Биткоин. Обновление исторического максимума.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
setY
12.08.2017 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2092
Цитата (piharev1 @ 12.08.2017 - 13:44)
Цитата (setY @ 12.08.2017 - 13:41)
просто удивляет что как только появляется тема про криптовалюты, у большинства ЯПовцев выключается логика и включается ненависть, шпалы со всех сторон сыпятся, только успевай уворачиваться, в многих странах за биток уже можно в магазине отовариться, чем вам не обеспечение валюты? или вы все думаете, что рубль к золоту привязан?

а золото к меди, медь к алюминию, алюминий еще к чему нибудь и пошло поехало

какой алюминий?))) валюта обеспечивается рынком сбыта основного ресурса, как основного дохода бюджета, в нашем случае это нефть, вот только цены на нефть не мы устанавливаем, получается и рубль у нас ничем тольком не обеспечен, но как то нет истерики про мыльный пузырь
 
[^]
piharev1
12.08.2017 - 13:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата (xiosikan @ 12.08.2017 - 13:49)
Цитата (dverotbmw @ 12.08.2017 - 12:01)
Пердаки игрунов и неграмотных продолжают греться похлеще разогнанных четыреста восьмидесятых  biggrin.gif

вот расскажи мне ГРАМОТНЫЙ ..спец ты наш охуенный.как это все устроено.как работает? только не надо вешать лабуду о которой везде написано - типа вычичления транзакций идет и за это платится)) лошара ты.сам нихера не шариш откуда все взялось и как происходит.мамкин майнер..

и что будешь орать - ну когда чисто гипотетически- биткоин начнет падать.опустится до 500.и останется там на пол года? ну ведь может такое быть? как будешь это анализировать своим могучим умом?

может ты нам расскажешь?
очень уж интересно аппаненту ответил ты, думается знаешь чутка больше, вот и мне стало интересно
 
[^]
TraderFX
12.08.2017 - 13:52
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 15:50)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:46)
Ога, пытался я во времена приватизации купить акции "Газпрома". Авоткуй! Только через инвестфонды. А напрямую они свои акции в продажу выставили только за неделю до окончания срока реализации тех самых ваучеров.
Ну и где теперь те самые инвестфонды? "Московская недвижимость всегда в цене!" "AVVA - народный автомобиль!", "Мы сидим, а денежки идут. Телемаркет!" Где, бля?  moderator.gif

Кстати, да. У меня в семье тоже хотели вложить ваучеры в тот же Газпром... И хрен там - невозможно было. Пришлось покупать акции всяких инвестфондов, которые благополучно почили в бозе...

Ну да хорошо, я успел нагреть руки на ГКО - вложения увеличил в четыре раза, и купили телевизор и видик...

А есть люди, которые и на ваучерах нажились. Только вот большинство все равно проиграло. Поэтому и на битке, кто-то сделает деньги, кто удачливее, кто умнее или кто этим управляет, а большинство все просрут. Это,блядь, практически лотерея. Тебе или повезло или не повезло. Повезет тем, кто, благодаря интуиции вовремя скинет битки, не повезет тем, кто утром проснется и увидит, что его вложения в десятки тысяч долларов превратились в тыкву. Оно, когда рухнет, рухнет в одночасье.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 12.08.2017 - 13:54
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 13:53
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:48)
Биткоин - ничем не отличается от любой другой современной валюты, хоть от доллара, хоть от рубля, хоть от "билетов МММ".

В современном мире не существует полноценных денег - все современные деньги - это лишь "обещания группы товарищей". И различаются они, соответственно, лишь этими самыми "группами".

А ни одна из этих "групп товарищей" в полноценных деньгах не заинтересована. Даже если вы купите золотые слитки (куда уж полноценнее) - банк не даст вам сам слиток. Банк выдаст вам сертификат, который представляет все то же самое "честное слово" руководства банка, что где-то там, в их сейфах, лежит этот самый слиток, который вам даже посмотреть не дадут.

Так что - мне непонятна истерия вокруг биткоина... Ну растет - отлично. Обвалится - замечательно. Рубль на моей памяти уже трижды обваливался - и ничего, все рублями пользуются... Тоже самое и с битком...

Покупай обручальные кольца. В долгосрочной перспективе даже цена лома, по которой у тебя их примут, будет выше, чем сейчас стоят изделия.
Я повторю свой вопрос. За долларом, фунтом, юанем и даже рублем стоят государства. Кто стоит за биткоином?
 
[^]
sickalex
12.08.2017 - 13:53
2
Статус: Offline


Мистер Тень

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1092
у меня щаз коллега заторчал по криптовалюте, говорит это будущее, я с ним совершенно согласен, и хочу подговорить его продать квартиру и купить чутка какойнить .
как думаете что брать надо?
кстати видяхи уже спокойно на CU продаются, только стоят на тыщи 4 дороже чем раньше.
 
[^]
aLex66
12.08.2017 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
есть разные люди на ЯПе вот и такие фермеры-доярки, тоже нужны для баланса и гармонии нашего яркого сообщества. пусть будут, пригодятся в нашей сложной жизни.
 
[^]
piharev1
12.08.2017 - 13:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата (setY @ 12.08.2017 - 13:51)
Цитата (piharev1 @ 12.08.2017 - 13:44)
Цитата (setY @ 12.08.2017 - 13:41)
просто удивляет что как только появляется тема про криптовалюты, у большинства ЯПовцев выключается логика и включается ненависть, шпалы со всех сторон сыпятся, только успевай уворачиваться, в многих странах за биток уже можно в магазине отовариться, чем вам не обеспечение валюты? или вы все думаете, что рубль к золоту привязан?

а золото к меди, медь к алюминию, алюминий еще к чему нибудь и пошло поехало

какой алюминий?))) валюта обеспечивается рынком сбыта основного ресурса, как основного дохода бюджета, в нашем случае это нефть, вот только цены на нефть не мы устанавливаем, получается и рубль у нас ничем тольком не обеспечен, но как то нет истерики про мыльный пузырь

ну так то я шутканул вроде как smile.gif
 
[^]
Laryx
12.08.2017 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:50)
Ну вот ты человек вроде бы в теме. Объясни, что будет, когда намайнят последний биткойн. Пару недель назад мне начали втирать что-то о прибыли с "процента от транзакций", но как-то неубедительно.

Во-первых, это будет еще нескоро. Система построена так, что сколько ты мощностей туда не вкладывай - раньше времени биткоины не намайнишь.

Во-вторых, к тому времени найдется достаточно заменителей.

В-третьих - ничего не изменится, при вливании средств в биткоины - их курс будет расти... При выводе средств - падать. Если весь народ решит забрать из биткоинов все деньги - биткоин перестанет кому-то быть нужным... до тех пор, пока кто-то не вложит в него еще немного денег, дав импульс его подорожанию.

Биткоины хороши тем, что их инфляция - строго ограничена. И именно этим они лучше любых других современных валют, и приближаются в этом плане к полноценным деньгам.
 
[^]
setY
12.08.2017 - 13:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2092
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:53)
Я повторю свой вопрос. За долларом, фунтом, юанем и даже рублем стоят государства. Кто стоит за биткоином?

государство?за рублем? вот поэтому у меня к битку доверия, больше чем к рублю lol.gif
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 13:55
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:50)
Кстати, да. У меня в семье тоже хотели вложить ваучеры в тот же Газпром... И хрен там - невозможно было. Пришлось покупать акции всяких инвестфондов, которые благополучно почили в бозе...

Ну да хорошо, я успел нагреть руки на ГКО - вложения увеличил в четыре раза, и купили телевизор и видик...

И на свежекупленном телевизоре смотрели как Елцин клялся "Дефолта не будет", а на следующий день он настал lol.gif agree.gif
 
[^]
Laryx
12.08.2017 - 13:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:53)
Я повторю свой вопрос. За долларом, фунтом, юанем и даже рублем стоят государства. Кто стоит за биткоином?

Дык и я тебе повторю - за биткоином стоит сеть биткоина. Которая - ничем от этих самых государств не отличается.
 
[^]
volvo850
12.08.2017 - 13:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 118
При обналичивании битка сколько теряешь ? Знающие люди подскажите .
 
[^]
Laryx
12.08.2017 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:55)
И на свежекупленном телевизоре смотрели как Елцин клялся "Дефолта не будет", а на следующий день он настал lol.gif agree.gif

Вот-вот.

И где то государство, которое "стоит за рублем" ???

Нету уже тех рублей !!! А ничего, рублю все по-прежнему верят... Тоже самое и с биткоином. Просто в современном мире - нет полноценной валюты. Банки сами себя загнали в ловушку. Пользуясь возможностями эмиссии - они низвели государственные валюты практически до уровня "билетов МММ", в результате потребители обратили внимание на детище Сатоши, которое в плане инфляции будет гораздо стабильнее доллара, а уж о рубле - и речи не идет...
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 14:01
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (TraderFX @ 12.08.2017 - 13:52)
А есть люди, которые и на ваучерах нажились. Только вот большинство все равно проиграло. Поэтому и на битке, кто-то сделает деньги, кто удачливее, кто умнее или кто этим управляет, а большинство все просрут. Это,блядь, практически лотерея. Тебе или повезло или не повезло. Повезет тем, кто, благодаря интуиции вовремя скинет битки, не повезет тем, кто утром проснется и увидит, что его вложения в десятки тысяч долларов превратились в тыкву. Оно, когда рухнет, рухнет в одночасье.

Совершенно верно. Играть во все эти погремушки вполне можно. Главное - вовремя соскочить. Но ведь 90% так и будут сидеть до краха и дрочить: "А у меня 100 битков. Купил по доллару, а щас они по 3800. Я БОГАТ! А завтра они станут по 10000 и я стану еще богаче!!!" И додрочатся до того времени, когда всё рухнет.
А теоретически... Ну да. Теоретически владельцы биткойнов миллионеры сейчас. Только вот получается как в анекдоте. "Теоретически у нас в семье три миллиона баксов. а практически - две проститутки и один старый пидорас" lol.gif
 
[^]
porog
12.08.2017 - 14:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536
Цитата (Таймс @ 12.08.2017 - 12:25)
Цитата (porog @ 12.08.2017 - 12:13)
Завтра Китай начнет анально карать всех майнеров и курс битка упадет ниже плинтуса.

Л-логика экперда. faceoff.gif
Чем меньше товара/битка, тем меньше курс, верно? Ты конечно прошаренный в инвестициях чувак, пеши исчо.

Не, я понимаю, правду осознавать тяжело. Сидит какой нить Майнер Вася Пупкин из Рязани, майнит себе на сиги и пивчанское, ощущает себя финансовым гением и неторопливо подбирает себе элитную квартиру в Москве, а тут ему фактами в нос тычут. Неприятно, да.
Битки ваши чисто спекулятивный товар, его стоимость определяется ожиданиями дальнейшего роста. В этом плане они ничем не отличаются от тех же акций. Пока естьспрос - стоимость растет, как только рост стоимости заканчивается - все печально.
з.ы. можете начинать кричать "вывсеврети"
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 14:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:55)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:50)
Ну вот ты человек вроде бы в теме. Объясни, что будет, когда намайнят последний биткойн. Пару недель назад мне начали втирать что-то о прибыли с "процента от транзакций", но как-то неубедительно.

Во-первых, это будет еще нескоро. Система построена так, что сколько ты мощностей туда не вкладывай - раньше времени биткоины не намайнишь.

Во-вторых, к тому времени найдется достаточно заменителей.

В-третьих - ничего не изменится, при вливании средств в биткоины - их курс будет расти... При выводе средств - падать. Если весь народ решит забрать из биткоинов все деньги - биткоин перестанет кому-то быть нужным... до тех пор, пока кто-то не вложит в него еще немного денег, дав импульс его подорожанию.

Биткоины хороши тем, что их инфляция - строго ограничена. И именно этим они лучше любых других современных валют, и приближаются в этом плане к полноценным деньгам.

Про заменители - это уже новая вводная. Меня интересует именно биток.
Никогда не поверю, что для того. чтобы намайнить последний, нужно будет еще сто лет. Ну пусть даже так. Осталось намайнить последний биток. Какой мне профит жечь электричество годами, зная, что моё благосостояние вырастет крайне незначительно? Или к тому времени биткойн будет стоить миллиард баксов?
Возможно. При цене бутылочки "Пепси" в три миллиарда lol.gif
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 14:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (porog @ 12.08.2017 - 14:05)
Цитата (Таймс @ 12.08.2017 - 12:25)
Цитата (porog @ 12.08.2017 - 12:13)
Завтра Китай начнет анально карать всех майнеров и курс битка упадет ниже плинтуса.

Л-логика экперда. faceoff.gif
Чем меньше товара/битка, тем меньше курс, верно? Ты конечно прошаренный в инвестициях чувак, пеши исчо.

Не, я понимаю, правду осознавать тяжело. Сидит какой нить Майнер Вася Пупкин из Рязани, майнит себе на сиги и пивчанское, ощущает себя финансовым гением и неторопливо подбирает себе элитную квартиру в Москве, а тут ему фактами в нос тычут. Неприятно, да.
Битки ваши чисто спекулятивный товар, его стоимость определяется ожиданиями дальнейшего роста. В этом плане они ничем не отличаются от тех же акций. Пока естьспрос - стоимость растет, как только рост стоимости заканчивается - все печально.
з.ы. можете начинать кричать "вывсеврети"

Так и будет. Полнейшая аналогия с голландскими тюльпанами. Ничто не ново под Луной.
 
[^]
Laryx
12.08.2017 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 14:06)
Осталось намайнить последний биток. Какой мне профит жечь электричество годами, зная, что моё благосостояние вырастет крайне незначительно? Или к тому времени биткойн будет стоить миллиард баксов?
Возможно. При цене бутылочки "Пепси" в три миллиарда lol.gif

Что-то я не понял этой мысли ?

Не хочешь майнить - не майни...
Не хочешь использовать биткоины - не используй...

Биткоины - это просто знаки стоимости. А использовать их можно совершенно по-разному. Все верно ты говоришь - вложишься в майнинг - а тут они и полетят вниз. Вполне такое может быть. Как с любой другой современной валютой.

Или ты думаешь, что рубль - он "вечен" ? Даже доллар - держится только тем, что его поддерживает весь мир. Но реальной стоимости в нем - не больше, чем в рубле, биткоине или билетах МММ - совершенно никакой. Доллар - держится исключительно на "честном слове" парней из ФРС.
 
[^]
piharev1
12.08.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата
Никогда не поверю, что для того. чтобы намайнить последний, нужно будет еще сто лет. Ну пусть даже так. Осталось намайнить последний биток. Какой мне профит жечь электричество годами, зная, что моё благосостояние вырастет крайне незначительно? Или к тому времени биткойн будет стоить миллиард баксов?
Возможно. При цене бутылочки "Пепси" в три миллиарда

ну как же! он юбилейный будет, будет стоит чуток дороже, обладателя покажут по телевизору, дадут грамоту, и да, путин лично поблагадарит за вклад в экономику, к стати он в то время все еще жив будет и все продолжать поднимать россию с колен
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 14:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:56)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:53)
Я повторю свой вопрос. За долларом, фунтом, юанем и даже рублем стоят государства. Кто стоит за биткоином?

Дык и я тебе повторю - за биткоином стоит сеть биткоина. Которая - ничем от этих самых государств не отличается.

У "сети биткойна" есть территория с полезными ископаемыми? Есть население, которое может производить материальные ценности? Есть армия, которая может отразить внешнее вторжение?
Завтра Путин, Трамп и Си Цзиньпин скажут: "Баста, карапузики" и запретят ваш биток. И усё. Никакая мифическая сеть не поможет.
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 14:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:58)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:55)
И на свежекупленном телевизоре смотрели как Елцин клялся "Дефолта не будет", а на следующий день он настал  lol.gif  agree.gif

Вот-вот.

И где то государство, которое "стоит за рублем" ???

Нету уже тех рублей !!! А ничего, рублю все по-прежнему верят... Тоже самое и с биткоином. Просто в современном мире - нет полноценной валюты. Банки сами себя загнали в ловушку. Пользуясь возможностями эмиссии - они низвели государственные валюты практически до уровня "билетов МММ", в результате потребители обратили внимание на детище Сатоши, которое в плане инфляции будет гораздо стабильнее доллара, а уж о рубле - и речи не идет...

"Те" рубли просели в 1998 году в три раза, но всё же за них чего-то да можно было купить. А за биткойн будут давать не десять тыщ долларов, а в морду gigi.gif
 
[^]
piharev1
12.08.2017 - 14:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 14:15)
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:56)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:53)
Я повторю свой вопрос. За долларом, фунтом, юанем и даже рублем стоят государства. Кто стоит за биткоином?

Дык и я тебе повторю - за биткоином стоит сеть биткоина. Которая - ничем от этих самых государств не отличается.

У "сети биткойна" есть территория с полезными ископаемыми? Есть население, которое может производить материальные ценности? Есть армия, которая может отразить внешнее вторжение?
Завтра Путин, Трамп и Си Цзиньпин скажут: "Баста, карапузики" и запретят ваш биток. И усё. Никакая мифическая сеть не поможет.

ну так то если внедрить во все те структуры которые ты перечислил этот бткоин то в принципе он закрепится, но вот как его внедрить?
 
[^]
Брауни
12.08.2017 - 14:21
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 525
Цитата (piharev1 @ 12.08.2017 - 14:18)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 14:15)
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:56)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:53)
Я повторю свой вопрос. За долларом, фунтом, юанем и даже рублем стоят государства. Кто стоит за биткоином?

Дык и я тебе повторю - за биткоином стоит сеть биткоина. Которая - ничем от этих самых государств не отличается.

У "сети биткойна" есть территория с полезными ископаемыми? Есть население, которое может производить материальные ценности? Есть армия, которая может отразить внешнее вторжение?
Завтра Путин, Трамп и Си Цзиньпин скажут: "Баста, карапузики" и запретят ваш биток. И усё. Никакая мифическая сеть не поможет.

ну так то если внедрить во все те структуры которые ты перечислил этот бткоин то в принципе он закрепится, но вот как его внедрить?

Вот именно. "Внедрить". И мы пришли к совершенно логичному выводу: биткойн НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕН, за исключением слепой веры его адептов в то, что "Сатоши сказал, что всё будет ОК, значит всё будет ОК". И ничего больше.
А за долларом, рублем и юанем всё-таки стоят государства.
 
[^]
MaxQuadCore
12.08.2017 - 14:21
4
Статус: Offline


thispersondoesnotexist

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2227
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 17:15)
Завтра Путин, Трамп и Си Цзиньпин скажут: "Баста, карапузики" и запретят ваш биток. И усё. Никакая мифическая сеть не поможет.

Пусть для начала на торрентах тренируются. Технология схожая
 
[^]
piharev1
12.08.2017 - 14:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 14:21)
Цитата (piharev1 @ 12.08.2017 - 14:18)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 14:15)
Цитата (Laryx @ 12.08.2017 - 13:56)
Цитата (Брауни @ 12.08.2017 - 13:53)
Я повторю свой вопрос. За долларом, фунтом, юанем и даже рублем стоят государства. Кто стоит за биткоином?

Дык и я тебе повторю - за биткоином стоит сеть биткоина. Которая - ничем от этих самых государств не отличается.

У "сети биткойна" есть территория с полезными ископаемыми? Есть население, которое может производить материальные ценности? Есть армия, которая может отразить внешнее вторжение?
Завтра Путин, Трамп и Си Цзиньпин скажут: "Баста, карапузики" и запретят ваш биток. И усё. Никакая мифическая сеть не поможет.

ну так то если внедрить во все те структуры которые ты перечислил этот бткоин то в принципе он закрепится, но вот как его внедрить?

Вот именно. "Внедрить". И мы пришли к совершенно логичному выводу: биткойн НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕН, за исключением слепой веры его адептов в то, что "Сатоши сказал, что всё будет ОК, значит всё будет ОК". И ничего больше.
А за долларом, рублем и юанем всё-таки стоят государства.

любые деньги это вера, тут как ни назови, и сатоша может отдыхать если весь мир перейдет на биток, просто биток будет жить либо с сатоши либо без сатоши, любые деньги это вера
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32051
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх