«Главное, чтобы никто не слышал этих писков и визгов»

Не надо ничего прописывать. Всё уже есть. Право на жизнь в РФ принадлежит человеку по факту рождения. Каким бы он не был, но должен был выхаживаться. Если не нравиться, то давайте менять Конституцию - так все об неё уже ноги вытирают.
Вообще дело очень странное - врачи явно не собирались выполнять свои обязанности о чём записи разговоров, что возможно привело к смерти человека, но их оправдывают. И ведь возможность у них была. И авиация есть и аппараты есть.
Другой же воспользовался своим правом прислушаться к мнению сотрудника ТЦ и пошёл в ошибочном направлении в связи с чем потерял 10 минут времени, но сядет за смерь 34 человек, которых не имел возможности спасти ни при каком раскладе. Однако, случись маловероятное и дойди он до того злополучного кинотеатра, один из ныне живущих гарантированно был бы мертв, ибо в первую группу спасаемых он не попал, а до второй бы не дожил, хотя его бы не было и во второй.

потому что она вчера только на ТВ всплыла ТС ею заинтересовался. Да и процесс всё это время тихо мирно шёл, а сейчас вот новые слушания были. Повторные на январь назначили

Че-то бред какой-то. 600 грамм. Там ни один орган до конца не развит. Уморет не смотря ни на какие реанимационные действия. (если что, 5 лет в детской больнице отработал. Не врачем, но насмотрелся много на что и наслушался).

я бы на месте отца переехал бы эту гниду на машине. случайно конечно. за это условку дают иногда... возомнил, сука ,себя господом богом мразь! ох чтоб ему по заслугам воздалось! вместе с мразью чуркой акушеркой!!

Интересно, почитаешь коменты...
И почему-то никого даже не удивила и не поразила сама изуверская сущность приведенного разговора.
Люди совсем уже оскотинились.

Ну, представила. Несмотря на всю боль утраты мои мозги понимают, что такой ребенок не жилец. Горевать о случившемся конечно буду, но и мозгами надо думать тоже. За две беременности всякое передумаешь и ко всему морально настраиваешься. Если бы у меня в 24 недели роды начались, я бы даже не надеялась, что есть шанс на выживание.

Ну давайте смотреть правде в глаза - без вмешательства он не выживет. Вмешаются, выходят - глубокий инвалид без вариантов. Нет здесь цинизма, только здравый смысл. Я сама мать, но случись со мной такое, я бы предпочла чтобы врачи мне сказали, что ребенок родился мертвым. Потому что в ином случае это не жизнь. Во многих говорят чувства, но это как раз тот случай, когда разум должен побеждать. В общем врачи поступили правильно. По кривой логике, но правильно. Они сохранили жизнь (в переносном смысле) матери. Она бы поплакала и родила ещё. А вот имея на руках инвалида - очень вряд ли.

У меня обратный пример. У знакомой ребенок полностью глухой инвалид, хотя родился на 27 неделе.

у меня друг кмс самбо отличник в сильном естествеенонаучном вузе да и просто умный и хороший человек и очень интересный собеседник. недоношенный был меньше килограмма меньше чем семимесячный. лет десять его не видел но тогда у него был бизнес, семья, дети.

а по факту убийство совершенное группой лиц по предварительному сговору. преступление совершено в отношении несовершеннолетнего находившегося в беспомощном положении. если бы следователи и судьи честно исполняли закон то это блядь пожизненно всем троим. но сука закон у нас ведь гуманный. это не репост и не самооборона так что скорее всего выговор дадут и всего делов.

Ну, ты-то не кисо явно, ты целый баран по-ходу. Жопой читающий и ею же отвечающий. Все там есть в моем коменте, просто первая фраза, до которой ты тут уже в третий раз доебываешься, немного не так сформулирована была. Имелось в виду, адекватно прописать, а не ради повышения статистики, и далее я это поясняю. Но тебе похуй вникать, надо срочно до чего-то доебаться, пусть даже до формулировки.
Кстати, ответ можешь не стараться строчить, данная дисскуссия бессмысленна ввиду тупости барана-оппонента.

Сложная тема.При том,что это было года три назад,просто решения суда вынесли вчера или на днях.Но вот у меня два вопроса:
Как так удачно совпало,что переговоры врачей,именно этих,в этот день так ловко записывались?И даже качественно.
Стоит ли дарить щастье полуживого материнства женщине с выкидышем и парой абортов в анамнезе?
Аборт-это когда сознательно идёт и избавляется т.е речи о том,что пытались-старались,но выкидыш за выкидышем,не идёт.Сначала изосрём себе организм,потом ждём чуда от врачей.Не дано,значит,не дано,природе виднее,что там с тобой не так,ну или карме,кто во что верит.
Бывает и на печи маловесных выхаживают,но это случай один на сотню,когда потом вырастают мощные и здоровые.Если не реже.Но маловесный и недоразвитый это большая разница.
Можно вытащить,а потом повесить на общество инвалида.Хотя лучше бы эти деньги направить на помощь уже существующим людям с недугами,ведь каждый не застрахован,чтобы они шапку по стране не пускали по сборам.
Взрослого,попавшего в беду,не жалко,и насрать,что у него дети,родители,семья и пр.,а вот за каждого зародыша от сомнительной мамаши будем биться.
И да,а скольким людям эта врач помогла и подарила здоровых детей,скольких спасла?А наплевать.Гуманисты хуевы.

Это сообщение отредактировал Holydamnfuck - 20.12.2018 - 09:51

Я бы не то что не надеялась, я бы искренне хотела бы в такой ситуации врача, который возьмет все это на себя и не поставит меня лицом к лицу с этой кошмарной моральной дилеммой - глубоким инвалидом-ребенком - или отказаться от этого ребенка и ненавидеть себя всю оставшуюся жизнь, или принять его и потом всю жизнь смотреть как он страдает, и при этом отказаться от возможности иметь когда-то нормальную семью.
Тоже за беременность много передумала... лучше, если такое уж случилось, отплакать и начать с чистого листа.

Я все еще надеюсь на хоть какой-нибудь пруф, помимо голословных утверждений о спотрсменах-красавцах-чемпионах, родившихся с экстремально низкой массой. В семимесячных +- 1,5 кг, верю, есть примеры перед глазами. От 500-1000, извините, это бред. Или давайте пруфы.
Любят люди приврать и преувеличить... Родился 1200, из роддома выписали 1000г, а мы будем всем заливать, что был меньше кг при родах. Так же прикольнее, чо уж, окружающих поудивлять..

Не надейся. Статистика и природа неумолима. Там и при уходе смертность очень высока, а инвалидность - 100%. А люди врут. В случае одного тут отписавшегося - так даже нагло врут порой.

EXPUPS

Точно так же кто-то может сейчас заявить, что встать на ноги у меня стоит минимум 300 тысяч рублей. Только так же, как и в Вашем заявлении там не будет истины: "Если ты хочешь выбрать себе конкретного оперирующего профессора, который оперирует либо по квоте, либо платно, а квоты у тебя нет, то твой каприз априори будет платным". Капризы и нытьё "ах, дорогой, я хочу только у профессора рожать, чтобы потом было о чём подружкам рассказывать!" - это вообще штука платная, если кто не знал.
Так что не надо таким тоном сообщать о платной услуге, будто это взятка.

play

Что? Вот он - типичный пример того,как легко и непринуждённо пациенты пиздят на любую произвольную теу.
Источник своего бреда не изволите ли выложить?
3 года шли следствие, экспертизы, суд. А то вчера вообще-то оглашение оправдательных приговоров завершилось. Выше всё написано - читайте не жопой и не врите - жить будет легче.

Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 20.12.2018 - 11:49

Приведенные мной пруфы не подходят ? Или букв много ? И статистика есть, и динамика по времени.
https://ivgazeta.ru/read/27723
http://ivgazeta.ru/read/11794
Хотя, конечно проще это не заметить, чем признать, что со времен бабушек-повитух наука и медицина всё-таки сделали шаги в сторону своего совершенствования и развития.

Серьезный какой пруф! Прям как новости с первого канала - "все хорошо, все стабильно и даже дела идут в гору, доярка Маня из совхоза Вялые Пипки получила от коровы Мурки 3 центнера молока за месяц, а значит голод стране не грозит, пляшем!"
Самому не смешно? В этой восторженной художественной статейке, с кричащим, но тупым названием (еще в Союзе таких умели откачивать, эксперимента для) всего лишь сказано, что научились откачивать 500 граммовых, и ни слова про последствия для здоровья. А, ну фотка какого-то щастливого семейства с охуительно здоровым детенышем. Ага, верю.
Имелось в виду, медицинские пруфы. Статьи там, с выкладками и с динамикой развития с рождения.
Или, хотя бы, фотку выписки из роддома, где вес при рождении с точностью до грамма идет, а потом этого же ребенка и его достижения лет через 5-10. Без этого, все эти газетные "пруфы" журналюг и россказни "очевидцев" о спортсменах, рожденных 600 граммовыми, тупо пиздежь.

И, кстати, про гниющий Запад и их разлагающуюся медицину. Они тоже попробовали в свое время "поиграть" с выкидышами, потом поняли, что это тупик и последствия могут быть только негативные, и спасают этих детишек только по особому настоянию родителей. Видимо, европейцы и иже с ними столь тупы, что не знают ка вырастить этих детей полностью здоровыми, то ли дело у нас, да?
Если родители хотят камень на шею (хотя, в Европах поднять такое дитя на порядок проще чем у нас, родители там не кладут жизни, воспитывая инвалида) они его получают. Но ставить перед столь ужасным выбором насильно их никто не станет. У нас же спасут и тебе оставят, хоть бери расти, хоть отказывайся. В первом случае твоя жизнь похерена за так, во втором - до конца жизни будешь ощущать себя мразью. Охуенный закон, не находите?

зы блин, что толку распинаться перед мужиком по поводу детей-инвалидов. Сука-статистика утверждает, что 90% из вас сливаются нах под разными предлогами от таких детей. Исключения есть, но именно что исключения, честь им и хвала. Большинство таких - пожизненный крест матери и ее же могила.

Это сообщение отредактировал taeniurus - 20.12.2018 - 15:18

ТутНеТотIV
как-то так выглядит хоть какой-то пруф, с ходу нарытый в сети, развлекайся

В 2010 году в США были подведены итоги масштабного анализа летальности и заболеваемости недоношенных детей. Были проанализированы истории детей, родившихся в сроке 22-28 недель гестации с весом при рождении от 401 до 1500 г. Анализ показал, что на сроке 22 недели выжили всего 6% младенцев, инвалидность в этой группе составила 100%.
На сроке гестации 28 недель выжило 92% детей, инвалидность в этой группе составила 43%. Был проведен анализ по заболеваемости всех недоношенных детей. Некоторые его итоги следующие: 93% детей перенесли респираторный дистресс-синдром различной степени тяжести.
У 68% малышей впоследствии был выставлен диагноз бронхолегочной дисплазии — хронического заболевания легких недоношенных детей.
Около половины детей (46%) имели открытый артериальный проток. Это очень частая патология сердца недоношенных детей, осложняющая течение других тяжелых состояний. Более 80% детей было проведено фармакологическое закрытие данного протока, 27% детей потребовалось хирургическое вмешательство по закрытию протока.
16% детей имели внутрижелудочковое кровоизлияние (ВЖК) различной степени. У некоторых детей ВЖК приводит к формированию гидроцефалии, часто ассоциированной с инвалидностью.
11% детей имели некротический энтероколит. Это тяжелое заболевание кишечника, при котором нередко приходится оперировать ребенка и удалять часть поврежденной тонкой кишки.
36% детей перенесли поздний неонатальный сепсис. Это тяжелый инфекционный процесс, который вызван комбинацией многих факторов. Ведущим фактором является крайняя незрелость иммунной системы недоношенных детей.

До 70% детей, рожденных с экстремально-низкой массой, тела имеют трудности в усвоении школьной программы. В школе трудности чаще возникают с письмом, счетом, чтением, освоением мелкой моторики. 20% этих детей обучаются в специализированных школах. К 5 годам у многих детей с ЭНМТ отмечаются поведенческие нарушения, трудности с восприятием информации (в том числе устной речи), дефицит рабочей памяти. До четверти детей имеют проявления синдрома дефицита внимания и гиперактивности. Около половины детей с ЭНМТ при рождении имеют нарушения координации движений.
К полутора годам около 40% детей имеют задержку речевого развития. К подростковому возрасту почти у 11% детей остаются нарушения речи. У недоношенных с ЭНМТ при рождении подмечены и такие интересные особенности как измененная реакция на боль (повышенная чувствительность), застенчивость, тревожность, нарушение пищевого поведения, затрудненная адаптация в обществе, частая недооценка своих способностей.
Более 40% глубоко недоношенных новорожденных имеют проблемы со зрением к возрасту 5 лет (косоглазие, близорукость, амблиопия и даже слепота). Ведущей причиной данных проблем является ретинопатия недоношенных. Почти половина детей, родившихся с весом менее 1500 г к возрасту 8 лет имеют различные нарушения слуха. Чем меньше вес ребенка при рождении, тем выше риск его инвалидизации по слуху. От 1,5 до 9% детей с ЭНМТ нуждаются в применении слухового аппарата.
До 44% детей с ЭНМТ перенесшие внутрижелудочковое кровоизлияние (ВЖК) 3-4 степени (11% от всех детей с ЭНТМТ), имеют проявления церебрального паралича. 90% детей, перенесших ВЖК 4 степени, имеют грубые неврологические расстройства.

Не жизнь, а сплошной праздник детей и их родителей. И ведь это США, какие шансы у этих семей в России? Полечится ромашкой, купленной после продажи собранного в лесу валежника?

Это сообщение отредактировал taeniurus - 20.12.2018 - 15:36

Специально позвонил однокласснице. Она врач в детской реанимации и как раз такими занимается. Стаж 20 лет. Она сказала что в самом лучшем случае будет тяжелый несамостоятельный инвалид. Обычно умирают быстро. Случаев более-менее благополучных она не знает.С килограмма уже есть небольшой шанс.

Хватит, мадам, простите, пиздеть, что в цивилизованных странах таких в ведро отправляют, недавно немцы выходили девочку, которую пришлось так-же на 24й неделе доставать кесаревым и, которая, весила 229 грамм. Сейчас дома, вес при выписке был практически 50ти медианный, точный уже не скажу это у коллег надо будет спросить. В 1938м году в Англии выходили ребёнка со 280ю граммами!
В тех циливизованных странах, как вы выразились, решения о постнатальной терапии врачи принимают, когда есть хоть один небольшой шанс выжить ребёнку. А все советы различных педиатрических организаций всего мира не проводить реанимационные действия относятся к плодам ДО окончания 22-23й недели беременности.

У тех же немцев считается, что как раз 24 неделя беременности и вес 650 грамм - это граница между жизнью и сметрью младенца. По статистике половина таких новорожденных выживают. (при весе менее 1500грамм умирают менее 15%, при ELBW - менее 1000г - умирают менее трети).

И, какие бы шансы у малыша были или нет, положить его умирать, ничего не делая и скрыв это от родителей - это уже убийство.

да, мат сплошной, но если убрать все эти медицинские примочки типа ИВЛ и прочего - сколько бы он прожил?

Ох уж эти одаренные, каждое слово буквально воспринимают. Ну, ок, заменим фразу " отправят в ведро" на фразу "отключают аппарат, если на то будет желание и согласие родителей. И подробно расскажут о том, какие могут быть проблемы у их недоношенного малыша и с чем они столкнуться и до какой степени будет помогать государство." Так вам доступнее, чем про ведро?
Там родители САМИ принимают осознанное решение. В России, мать тупо ставят перед фактом - "вот ваш выкидыш, мы его спасли, а дальше ебитесь с ним мамаша, как хотите. Но помните, на то, чтобы его жизнь была хотя бы сносной, нужны миллионы, и государство не волнует, где вы их достанете. А, да, если вы его бросите в роддоме, вы - тварь, живите с этим." Какие бы не были причину у докторов из статьи, они просто избавили мать от самого кошмарного выбора в ее жизни. Блин, я б в такой ситуации только благодарна была им...
Просто интересно, защитник вы сирых и убогих, взялись бы вы тянуть такого вот 500 граммового, или бы сбежали бросив его на мать, как большинство мужиков?

Это сообщение отредактировал taeniurus - 20.12.2018 - 17:57

Знакомая родила дочку 850 грамм. Выходили, сейчас девочке 7 лет - ДЦП, сама не ходит. 5 лет подряд ездят в Китай на реабилитацию, деньги на лечение собирает по соцсетям.

Не считайте окружающих тупее себя. Ваша фраза была вполне правильно понята и я разжую вам ещё раз мой ответ:

при наличии хоть одного шанса ребёнка при рождении на то, что он выживет, мои немецкие коллеги немедленно запускают процедуры жизнеобеспечения согласно руководящим документам. Шансов на это у ребёнка до полных 23х недель беременности практически ноль, однако неделей позже ситуация меняется в корне. И никто родителей не спрашивает в таком случае - ежели ребёнок жив и имеет шансы - за него будут бороться, а не бросят умирать в соседней палате, а затем начнут подделывать документы, дабы прикрыть свои задницы.

Про возможные последствия, патологии - это другой вопрос уже, на этот счёт тоже уже куча различных исследований есть и по VLBW и по ELBW.
Изначально разговор в моем посту шел о вашей фразе про "цивилизованные страны".

Про большинство мужиков - жаль, что вам лишь такие попались на вашем пути.

Это сообщение отредактировал Вернер - 20.12.2018 - 18:34

А вот это высокопарщины не надо! У меня достаточный опыт общения с детьми-инвалидами. Дома у них мрак и отчаянье, а папа отсутствует в 99%. И ваши слова пустое место, ибо каждый год прибавляется безотцовщин при живом папе. И ведь в отличие от сопливых постов здесь, этим козлам никто с детьми видеться не запрещает. И знаете почему отец живущий с ребенком-инвалидом вызывает такое уважение? Да потому что таких реально единицы!
А вашу фразу приберегите для бабосрачей - здесь она не катит.