«Слишком аморально»: детям пытались запретить петь «Чайф» на школьном конкурсе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alexk72
9.11.2018 - 09:13
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 101
Цитата (Mevius @ 9.11.2018 - 06:46)
пусть Гражданскую Оборону споют

Король и Шут тоже неплохо зайдет rulez.gif
 
[^]
chapter
9.11.2018 - 09:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 7204
Сначала поём про оранжевое настроение, а завтра что? Майдан и оранжевая революция???
 
[^]
PaulX
9.11.2018 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 3287
Цитата (ViMax @ 9.11.2018 - 06:57)
Полбатона символизируют неполноценность, ущербность жизни! В нашем обществе любой может купить целый батон! Посему тут половина? Так что все правильно, не нужна детям эта полбатонная идеология!

Целый батон просто не сожрать было. Покупали по кефиру, батон ломали на двоих =)
 
[^]
setalex
9.11.2018 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 08:53)
Цитата (Сан9 @ 9.11.2018 - 08:37)
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 08:20)
Цитата (Supershark @ 9.11.2018 - 06:44)
Ааааааааааааааааааааааа
Белая ворона!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Самое интересное, что у нас нормальные люди становятся белыми воронами. Конечно ничего аморального в песне нет, однако есть что-то нездоровое в плане красоты стихов. От того и странность выбора.

А ведь достаточно спросить, что хорошего в этой песне и почему выбрана именно она, чтобы все встало на свои места. Чукотская песня стала произведением искусства- это ненормально, но похоже больных уже достаточно много, чтобы объяснить здоровым, что больны не они...

родители девочки подтянулись :))

если Вас окружают только "больные", то Вы или врач или ..... сразу скажу на врача Вы непохожи...

А при чем тут родители девочки? Достаточно включить логику. Песня кому-то не понравилась, пускай одному. В чем сложность выбрать другую песню или объяснить, почему так важно выбрать именно эту песню, причем настолько важно, чтобы переступить через мнение одного родителя? Давайте покажем детям, как толпа может расправится с одним человеком, только этим можно пояснить данный шаг, поскольку сама песня, при всем уважении к чайфам-полный отстой и годится для прослушивания фоном в исполнении самих чайфов не вдаваясь в смысл текста. Лично мне песня нравится, но для школьного конкурса она явно не подходит.
Потому вопрос к учителям, почему они не нашли слов, чтобы переубедить учеников? Почему не пояснили как на самом деле выглядит отстаивание песни и почему выбор впринципе неудачный? Что это за учителя такие, которые элементарного не понимают?
А ты про родителей. Просто подтянулись люди, способные обосновать позицию. Конкретно ты можешь обосновать, почему ради этой песни стоит перешагнуть через мнение родителя, пусть и одного?

Чувак, музыкальные вкусы у всех разные. Выбрать песню котороя устроила бы всех не реально в принципе. Просто так случилось что эта песня не устроила одного особо вонючего родителя.

Вот объясни мне пожалуйста, эта ситуация решает судьбу человечесва? От выбора песни зависит будущее этих детей, или жизни родителей? Зачем так сильно акцентировать внимание на такой мелочи? Ну песня ну на детском утреннике, ну не нравится и что дальше ?

Ну это, насчет обосновать, родитель заявил что песня аморальная. Что в ней аморального скажи пожалуйста. Если не можешь, так может хреново у этого родителя с обоснованиями?
 
[^]
domovoy78
9.11.2018 - 09:22
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
А если выбрать другую песню, а она не понравится другому родителю? Что делать в этом более чем вероятном случае?

Можно выбрать песню, которую одобрят все или по крайней мере такую, выбор которой можно обосновать. Недостатка в песнях вроде не наблюдается. А по факту получается, что с отстаиванием этой песни, учитывается мнение большинства, даже в том случае, если это мнение не обосновано. Дело ведь не в песне, песня не самая плохая, которую можно выбрать, дело в конфликте из-за нее и фактически травле одного человека, который пусть и неудачно, но все-же обосновал, почему против. В пользу выбора сказать особо нечего, а меж тем, вопрос стоит именно так. Стоит ли данный выбор того, чтобы перешагнуть ради него через родителя одного из учеников, а соответственно и через одного из учеников, который вынужден будет пойти либо против родителей, либо против класса. Думаю не стоит и именно учителя должны были не допустить такой ситуации. А раз допустили, может стоит поднять вопрос о компетентности людей, которые такое допустили?
 
[^]
aleksounder
9.11.2018 - 09:23
3
Статус: Offline


Неформал

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 4649
Что за маразм??? У Чайфа ни одной песни в принципе запретить нельзя, там запрещать-то нечего blink.gif
 
[^]
Angelberth
9.11.2018 - 09:25
6
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32552
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 09:22)
Цитата
А если выбрать другую песню, а она не понравится другому родителю? Что делать в этом более чем вероятном случае?

Можно выбрать песню, которую одобрят все или по крайней мере такую, выбор которой можно обосновать.

Так, дети, на празднике вы будете петь песню про изгиб гитары желтой, потому что так решила Марья Ивановна, ваш классный руководитель. Простое и понятное обоснование.
А человека, обосновавшего несогласие с песней "Оранжевое настроение" в связи с аморальностью, имхо, надо не травить, а лечить, имхо. Это из тех кто в мультиках советских может найти признаки экстремизма, гомосексуализма и призывы к насилию.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 9.11.2018 - 09:26
 
[^]
Тиранка
9.11.2018 - 09:25
3
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Цитата
Полбатона символизируют неполноценность, ущербность жизни! В нашем обществе любой может купить целый батон!

А пачка не треснет-по целому батону заглатывать?Полбатона символизирует разумное потребление белого хлеба в целом,заботу о здоровье и профилактику ранних диабетов с подростковыми ожирениями.Вот об чем эта песТня.
 
[^]
domovoy78
9.11.2018 - 09:35
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Чувак, музыкальные вкусы у всех разные. Выбрать песню котороя устроила бы всех не реально в принципе. Просто так случилось что эта песня не устроила одного особо вонючего родителя.

Просто случилось так, что из-за вонючей песни, человека называют вонючим, чувствуешь разницу? А теперь прикинь, что так считают люди, которым сама ситуация вроде как до фонаря, теперь прикинь, что о родителях и ученике могут думать люди заинтересованые...
Цитата
Вот объясни мне пожалуйста, эта ситуация решает судьбу человечесва? От выбора песни зависит будущее этих детей, или жизни родителей? Зачем так сильно акцентировать внимание на такой мелочи? Ну песня ну на детском утреннике, ну не нравится и что дальше ?

А дальше, выбор песни не стоит того, чтобы из-за нее вообще какое-то противостояние устраивать. Устроители должны были пресечь все это на корню, а раз допустили, к ним есть вопросы.
Цитата
Ну это, насчет обосновать, родитель заявил что песня аморальная. Что в ней аморального скажи пожалуйста. Если не можешь, так может хреново у этого родителя с обоснованиями?

Да, родитель действительно не смог подобрать слова, но что мешало подобрать эти слова тем, кто за песню, для того чтобы убедить родителя, не способного пояснить, например, что в песне должна быть хотя-бы рифма. Что дети должны уметь не только выбирать, но и обосновывать свой выбор, а не числом его отстаивать. Должны уметь предсказывать последствия своих поступков и еще много чего. Но что требовать с детей с такими учителями, которые не могут пояснить детям, почему данная песня не подходит для школьного конкурса.
Вот тут это прекрасно показано.
 
[^]
point027
9.11.2018 - 09:38
0
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 27252
Если бы недовольным родителем был депутат, то он тут же запретил продавать кефир для детей (в нем есть градусы алкоголя) и половинки батона (в открытом мякише могут размножаться патогенные микробы и можно проносить опасные предметы: ножи, пакеты с наркотой).

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал point027 - 9.11.2018 - 09:42
 
[^]
point027
9.11.2018 - 09:41
3
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 27252
Безопаснее всего петь репертуар, например, группы Rammstein. Поешь про некропедоканнибализм на немецком, а окружающие люди, которые успешно забыли школьный курс иностранного языка, никуя не понимают. biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал point027 - 9.11.2018 - 09:42
 
[^]
одинизмногих
9.11.2018 - 09:48
0
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 11141
Если их так прёт с полбатона и бутылки кефира, то догадываюсь какой бы скандал закатили эти родители, если бы детишки исполнили "Два кусочека колбаски" от "Комбинации". gigi.gif

P.S. Однажды в 89 или 90, будучи звукооператором школьного радиоузла, по школьной сети на перемене запустил "Энигму", с красивой мелодией и с характерными ахами и вздохами. Знатно тогда выхватил от администрации школы... old.gif
 
[^]
beerson
9.11.2018 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 11:35)
Цитата
Чувак, музыкальные вкусы у всех разные. Выбрать песню котороя устроила бы всех не реально в принципе. Просто так случилось что эта песня не устроила одного особо вонючего родителя.

Просто случилось так, что из-за вонючей песни, человека называют вонючим, чувствуешь разницу? А теперь прикинь, что так считают люди, которым сама ситуация вроде как до фонаря, теперь прикинь, что о родителях и ученике могут думать люди заинтересованые...
Цитата
Вот объясни мне пожалуйста, эта ситуация решает судьбу человечесва? От выбора песни зависит будущее этих детей, или жизни родителей? Зачем так сильно акцентировать внимание на такой мелочи? Ну песня ну на детском утреннике, ну не нравится и что дальше ?

А дальше, выбор песни не стоит того, чтобы из-за нее вообще какое-то противостояние устраивать. Устроители должны были пресечь все это на корню, а раз допустили, к ним есть вопросы.
Цитата
Ну это, насчет обосновать, родитель заявил что песня аморальная. Что в ней аморального скажи пожалуйста. Если не можешь, так может хреново у этого родителя с обоснованиями?

Да, родитель действительно не смог подобрать слова, но что мешало подобрать эти слова тем, кто за песню, для того чтобы убедить родителя, не способного пояснить, например, что в песне должна быть хотя-бы рифма. Что дети должны уметь не только выбирать, но и обосновывать свой выбор, а не числом его отстаивать. Должны уметь предсказывать последствия своих поступков и еще много чего. Но что требовать с детей с такими учителями, которые не могут пояснить детям, почему данная песня не подходит для школьного конкурса.
Вот тут это прекрасно показано.

Ты тролль?

1. От песни не воняет. Воняет от того, кто пытается запретить исполнять эту песню, не имея к тому ни оснований, ни прав.
2. Да, от выбора песни зависит будущее детей. Пока им не пытались запретить не зависело. Пошлют запретителя на три буквы - научатся не прогибаться перед мудаками.
3. Обосновывать что-то перед мудаком - что бисер перед свиньями метать.
 
[^]
Back2Rio
9.11.2018 - 09:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 779
Цитата (Керюха @ 9.11.2018 - 07:13)

Цитата (Mevius @ 9.11.2018 - 06:46)
пусть Гражданскую Оборону споют

А мы пели на воен.сборах в далеком 2001г и не чего всем зашло.

Ну и вполне себе патриотичные песни там есть

 
[^]
pavelgsv
9.11.2018 - 10:03
1
Статус: Offline


Орфографофаг

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1263
Цитата (Mevius @ 9.11.2018 - 06:46)
пусть Гражданскую Оборону споют

Мы пели. В 90-х в школе было свободы много. И вот как-то 7 ноября совпало с осенним балом и в нашем реперутаре был ГрОб и Все идет по плану под две гитары и замены канонического «все будет заебись» на «все будет хорошо». Потом были нам и классному пиздюли особенно за строчку «а моей женой накормили толпу»)) Но в целом норм, наш историк говорил, что Летов маргинал каких поискать, но все же пробуждает в подростках интерес к историческим персонажам и событиям.
А что по сабжу, такие всегда были, просто раньше внимания не обращали: не хочешь кулеш, ни хуя не ешь

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал pavelgsv - 9.11.2018 - 10:04
 
[^]
RAPTOR82
9.11.2018 - 10:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 949
Раньше эту песню каждый вечер под гитару орали )))
Надо было "Сектор Газа" петь на радость высокоаморальным родителям ))
 
[^]
Виконт
9.11.2018 - 10:05
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26317
Цитата (Бойцоваямышь @ 9.11.2018 - 07:06)
Этим родителям хоть взрослая песня показалась аморальной. У нас в первом классе одного папу возмутило то, что дети на конкурс готовили петь "Барабан" из "Фиксиков". Нашел в тексте призыв к неповиновению и противоправным действиям.

папа военный?
 
[^]
domovoy78
9.11.2018 - 10:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
1. От песни не воняет. Воняет от того, кто пытается запретить исполнять эту песню, не имея к тому ни оснований, ни прав.

Не могу с уверенностью сказать про права ибо далек от этого, но вонь как правило исходит от тех кто не обосновано говорит о вони других. В данной теме, речь идет о человеке, которому песня не понравилась и он не смог подобрать слова, чтобы пояснить, почему не нравится. Хотя одно отсутствие рифмы в песне говорит о том, что песня неудачная. В пользу же выбора сказать нечего.
Цитата
2. Да, от выбора песни зависит будущее детей. Пока им не пытались запретить не зависело. Пошлют запретителя на три буквы - научатся не прогибаться перед мудаками.

Чтобы не прогибаться перед мудаками нужно иметь свое мнение, а мнение всегда основывается на доводах. Отстаивать свое мнение без доводов и есть быть мудаком, говорить о вони других придумывая мотивацию- то же. По факту мадаки те, кто ради выбора песни готов переступить через родителя одного из тех с кем учишься.
Цитата
3. Обосновывать что-то перед мудаком - что бисер перед свиньями метать.


Это я знаю, потому обосновываю все для тех, кто способен изменить свое мнение под давление фактов.
 
[^]
PavelSC
9.11.2018 - 10:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 4501
Цитата (ExPowerRu @ 9.11.2018 - 06:41)
Ученики восьмого класса школы № 4 Железнодорожного района Екатеринбурга захотели исполнить песню группы «Чайф» «Оранжевое настроение», но столкнулись с непониманием. Выбор композиции для школьного конкурса не понравился родителям одной ученицы, они назвали творчество группы «аморальным».

Конечно аморальное. Что за оранжевое настроение? Лучше пусть поют "Цвет настроения синий". gigi.gif
 
[^]
AlHighlander
9.11.2018 - 10:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31381
Если Чайф - это аморально, то тогда вся нынешняя российская эстрада должна петь в одном лагерном хоре дальней сибирской колонии, за массовое разложение общества.
Все эти бузовы, х@юзовы, киркоровы, михайловы и прочая еда для жвачных животных уничтожают любую мораль в принципе.

Отъ@битесь от рока, суки!
 
[^]
setalex
9.11.2018 - 10:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 09:35)
Цитата
Чувак, музыкальные вкусы у всех разные. Выбрать песню котороя устроила бы всех не реально в принципе. Просто так случилось что эта песня не устроила одного особо вонючего родителя.

Просто случилось так, что из-за вонючей песни, человека называют вонючим, чувствуешь разницу? А теперь прикинь, что так считают люди, которым сама ситуация вроде как до фонаря, теперь прикинь, что о родителях и ученике могут думать люди заинтересованые...
Цитата
Вот объясни мне пожалуйста, эта ситуация решает судьбу человечесва? От выбора песни зависит будущее этих детей, или жизни родителей? Зачем так сильно акцентировать внимание на такой мелочи? Ну песня ну на детском утреннике, ну не нравится и что дальше ?

А дальше, выбор песни не стоит того, чтобы из-за нее вообще какое-то противостояние устраивать. Устроители должны были пресечь все это на корню, а раз допустили, к ним есть вопросы.
Цитата
Ну это, насчет обосновать, родитель заявил что песня аморальная. Что в ней аморального скажи пожалуйста. Если не можешь, так может хреново у этого родителя с обоснованиями?

Да, родитель действительно не смог подобрать слова, но что мешало подобрать эти слова тем, кто за песню, для того чтобы убедить родителя, не способного пояснить, например, что в песне должна быть хотя-бы рифма. Что дети должны уметь не только выбирать, но и обосновывать свой выбор, а не числом его отстаивать. Должны уметь предсказывать последствия своих поступков и еще много чего. Но что требовать с детей с такими учителями, которые не могут пояснить детям, почему данная песня не подходит для школьного конкурса.
Вот тут это прекрасно показано.



Дети выбрали песню, которая им нравится, для того чтобы спеть её не детском утреннике. Почему они должны доказывать правоту и обоснованность своего выбора одному недовольному родителю? Это типа концерт по заявкам? Это концерт родителей? Это концерт для родителей ? Дети должны петь то что все родители одобряют? Это просто развлечение, способ самовырожения детей. Они там главные! Это их праздник! Ничего аморального в песне нет и близко. Но судя по твоим словам, они на этом празднике всем что то должны....



Вот смотри, пришел ты на концерт скажем симфонического оркестра, исполняют Баха, и тебе не нравится какой то отрывок, ты считаешь его аморальным, ты встаешь и начинаешь вещать что это произвол, что ты категорически против, это худшее из того что писал Бах! Концерт на гране срыва, остальные слушатели бросаются тебе переубеждать, аргументы у всех весомые, ты непреклонен, оркестр нервничает, дирижер в ярости. По итогу прибегает охрана, тебя выводят из зала, концерт сорван, все на нервах покидают зал. Устроители не учли твое мнение, а если и сходить из твоего мнения то, должны были, они же в конце концо деньги за билеты взяли, и должны были всем угодить.... Как тебе ситуация ? Стоило оно того ?

Вот и с этим утренником тоже самое, вонь одного невменяемого идиота, портит настроение всем, и детям и остальным родителям. Зачем ? Пойми, тебе никто ничего не должен ни дети, ни другие родители, если тебя что то не устраивает, выскажи свое фи, не можешь обосновать свое фи(как это сделал недовольный родитель, который назвал эту песню аморальной), сиди и молчи или вообще не ходи.


 
[^]
Виконт
9.11.2018 - 10:11
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26317
Цитата (LucyFranky @ 9.11.2018 - 08:48)
Цитата (freelancer1 @ 9.11.2018 - 08:27)
"На весенних девчонок, и немного на парней-ей-ей-ей." Вот эта строчка немного коробила меня. Возможно родительницу очень сильно

Т.е. при виде мужчин вы глаза закрываете? В тексте песни нет ни слова о том, что смотреть предполагается с сексуальным интересом. Угомоните свою гомофобию, на нее Чифы не покушаются)))

жду когда Леонтьева запретят )))
каждый хочет иметь и невесту и друга )
 
[^]
GingerbreadT
9.11.2018 - 10:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.17
Сообщений: 44
ЧАЙФ АМОРАЛЕН??))) Ну надо было им тогда что нибудь из современного Русского репчика исполнить, чтоб побольше сучек, шлюшек и наркоты в текстах было...вот тогда мамы точно охуели бы
 
[^]
setalex
9.11.2018 - 10:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 10:07)
В данной теме, речь идет о человеке, которому песня не понравилась и он не смог подобрать слова, чтобы пояснить, почему не нравится.

И по этому нам так важно прислушаться к его мнению. gigi.gif lol.gif

Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 10:07)

Отстаивать свое мнение без доводов и есть быть мудаком,


То есть, исходя из твоей логики, тот чудо родитель который был против, мудак? Доводов то у него не было, никаких bravo.gif

Это сообщение отредактировал setalex - 9.11.2018 - 10:22
 
[^]
Бойцоваямышь
9.11.2018 - 10:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 9098
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 08:53)
Цитата (Сан9 @ 9.11.2018 - 08:37)
Цитата (domovoy78 @ 9.11.2018 - 08:20)
Цитата (Supershark @ 9.11.2018 - 06:44)
Ааааааааааааааааааааааа
Белая ворона!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Самое интересное, что у нас нормальные люди становятся белыми воронами. Конечно ничего аморального в песне нет, однако есть что-то нездоровое в плане красоты стихов. От того и странность выбора.

А ведь достаточно спросить, что хорошего в этой песне и почему выбрана именно она, чтобы все встало на свои места. Чукотская песня стала произведением искусства- это ненормально, но похоже больных уже достаточно много, чтобы объяснить здоровым, что больны не они...

родители девочки подтянулись :))

если Вас окружают только "больные", то Вы или врач или ..... сразу скажу на врача Вы непохожи...

А при чем тут родители девочки? Достаточно включить логику. Песня кому-то не понравилась, пускай одному. В чем сложность выбрать другую песню или объяснить, почему так важно выбрать именно эту песню, причем настолько важно, чтобы переступить через мнение одного родителя? Давайте покажем детям, как толпа может расправится с одним человеком, только этим можно пояснить данный шаг, поскольку сама песня, при всем уважении к чайфам-полный отстой и годится для прослушивания фоном в исполнении самих чайфов не вдаваясь в смысл текста. Лично мне песня нравится, но для школьного конкурса она явно не подходит.
Потому вопрос к учителям, почему они не нашли слов, чтобы переубедить учеников? Почему не пояснили как на самом деле выглядит отстаивание песни и почему выбор впринципе неудачный? Что это за учителя такие, которые элементарного не понимают?
А ты про родителей. Просто подтянулись люди, способные обосновать позицию. Конкретно ты можешь обосновать, почему ради этой песни стоит перешагнуть через мнение родителя, пусть и одного?

Всегда какая-нибудь Баба-Яга будет против. А почему ради мнения ОДНОГО родителя надо перешагнуть через ВСЕХ детей и родителей?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15586
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх