А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexS32
17.09.2018 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1527
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

А при чем здесь:
1. ТС - вроде бы немцы поезд запустили?
2. Добыча водорода электролизом?
 
[^]
Gdialex
17.09.2018 - 20:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 20:38)
Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Они берут Российские углеводороды, отделяют уголь и оставляют водород. gigi.gif
 
[^]
Нанонимно
17.09.2018 - 20:52
4
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (AlexS32 @ 17.09.2018 - 22:49)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

А при чем здесь:
1. ТС - вроде бы немцы поезд запустили?
2. Добыча водорода электролизом?

Запустить что-либо на водороде - это вообще не проблема, если ты не знал.
Проблема - как этот водород эффективно добыть и использовать.
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 20:55
-2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ну а нам то сейчас какой смысл в внедрении этих систем с нынешней копеечной электроэнергией?

Чубайсу это не говори,не надо.
 
[^]
lexx333
17.09.2018 - 20:58
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (nt60 @ 17.09.2018 - 18:39)
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 20:29)
Цитата (nt60 @ 17.09.2018 - 18:23)
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 20:11)
Цитата (nt60 @ 17.09.2018 - 18:05)
Цитата (godmode @ 17.09.2018 - 20:01)
нравится нам или нет а новые источники энергии будут развивать, даже с убытками. на сколько той нефти осталось при нынешних темпах потребления? лет на 100 в лучшем случае, а потом что? экология тут явно на втором месте, просто когда нефть кончится встанет и вся мировая экономика, поэтому кто поумнее уже ищет куда постелить соломки.

Только выглядит это как будто у них уже есть где-то в заначке чудесный неисчерпаемый источник дешёвой энергии, но кто-то знает такой источник? (УТЯС хоть бы в этом веке запустили!). dont.gif

Пока эти мельницы курят ягель в общей структуре генерации и революцией вроде не пахнет. deal.gif

Неужели? А как же, например Ветроэнергетика Дании, где среднегодовое покрытие потребностей страны стремительно приближается к цифре в 50%?

У той Дании и потребности поди с %уеву душу, как-никак потомки суровых викингов, чуждых роскоши. gigi.gif А в энергетике всей Земли расклад иной... dont.gif

Ну это да, только при небольшом потреблении электричества на душу населения
индекс качества жизни Дании на 5м месте по миру, а РФ на 72м из 80ти стран в списке.

Это сообщение отредактировал lexx333 - 17.09.2018 - 20:58
 
[^]
Нанонимно
17.09.2018 - 21:02
4
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
lexx333
Кастрюля, эмигрируй в Данию иди, много нового интересного узнаешь.
Например, что мигранты из северной Африки - более люди, чем ты.
 
[^]
AlexS32
17.09.2018 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1527
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 20:52)
Цитата (AlexS32 @ 17.09.2018 - 22:49)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

А при чем здесь:
1. ТС - вроде бы немцы поезд запустили?
2. Добыча водорода электролизом?

Запустить что-либо на водороде - это вообще не проблема, если ты не знал.
Проблема - как этот водород эффективно добыть и использовать.

Ты так и не ответил, при чем здесь электролиз. И кстати да - сколько энергии на него надо?
 
[^]
mouse282
17.09.2018 - 21:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (Гаец @ 17.09.2018 - 19:35)
Вероятно, перекись водорода подорожает в цене

Побегу в аптеку, затарюсь 5-ти граммовыми цистернами..ну и для верности боярки alik.gif
 
[^]
нуакакже
17.09.2018 - 21:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 20:58)
Ну это да, только при небольшом потреблении электричества на душу населения
индекс качества жизни Дании на 5м месте по миру, а РФ на 72м из 80ти стран в списке.

Блин, да что Вы всё википедию цитируете, можете рассказать как в Дании компенсируют неравномерность генерации ветроэнергетики?
 
[^]
Reisen
17.09.2018 - 21:06
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 53799
Цитата (ctrn @ 17.09.2018 - 19:35)
Немцы! Вернитесь на газовую иглу - не то Вове пизда! Апгемахт нахуй, ферштейн зи?!

Судя по шпалам, в теме масса получающих доход от экспорта газа граждан РФ?

А они с нее, извините, слезли? Как вы водород получите, по велению святой демократии волшебной палочки? Чтобы его получить, придется затратить уйму энергии. АЭС закрываются (закрыться должны все АЭС Германии до конца 2022 года), угольные под давлением "зеленых" переводят на более легкое топливо, а это тот же газ. Сам проект водородного поезда - это совсем не про отказ от ископаемого топлива, это про экологию. Если его рализуют, потребление Германией газа будет только расти. О каком "слезании с иглы" был ваш высер? lupa.gif
 
[^]
губерБарнео
17.09.2018 - 21:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 7218
Лежат папуасы под пальмой, ветер дунет бананы с пальмы падают. Папуасы их жуют и рассуждают, вот нафига где то там в европах хлеб сеют , мучаются. Тут все само без труда и бесплатно. Одна проблема, если безветрие-то неурожай.

Если цены на нефть падают -то неурожай?
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 21:07
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 20:25)
Цитата (Halaban @ 17.09.2018 - 18:19)
Цитата (bolshoisom @ 17.09.2018 - 20:11)
молодцы, для тех кто думает что водород получается только из газа, напомню что есть масса возобновляемях источников-- стоит какая- нибудь солнечная энергостанция и излищек  мощности преобразует в водород, и т.д. и т.п.

Да забудь ты об "альтернативных" источниках электроэнергии,уже столько считано-пересчитано и один хрен - атомная с гидро самые дешёвые и рентабельные.
Проблема человечества в одном-неспособность пока аккумулировать электричество в "достаточных" обьемах.

А водородная энергетика от части не решает ли именно эту проблему?

Абсолютно не решает,бро.Передавать электроэнергию,с грехом пополам,научились.
Использовать как то тоже приноровились,КПД современных электрических машин более 95%,а вот запасать ведрами-пока хрен.
Маск это просчитал.Двигатели его-совершенны,аккумуляторы пока говно исходя из формулы цена+качество.
Но это пока.

Это сообщение отредактировал Halaban - 17.09.2018 - 21:28
 
[^]
mouse282
17.09.2018 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (shandib777 @ 17.09.2018 - 19:38)
Это всё замечательно. Но проблема то не в использовании и даже не в хранении водорода, а в его производстве. Какую технологию производства они используют и насколько это выгодно?

Нанобокарезы им Чубайс подогнал, теперь они, вернее понаехавшие расщепляют воду gigi.gif Но куда остатки идут? dont.gif

Это сообщение отредактировал mouse282 - 17.09.2018 - 21:10

А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
нуакакже
17.09.2018 - 21:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (губерБарнео @ 17.09.2018 - 21:06)
Лежат папуасы под пальмой, ветер дунет бананы с пальмы падают. Папуасы их жуют и рассуждают, вот нафига где то там в европах хлеб сеют , мучаются. Тут все само без труда и бесплатно. Одна проблема, если безветрие-то неурожай.

Если цены на нефть падают -то неурожай?

Да, добыча сланцевой нефти становится нерентабельной.
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 21:14
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Нанобокарезы им Чубайс подогнал, теперь расщепляют воду

Ты путаешь,бро.нанобокорезы для расщепления воды от Чубайса-с синей ручкой.

Это сообщение отредактировал Halaban - 17.09.2018 - 21:15

А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
Нанонимно
17.09.2018 - 21:15
9
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Цитата (AlexS32 @ 17.09.2018 - 23:02)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 20:52)
Цитата (AlexS32 @ 17.09.2018 - 22:49)
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

А при чем здесь:
1. ТС - вроде бы немцы поезд запустили?
2. Добыча водорода электролизом?

Запустить что-либо на водороде - это вообще не проблема, если ты не знал.
Проблема - как этот водород эффективно добыть и использовать.

Ты так и не ответил, при чем здесь электролиз. И кстати да - сколько энергии на него надо?

При том, что водородная энергетика имеет смысл только тогда, когда водород производится из "возобновляемых" источников, т.е. солнце, ветер, приливы/отливы/волны и проч.
В этом случае мы берём воду, электрическую энергию и производим водород, который потом сжимаем, транспортируем, преобразуем в тепловую.
Если водород добывается из обычных ископаемых ресурсов под названием углеводороды - это получается ещё хуже, чем если бы мы сжигали углеводороды напрямую, так как сжигать углеводороды тупо эффективней.
Это понятно?

Самые современные способы добычи водорода электролизом, в лабораториях, не превышают 80% КПД, т.е. для того, чтобы добыть 1000 кДж от сжигания N-ного количества водорода тебе придётся потратить 1250 Дж электрической энергии.

Это ещё до всякого сжимания, транспортировки, сжигания водорода в fuel cells или просто за счёт атмосферного кислорода.
Вот эти нюансы сводят всю водородную энергетику к разряду "эксперимент".
 
[^]
mrPitkin
17.09.2018 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (губерБарнео @ 17.09.2018 - 23:06)
Лежат папуасы под пальмой, ветер дунет бананы с пальмы падают. Папуасы их жуют и рассуждают, вот нафига где то там в европах хлеб сеют , мучаются. Тут все само без труда и бесплатно. Одна проблема, если безветрие-то неурожай.

Если цены на нефть падают -то неурожай?

Может наоборот сейчас папуасы сидят в Европах, а хлеб сеят китайцы.
 
[^]
Reisen
17.09.2018 - 21:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 53799
Цитата (godmode @ 17.09.2018 - 20:01)
нравится нам или нет а новые источники энергии будут развивать, даже с убытками. на сколько той нефти осталось при нынешних темпах потребления? лет на 100 в лучшем случае, а потом что? экология тут явно на втором месте, просто когда нефть кончится встанет и вся мировая экономика, поэтому кто поумнее уже ищет куда постелить соломки.

Ну и что они тогда жечь будут, дрова или сразу кизяк? upset.gif
 
[^]
lexx333
17.09.2018 - 21:21
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:02)
lexx333
Кастрюля, эмигрируй в Данию иди, много нового интересного узнаешь.
Например, что мигранты из северной Африки - более люди, чем ты.

Не переходя на личности позволю себе спросить - как связана эмиграция и новости о новых технологиях на мировом уровне?
 
[^]
Нанонимно
17.09.2018 - 21:23
2
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Reisen
Вся надежда на ядерный синтез
 
[^]
vwp1976
17.09.2018 - 21:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Заведомо убыточная хрень, как и вся зелёная энергетика.
Но надо собирать голоса экошизы.
Плюс пилить бюджет.
 
[^]
lcdlynx
17.09.2018 - 21:24
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 541
Цитата (YoMan78 @ 17.09.2018 - 19:42)
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 19:32)
В Германии поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
На крыше Coradia iLint установлена цистерна с водородом

Водород, Германия, испытания новой технологии будущего...
Второй виток?

Только одно но... Цапеллин "Гинденбург" поднимался в воздух за счет газа гелия.

А вот сжиженный водород уже входит в реальность как газ пропан. Проблема в использовании водорода одна - дорогой катализатор. А вот производство из "халявного" электричества на основе все тех же восполняемых источников энергии.
 
[^]
Halaban
17.09.2018 - 21:24
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Если водород добывается из обычных ископаемых ресурсов под названием углеводороды - это получается ещё хуже, чем если бы мы сжигали углеводороды напрямую, так как сжигать углеводороды тупо эффективней.
Это понятно?

Ну и умеешь ты выражаться кратко.Молодца!
 
[^]
vwp1976
17.09.2018 - 21:25
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Россия тем временем - мировой лидер по электрификации дорог.
Поезда питаются электричеством и не надо никакого водорода.
Что мы делаем не так?
 
[^]
нуакакже
17.09.2018 - 21:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (lexx333 @ 17.09.2018 - 21:21)
Не переходя на личности позволю себе спросить - как связана эмиграция и новости о новых технологиях на мировом уровне?

Тоже не одобряю переход на личности, но о каких новых технологиях Вы поведали в этой теме?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 17.09.2018 - 21:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29509
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх