На Алтае нашли диадему из бивня мамонта возрастом 50 тысяч лет

1. возраст мамонта и его бивня одинаков. в отличие от слонов мамонтята рождались с бивнями. хотя они и росли у них всю жизнь
ниже фото семьи мамонтов из Сибири - батя, мамаша, подросток и малыш.

2. 45-50 тыс. лет обручу-тиаре. радиоуглеродный метод + оптическое датирование. примерное совпадение обоих датировок.

Если правильно помню, самая древняя ДНК человека извлечена из косточек возрастом более 400 тыщ лет.

да, это уже близко к пределу.
вряд ли реально воссоздать фрагменты ДНК возрастом более миллиона лет. условия на самом деле ВСЕГДА далеко не идеальные, тем паче за столь длительный промежуток времени.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.12.2018 - 11:01

Так предки современного человека не неандертальцы, а кроманьонцы!

вот вам история и археология вместе - костяной нож папуасов.
сделан из кости отца,уважаемого родственника, передается из поколения в поколение.

Я так понял, что оппонент подводит Вас к заключению, что мамонт помер, а через ххх тысяч лет человек нашел бивень и сделал изделие.
1. Вот древнему человеку нефиг делать, как якуты перекапывать землю. Насущные проблемы: добыть пожрать и обогреться.
2. Пролежавший бивень водой и паром не согнешь
3. Экскурсовод вроде говорила, что мамонты тогда стадами ходили там. Убил, съел кусок бивня на себя как трофей для понтов крутого охотника.

Нахрена батю замочили?

Согласно относительно свежим исследованиям, есть три прародителя современного человека - собственно хомо сапиенс, неандерталец, ДНК которого занимает в геноме человека примерно от 1,5 до 3%, (только у азиатов и европеоидов, у африканцев - нет) и денисовский человек (примерно столько же в процентах, у азиатов даже чуть больше).

судя по расшифровкам генома - в состав генома человека (кроме африканцев и вероятно, предков австралийских аборигенов и иже с ними) входят фрагменты ДНК и неандертальцев, и денисовского человека. Но в прямом родстве мы при этом им отказываем? Это как?

взяли у бати после смерти на память.)

редко брали у убитого врага, но тут уж враг должен быть особо заслуженный. просто костяху чужую таскать точно не будут. вещь знатная + память о человеке + его сила в этом ноже.

у европейцев нет ДНК денисовцев, у негров нет ДНК неандеров и денисовцев,
то есть именно негры = чистые хомо сапиенсы.

а мы с вами в какой-то степени полукровки, хоть и весьма малой.
прямого родства нет. это гибридизация не имела систематичный характер, скорей всего была случайной.

но часть этих фрагментов ДНК оказалась полезны при последующем отборе и потому сохранилась.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7.12.2018 - 13:44

Если фрагменты ДНК присутствуют на постоянной основе - а они могут присутствовать только по причине прямого скрещивания видов, то у современного человека и неандертальцы, и денисовцы входя в число предков. Логика и понятийный аппарат велят думать именно так.
Не важно, что не все без исключения кроманьонцы скрещивались с неандертальцами и денисовцами, а только часть - важно, что их ДНК распространилась в популяции хомо сампиенс и присутствует фактически у всех представителей двух из трех человеческих рас.

Насчет чистых хомо сапиенс в виде негров. Ну, если Вам так нравится думать - велком, только вот у представителей негроидной расы при этом архаичные черты в части физического (и не только, похоже) плана выражены в большей степени, чем у представителей европеоидной и восточной рас. То есть в развитии остальные расы ушли несколько дальше от общего предка, чем африканцы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2018 - 14:13

Это так дипломатично намекают, что система Abibas придумана 50 тысяч лет назад?

1. эмм... то есть даже внешне австролоиды "прогрессивней" негров?
что то мне подсказывает, что вы абсолютно не в теме.

2. далее, генетическое разнообразие расы негроидов гораздо выше чем у всех остальных рас вместе взятых, а значит разговоры о "прогрессивности" европоидов и азиатов - глупость.

3. есть естественный отбор, который закрепляет случайные мутации, что мешает точно так же закрепиться фрагментам ДНК неандеров, если они оказались каким-то образом полезны для выживания в определенных условиях?

чтобы понять очевидное:
наличие одной митохондральной Евы, чьими прямыми потомками являются ВСЕ женщины планеты, вовсе не означает, что остальные женщины, жившие рядом с этой Евой, не оставили выжившего потомства и являющегося нашими предками.

рядом с Евой жила куча других женщин - наших прапрапрапра...бабушек в той же мере, что и Ева.

1. эмм... то есть даже внешне австролоиды "прогрессивней" негров?
что то мне подсказывает, что вы абсолютно не в теме.

2. далее, генетическое разнообразие расы негроидов гораздо выше чем у всех остальных рас вместе взятых, а значит разговоры о "прогрессивности" европоидов и азиатов - глупость.

3. есть естественный отбор, который закрепляет случайные мутации, что мешает точно так же закрепиться фрагментам ДНК неандеров, если они оказались каким-то образом полезны для выживания в определенных условиях?

чтобы понять очевидное:
наличие одной митохондральной Евы, чьими прямыми потомками являются ВСЕ женщины планеты, вовсе не означает, что остальные женщины, жившие рядом с этой Евой, не оставили выжившего потомства и являющегося нашими предками.

рядом с Евой жила куча других женщин - наших прапрапрапра...бабушек в той же мере, что и Ева.


Попунктно. За темой новых изысканий в области происхождения Хомо Сапиенс плотно не следил последние пару лет, но какие-то новости на глаза попадались.

Итак.
1. Типа наезд. Ну и ладно.
Австразийцы после Палестин и иже с ними судя по всему шли по бережку нынешнего Персидского залива и Индийского океана к месту смычки Австралии с Азией, возможно, это была отдельная волна - надо посмотреть, но вполне не исключаю, что эта часть популяции контакта с неандертальцами избежала. По цвету кожи и некоторым другим признакам они гораздо ближе к негроидам, впрочем, почти то же же самое у дравидов.

2. генетическое разнообразие у негроидов вызвано является скорее всего результатом долгой изоляции отдельных популяций,отщеплявшихся по мере движения от основной волны. Какие комбинации генов в таких условиях стали доминирующими, то есть общее разнообразие вызвано наступившим однообразием в каждой отдельной популяции = народике, просто у каждого свой доминирующий набор признаков становился.

3. Неандертальские (и денисовские) гены могли попасть в геном современного человека лишь одним путем - после прямых актов половой ебли с последующей удачной беременностью, причем не смотря на межвидовой контакт, он прошел относительно мирно - то есть самок забеременевших женщин не просто не убили, а выкормили и потомство их не тронули, а позаботились о нем. Не важно кто был в паре - мужчина -кроманьонец и женщина-неандерталка или же наоборот.
Во вторых - их потомство уцелело и показало свою плодовитость и жизнеспособность на фоне "чистых" представителей вида - полагаю, Вам не нужно объяснять, как такой вывод образуется.
Это не противоречит тому что Вы написали, но подчеркивает - без прямого сношения меж разнополыми представителями человека, неандертальцев и денисовцев, причем не единичного, с последующим выживанием этого потомства, причем более успешного, чем у представителей "чистого человека" никаких следов неандертальской и денисовской ДНК и современного человека , причем почти поголовно (кроме африканцев) - появиться не могло. Мы же исключаем перенос по воздуху посредством чиха?
И мутации в данном аспекте вообще не причем.

4 . Вы по-моему, не понимает сути понятия "митохондриальная Ева". Оно означает, что в какой-то момент случилось "бутылочное горлышко" и выжили потомки, восходящие в родстве к одной - единственной самке рода человеческого. Никаких других пра-пра-пра-бабушек. Они конечно были, но их потомство не выжило.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2018 - 16:51

И, судя по всему, цинковое?

дружище, не обращай внимания. Ты своими темами собрал себе аудиторию. Твои темы очень приятно и интересно читать. Все по полочкам, все очень и очень интересно. А у джуса тупо количество копипасты в день. Забей.

Это блять бабушки моей она говорила проебала где-то диодему када её какой-то денисовец сильничал в пещере 50 тысяч лет назад

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Очевидно что нож из кости уважаемого человека им требовался срочно, ждать было некогда.

1. Так контакты с неандертальцами бы не помогли, австралия довольно близко к экватору, там много открытых пространств, т.е. постоянно находятся под солнцем, маловероятно чтобы там белая кожа закрепилась, носители таких генов часто (чаще чем черные) бы от рака кожи умирали.
А какие еще признаки их роднят с неграми, ну кроме тех что климатом обусловлены?

2. Твоя версия говорит как раз о том, что африканцы прогрессивней, ведь по твоей версии получается что у них за это время накопилось больше изменений.
Так в Африке вроде особо нет здоровенных горных хребтов и подобного, Америка от Средней Азии или Европа от ЮВА изолированы куда сильнее, хотя бы из-за расстояний. Скорее всего тут всё проще, из Африки "отселилась" только небольшая часть населения жившая недалеко от красного моря, естественно что генетическое разнообразие этой небольшой части будет куда ниже, чем у всего африканского населения.

А в чем заключается архаичность негров? Ну кроме признаком связанных с климатом, по которым идет жесткий отбор, как например по цвету кожи.

4. Не, как раз вы похоже не понимаете. Потомство других пра-прабабушек тоже выжило (может конечно не всех), но у них не сохранилось прямой женской линии. Митохондриальная ДНК передается только по женской линии, если у женщины родятся одни сыновья, то эта линия прервется, потому что сыновья не смогут передать митохондриальную ДНК потомкам, но вот остальные гены они вполне себе передадут, ее потомки вполне будут жить, даже самые далекие, но вот линия ее митохондриальной ДНК прервется на ней.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 7.12.2018 - 18:08

это че прародитель кокошника найден???

1) Полная хуйня, проще полоской кожи волосы повязывать... И легче и спадать не будет! В те времена понтов не было, всё исключительно утилитарно использовалось...
2) Больше похоже на правду...

ннда, по правилам твоя тема баян, но поскольку она всё же дополняла тему, её не слили, а соединили с ранее созданной. КЭП

Диадема. ДИАДЕМА, пилять))). Ох уж эти любители сенсаций))). Слева то, что нашли, справа - ожидание, при слове ДИАДЕМА)))

вы написали кучу "умных слов", но вновь показали полное непонимание вопроса.

1. сам по себе вопрос о "прогрессивности" тех или иных признаков глуп. особо - выделенный вами цвет кожи.

2. генетическое разнообразие негроидов вызвано тем, что это наиболее древняя ветка человечества, соответственно и разнообразия у них гораздо больше.

изоляция, указанная вами, ведет не к разнообразию, а к обеднению.

3. эмм.. человек не растение и не амеба, кроме как половым путем не размножается. потому и ДНК других видов человека не могут быть привнесены другим путем. вы америку открыли узнав об этом?

4. вы АБСОЛЮТНО не поняли само понятие "митохондриальная Ева".

конечно, выжили. и были другие прапрапра...бабушки у человечества, жившие в то же время, что и Ева.
вы настолько не в теме, что не знаете, что все женщины человечества прямые потомки Евы по ЖЕНСКОЙ чистой линии. что вовсе не означает, что других прапрапра..бабушек не по чисто женской линии не было. они, конечно были.

если не поняли, то перечтите, снова подумайте и сделайте усилие, чтобы понять.

ЗЫ
упорствовать в очевидной глупости признак крайне неумного человека. просто признайте, что вы неправы. глядишь, люди в вас не разочаруются.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 8.12.2018 - 15:58