 5.05.2019 - 17:51)
Цитата
Можно немного статистики по этому вопросу?

Извините, но это не статистика.

А какую статистику вам нужно?
На границе учёный говорит,что он уезжает навсегда,давайдосвидание? Человек уехал и с концами.О своём будущем он не обязан сообщать в миграционную службу России.
Статистику публикует,например.ФМС Германии.Читал.Поражался.
В одной общеизвестной группе на ФБ в 2014 году было,если не ошибаюсь,около 20 тыс.человек.Сейчас там 135 тыс...Вот и статистика.
 
[^]
ShamanIEA
5.05.2019 - 18:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 1760
Цитата (lakonst @ 5.05.2019 - 16:58)
Цитата (Glenni @ 5.05.2019 - 16:55)
В последнее время молодые перспективные ученые все чаще предпочитают уехать из России и продолжать свои исследования за рубежом.

Можно немного статистики по этому вопросу?
Или опять из разряда: Это все знают)

Из Ростов-на-Дону в прошлом году 10 из 25 отличников аспирантов покинуло страну на совсем, ещё у 8ых пока документы на рассмотрении, как будет результат их тоже в России не будет.
Остальные сдают квартиры своих семей и живут, за счёт этого, а так 29-30 лет з/п 22-25, + иногда гранты, + замещение преподавателя и за 14-15 часов в день, 6 иногда 7 дней в неделю получается годовая среднемесячная зарплата еле перетягивает за 40 000.

И полная не определённость, что будет дальше. По мне ну его нахуй

Это сообщение отредактировал ShamanIEA - 5.05.2019 - 19:18
 
[^]
Garik499
5.05.2019 - 18:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47847
usr80
Цитата
У меня друг в Индию перезжает всей семьей, работать будет на китайском заводе по производству SSD дисков.

Он туда едет потому, что ему предложили высокооплачиваемую и перспективную работу? Или за "окружающим обществом"?
 
[^]
kurtosis
5.05.2019 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (Garik499 @ 6.05.2019 - 00:44)
usr80
Цитата
У меня друг в Индию перезжает всей семьей, работать будет на китайском заводе по производству SSD дисков.

Он туда едет потому, что ему предложили высокооплачиваемую и перспективную работу? Или за "окружающим обществом"?

Ну в таких странах как Индия или Аравия есть центры где работают иностранцы, они образованные профессионалы, живут и работают обычно на охраняемой территории и имеют все свое от бассейнов до магазинов. Если говорить про их общество, а не то что за охраняемым забором то возможно. В БРИКСе тока так lol.gif

Это сообщение отредактировал kurtosis - 5.05.2019 - 18:49
 
[^]
jkl2002
5.05.2019 - 18:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7637
ShamanIEA
Цитата
И полная не определённость, что будет дальше. По мне ну его нахуй

А по-моему, полная определённость.
Сейчас у нас строится общество по образцу царской России, а там, как известно, развитию наук ходу не было, кроме прикладных и военных, господствовало преклонение перед всем иностранным, и все местные ученые разбегались по заграницам, за очень редким исключением.
Только тогда бежали в Европу. Мода на пиндостан пришла чуть позднее.
Ничего нового в этом мире.

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 5.05.2019 - 18:56
 
[^]
Garik499
5.05.2019 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47847
kurtosis
Цитата
Ну в таких странах как Индия или Аравия есть центры где работают иностранцы, они образованные профессионалы, живут и работают обычно на охраняемой территории и имеют все свое от бассейнов до магазинов. Если говорить про их общество, а не то что за охраняемым забором то возможно. В БРИКСе тока так

Ну так я про это и говорю.
 
[^]
Korrizor
5.05.2019 - 18:53
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Garik499 @ 5.05.2019 - 18:44)
Он туда едет потому, что ему предложили высокооплачиваемую и перспективную работу? Или за "окружающим обществом"?

Так там где есть высокооплачиваемая работа - там есть и окружающее общество.
Вот в РФ и Украине зарплата в 2-3 тысячи долларов это уже очень хорошо.
А есть такие места и в Индии, и в США и в Канаде где такие зарплаты в 2-3 тысячи получают младшие и ассистенты. За самую обычную работу.
А живешь ты в районе, построенном фирмой, общаешься с нормальными людьми и вообще думаешь в таких условиях только о работе.

Вообще все эти рассказы что русские и украинцы/белорусы ленивы придуманы местными барыгами шоб нихуя не вложив и запугав людей получить отдачу сравнимую с тем что есть у своих конкурентов заграничных.
Почему-то ленивые русские попадая в США/Канаду вполне себе устраиваются если попали в 27-35 лет. К 50 получше местных живут многие...
А кто уже в США/Канаде родился и вырос - тем еще проще.

Про Африку/Азию не говорю, но и там наши как правило живут лучше чем у себя в родных краях.
 
[^]
kurtosis
5.05.2019 - 18:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (jkl2002 @ 6.05.2019 - 00:49)
Сейчас у нас строится общество по образцу царской России, а там, как известно, развитию наук ходу не было, кроме прикладных военных, господствовало преклонение перед всем иностранным, и все местные ученые разбегались по заграницам, за очень редким исключением.
Только тогда бежали в Европу. Мода на пиндостан пришла чуть позднее.
Ничего нового в этом мире.

Ну до революции надо сказать на запад ездили учиться почти все, но я даже не вспомню кто не вернулся. При Сталине кстати тоже ездили, но к концу 30х эта практика свернулась и кто-то убежал, а кто-то нет. При Брежневе тоже ездили на запад, но уже или под охраной или семья в "заложниках" была - семью не выпускали.
 
[^]
Kneht33
5.05.2019 - 18:56
3
Статус: Offline


Добрый Доктор

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 612
Цитата (AndrewBKK @ 5.05.2019 - 17:45)
Цитата (Kneht33 @ 5.05.2019 - 17:22)
пришел бы он в лабораторию в универе, открыл бы шкаф с реактивами и взял то, что ему нужно.
Неужели это надо объяснять?
Поэтому и шпалы.

Знаете, здесь просматривается аналогия. Вот вы получае зарплату деньгами. Поэтому залезли в кассу и взяли деньги самостоятельно. В обход правил. А что, я же все равно их заработал.

Он частным образом заказал запрещенное к обороту вещество. Не знал что это за вещество? Для каких целей взял, он объснил уже после того как его нежно взяли за мошонку. Взял без учета. И это вы считаете равнозначным тому, чтобы "пришел бы он в лабораторию в универе, открыл бы шкаф с реактивами и взял то, что ему нужно."? Или, полагаете, что в других странах мира ему такие выкрутасы прошли бы без последствий? А товарищ ученый прав, поэтому и хочет за границу?

Здравомыслящие люди уезжают из своих стран по разным причинам, но не потому, что в своих новых странах им будет разрешено нарушать законы.

Поставить ученого в такие условия, что он не может нормально заниматься научной деятельностью, а потом настаивать на том, что он нарушил закон - немного неправильный подход. Рыба тухнет с головы. И мы это уже обсуждали. Написал заявку - получил реактив - сделал необходимые опыты. всё.
У нас такое возможно? Нет. Почему? Потому, что учёный заказывает за свои бабки реактивы или потому что законы пишутся людьми с тремя классами церковно-приходской?
 
[^]
kurtosis
5.05.2019 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (Garik499 @ 6.05.2019 - 00:53)
kurtosis
Цитата
Ну в таких странах как Индия или Аравия есть центры где работают иностранцы, они образованные профессионалы, живут и работают обычно на охраняемой территории и имеют все свое от бассейнов до магазинов. Если говорить про их общество, а не то что за охраняемым забором то возможно. В БРИКСе тока так

Ну так я про это и говорю.

Я знаю российских ученых которые в начале 90х в Бразилию свалили, многих из них там грабили и не раз, но все равно считалось что по уровню жизни это все равно лучше чем Россия образца 90х
 
[^]
Korrizor
5.05.2019 - 18:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (jkl2002 @ 5.05.2019 - 18:49)
и все местные ученые разбегались по заграницам, за очень редким исключением.
Только тогда бежали в Европу.

Я очень сильно интересовался этим вопросом.
Во времена оны, в РИ зарплата любого человека отличалась в 2-2,5 раза от таковой в развитых странах Европы и в США. Но жить можно было и здесь.
У образованных людей и дипломы признавались европейцами/американцами, и учеба была там же...
Вот узнайте как ужасно жил такой себе Евгений Оскарович Патон (1870-1953).
Его царские сатрапы так укоротили в полете фантазии что он к 35 годам намеревался купить имение в Крыму и уйти на пенсию, от проектирования ферм, рам и мостов.
Если сравнить что он тогда сделал для науки и страны то это порядка 30-35% от всего что он сделал за всю свою жизнь...
Кстати, его мемуары очень интересны просто почитать.
lol.gif
 
[^]
timelap
5.05.2019 - 19:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 2782
Цитата (lakonst @ 5.05.2019 - 16:58)
Цитата (Glenni @ 5.05.2019 - 16:55)
В последнее время молодые перспективные ученые все чаще предпочитают уехать из России и продолжать свои исследования за рубежом.

Можно немного статистики по этому вопросу?
Или опять из разряда: Это все знают)

или опять из разряда зачем нам поисковики, лучше по-пиздить!

Ну вот, хотя бы:
https://zen.yandex.ru/media/asylum/molodej-...400f400a97a571d

Какой смысл уточнять факт, который подтверждают даже официальные кремлевские СМИ в своих неоднократных выступлениях и высказываниях?
 
[^]
SnobAn
5.05.2019 - 19:01
7
Статус: Offline


Degradewithoutme

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 783
Нашему правительству совершенно не нужны ни ученые ни тем более умные люди. Умных и ученых наши чиновники и исполнительная власть на дух не переносят. Зато у нас просто сказочный ВВП (Вор, врун, предатель) по сравнению с другими странами. И очень уважаемые его коллеги. И огромная страна которая скоро благодаря им будет выглядеть как огромный концлагерь заваленный мусором, с вырождающимся больным населением. На которую с недоумением смотрит остальной мир пытаясь понять загадочную русскую душу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
5.05.2019 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (Korrizor @ 6.05.2019 - 00:59)
Цитата (jkl2002 @ 5.05.2019 - 18:49)
и все местные ученые разбегались по заграницам, за очень редким исключением.
Только тогда бежали в Европу.

Я очень сильно интересовался этим вопросом.
Во времена оны, в РИ зарплата любого человека отличалась в 2-2,5 раза от таковой в развитых странах Европы и в США. Но жить можно было и здесь.
У образованных людей и дипломы признавались европейцами/американцами, и учеба была там же...
Вот узнайте как ужасно жил такой себе Евгений Оскарович Патон (1870-1953).
Его царские сатрапы так укоротили в полете фантазии что он к 35 годам намеревался купить имение в Крыму и уйти на пенсию, от проектирования ферм, рам и мостов.
Если сравнить что он тогда сделал для науки и страны то это порядка 30-35% от всего что он сделал за всю свою жизнь...
Кстати, его мемуары очень интересны просто почитать.
lol.gif

самое смешное что его сын 1918 года рождения с 1962 года по наше время!!! возглавляет украинскую академию наук, это пиздец, хотя возможно что уже и нет.
 
[^]
Roman001
5.05.2019 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
как бы не вышло как с " дедушкой у которого случайно выросло 300 кустов мака" тоже все жалели невиновного .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46173
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх