Всеобщий безусловный доход в Финляндии, от 550 евро в месяц на человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zerkalo2010
4.11.2015 - 11:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 14654
Цитата (Михаил45 @ 2.11.2015 - 23:34)
Вот видно страна и чиновники работают для народа! У нас же все наоборот, только бесконечные поборы и запреты((((

ага


Всеобщий безусловный доход в Финляндии
 
[^]
japon
4.11.2015 - 11:27
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 900
по мне так лучше отменили бы плату за коммунальные (некоторую выровненную сумму, одинаковую для всех) и сделали бы беспроцентный кредит на получение жилья. Думаю каждое государство должно так делать для своих граждан. Еще как вариант бесплатный детский сад и начальное образование.
 
[^]
kaliyuga
4.11.2015 - 11:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1780
Цитата (eshtory @ 2.11.2015 - 23:55)
Цитата (ICELedyanoj @ 2.11.2015 - 23:38)
Это в некотором роде популизм.
Когда у каждого появляются одинаковая сумма нетрудовых денег, то это приводит к тому, что люди покупают на них больше товара. Это означает повышенный спрос, в том числе и на товары первой необходимости.
Например еду. Народ переходит на более дорогую колбасу. Дешевую покупать перестают.
В результате повышенного спроса возникает дефицит товара, это в свою очередь приводит к росту цен.
Здравствуй, инфляция!
Возможно она не съест всю добавку, но какую-то её ощутимую часть - к бабке не ходи.

Несколько лет назад перед выборами Тимошенко начала раскручивать тему выплаты компенсаций по сберегательным книжкам СССР.
Пересчитали, конечно, по смешной формуле и народ получил на руки по 1000 грн (чуть больше 120 баксов). Так реакция цен на продукты не заставила себя ждать. Пусть суммы небольшие, и получили не все - а прирост инфляции был ощутим.

146%
Нам никто не платит, и цены не растут. Инфляция пока lol.gif

В Швейцарии уже во всю эта система работает.

Ну у нас для чего налоги и тарифы поднимают? Все чтобы инфляцию сдержать. Всё о народе думают gigi.gif А если кому и поднимают существенно зряплаты или выплаты, то только небольшой группе самых нуждающихся, например, депутатам.
Глупые финики, нету у них Чубайсов с Наибуллинами, вот будут теперь мучаться с инфляцией gigi.gif
 
[^]
Vailed
4.11.2015 - 11:49
0
Статус: Offline


ЧтоНаУжин?

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 16385
У меня предположительно сто лет назад в роду фины проскакивали, интересно мне дадут? deg.gif
 
[^]
ИзяШнипеpсон
4.11.2015 - 11:52
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 727
Цитата (japon @ 4.11.2015 - 11:27)
по мне так лучше отменили бы плату за коммунальные (некоторую выровненную сумму, одинаковую для всех) и сделали бы беспроцентный кредит на получение жилья. Думаю каждое государство должно так делать для своих граждан. Еще как вариант бесплатный детский сад и начальное образование.

Не надо ничего отменять!

Следует просто ввести природную ренту, для ВСЕХ граждан России, выплачиваемую ЕЖЕМЕСЯЧНО!

Тогда, КАЖДОМУ Гражданину РФ будет вполне по силам, построить себе дом, дать образование детям и жить ДОСТОЙНО!
 
[^]
ТоптуновПотапов
4.11.2015 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13019
Цитата (DEMоtivator @ 2.11.2015 - 23:35)
Хрен его знает, к чему это приведёт...
По мне так раздавать всем деньги, это никакого бюджета не хватит....

в швеции живут в таком режиме и ничего, все счастливы. Мигрантов нет.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 4.11.2015 - 12:34
 
[^]
tbazadaykin
4.11.2015 - 11:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 1443
Цитата (MadMikeF @ 4.11.2015 - 11:03)
Ну может не 550 евро, но, по моему мнению, должен быть минимум гарантированный, обеспечивающий еду, одежду и проживание для человека, даже если человек не работает. Не слишком большой, но чтобы хватило не помереть с голоду и не ходить голым. А хочешь пиваса и машинку - будь добр поработать.Сдается мне, что современный уровень производства - если не воровать на яхты и золоченные феррари и не тратить миллиарды на армию, достаточен для этого.  Но, увы, без армии нельзя, а воровать тоже не перестают (((

Ну где-то читал, что при современном уровне производства 10% работающего населения может без ущерба для себя содержать остальные 90. Только тут есть одно но - остальные 90 не должны иметь возможности принимать важные для страны решения. Хотите быть содержанцем - пожалуйста, но при этом вы лишаетесь права голосовать и быть избранным. Как-то так тогда должно быть, ИМХО. В противном случае эти 90% из иждевенцев превращаются в паразитов, диктующим реально работающим 10% свои условия.

Это сообщение отредактировал tbazadaykin - 4.11.2015 - 11:59
 
[^]
vanrock
4.11.2015 - 11:59
2
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12618
Блядь 500 евро, да на эти деньги ты в Тайланде просто король.
 
[^]
БедныйЮрик
4.11.2015 - 12:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 174
Цитата
Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару)


Сейчас начнется рост числа разводов. И судов по факту мошенничества.
 
[^]
Noparin
4.11.2015 - 12:04
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 102
Население Финляндии на сегодняшний день
5 429 583 человек. Это вообще все населения с новорожденными.
550 евро * 5 549 583 = 3 052 270 650 Евро в месяц
*12 месяце = 36 627 247 800 Евро
ВВП Финляндии 243 млрд. Евро в год (за 2014)
Могут себе позволить потратить 15% ВВП на граждан своих ...

Россия:
ВВП 3 373,00 млрд. Евро в год (за 2014)
Население 146 270 033

Если взять тот же процент от ВВП (15%), нам платили бы:
15% - 505,95 млрд. Евро
505 950 000 000 / 146 270 033 = 3 453,16 ЕВРО
Это каждому, а в рубле по сег. курсу: 3 453,16 * 70,3782 = 243 027,75 руб

243 000 рублей - каждому, раз в месяц ....

P.S.
Нельзя конечно не учитывать внешний долг стран.
На 2013 (на 2014 не нашел, но думаю отличается не сильно):
Финляндия - 59,3% к ВВП (Это до хрена по моему ...)
Россия - 7,9 % к ВВП

Где деньги Зин?


 
[^]
адыг
4.11.2015 - 12:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 0
В чем логика? Стимулировать тунеядцев?
 
[^]
7alex77
4.11.2015 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.07
Сообщений: 3193
П....дец стране, счас беженцы узнают....
 
[^]
КрошкаЕнот
4.11.2015 - 12:07
7
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
по стартовой ссылке - объяснение добавили:
Обновление: по почте я получил комментарий от осведомлённого жителя Финляндии. Человек не сумел оставить его здесь самостоятельно, и я привожу комментарий в обновлении статьи, поскольку предоставленная в нём информация как конкретная, так и интересная.

Прежде всего следует уточнить, что в Финляндии на сегодняшний момент лишь планируется провести эксперимент — будет отобрано несколько тыс. человек с низким уровнем дохода, и на них опробуют данную идею. По результатам этого эксперимента уже будут решать нужно оно в Финляндии или нет. И на сегодняшний день параметры этих реформ не известны в принципе! А от этих параметров очень многое зависит.

Во вторых, судя по комментариям к статье, люди в РФ воспринимают сие начинание как некую халяву, которая вероятно будет доступна жителям Финляндии… Нет, Халявы не будет — в случае введения базового дохода, соответствующим образом будет изменена шкала налогообложения… Для примера:

Допустим некий фин получает заработную плату в размере 4 тыс. евро в мес. При этом он платит подоходный налог в 27% (за точность не ручаюсь, но где-то в этом районе). Если будет введено понятие безусловного базового дохода в размере 560 евро в мес., то для этого финна подоходный налог станет 39% или 1560 евро. Из этих налогов ему вернут 560 евро и итоговая ставка налогообложения останется примерно той-же самой (плюс-минус пара процентов)

В чем выгода?
Выгоду получают прежде всего малоимущие. На сегодняшний момент в финляндии есть такое понятие «ловушка доходов». Смысл его состоит в том, что человеку, который живет на различные пособия и иные виды социальной помощи часто совершенно невыгодно идти работать на маленькую заработную плату — пособие с него снимут полностью или частично (иные виды социальной помощи тоже сократят) и в результате он получит меньше денег. В случае если он будет иметь безусловный базовый доход, любой, сколь угодно малый приработок увеличит его доходы — ему стает выгодно работать неполное рабочее время например, или выполнять какие-то разовые работы — вакансий подобного рода в Финляндии море, а желающих работать не наблюдается

Еще одна выгода — уже для всех — безусловный базовый доход непременно будут учитывать при оценке размера ипотечных займов — сейчас пособия просто не рассматриваются как доход в таких случаях… скажем если работает один из супругов, а второй получает пособие — при оценке заемщика учитывается только доход того супруга, который работает

Есть и прочие выгоды, которые зависят от конкретных параметров реформы (скажем как это будет соотноситься с системой пенсионного страхования, страхования от безработицы и системой медицинского обслуживания?)

Для общества выгод больше:

Во первых очень большое количество государственных служащих в настоящее время заняты распределением всевозможных пособий и субсидий — на сокращении этих служащих планируется экономить несколько десятков миллионов евро в год

Во вторых, повышается… как бы сказать… уровень равенства что-ли… Сейчас один работает и платит налоги, а другой не работает и только получает деньги. (причем уровень жизни обоих часто сравним) Теперь все будут получать базовый доход — хочешь жить лучше — работай

Есть и в третьих и в четвертых и… Скажем действительно предполагается снизить уровень бедности и т.н. технологической безработицы… Но опять таки все зависит от конкретных параметров реформы

С уважением,

Алексей

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 4.11.2015 - 12:08
 
[^]
Lalia
4.11.2015 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 2980
Цитата (virman @ 2.11.2015 - 23:40)
Где мотивация работать? интересно...

Вооот! Найдется некоторая доля населения, довольствующаяся алым, они вообще не станут работать. А, так как выплаты идут из бюджета, а бюджет формируется в том числе и за счет налогов, то у работающего населения возникнет вполне закономерный вопрос - какого куя?
Нет, поддерживать временно безработных, инвалидов и так далее это дело понятное, но поддерживать тунеядца это уже совсем другое.
 
[^]
стасиг
4.11.2015 - 12:08
0
Статус: Offline


агент Смит

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 3258
все разведусь и женюсь на знакомой Саамке и буду оленей разводить в Финляньдий))
 
[^]
moderatar
4.11.2015 - 12:13
0
Статус: Offline


Одинокий странник

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 0
Цитата (ИванСаидов @ 3.11.2015 - 01:25)

НЕТ. Негр справлял, пардон, малую нужду прямо в урну в центре Хельсинки.

И что -то мне подсказывает, что чем круче финка будет отстегивать своим нищебродам на жизнь, тем больше негров будут стоять и, приспутив штаны, ссать в урны.

где-тоя уже это видел.
 
[^]
avaritania
4.11.2015 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1518
Это не может быть борьбой с тунеядством.
Это прямая его поддержка.
Человек - весьма ленивое существо. И, если его не пинать в задницу, вряд ли согласится ее поднять.
ЯП точно ничего не делала. А зачем? И так хорошо gigi.gif
 
[^]
БАБСЛЕЙ
4.11.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1782
Монетизация льгот - это другими словами ограбление населения, кто еще не понял.
 
[^]
ТоптуновПотапов
4.11.2015 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13019
Цитата (vanrock @ 4.11.2015 - 11:59)
Блядь 500 евро, да на эти деньги ты в Тайланде просто король.

а в зимбабве управляешь годовым бюджетом, армией и флотом.
 
[^]
Муршлях
4.11.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 3029
Цитата (DEMоtivator @ 2.11.2015 - 23:35)
Хрен его знает, к чему это приведёт...
По мне так раздавать всем деньги, это никакого бюджета не хватит....

Да всем хватит ! Они просто сократят ораву чиновников-дармоедов и раздадут народу их нехилую зарплату ...
У нас такое не получится - система не позволит обнищать всяким "слугам народа". gigi.gif
 
[^]
ТоптуновПотапов
4.11.2015 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13019
Цитата (Lalia @ 4.11.2015 - 12:07)
Цитата (virman @ 2.11.2015 - 23:40)
Где мотивация работать? интересно...

Вооот! Найдется некоторая доля населения, довольствующаяся алым, они вообще не станут работать. А, так как выплаты идут из бюджета, а бюджет формируется в том числе и за счет налогов, то у работающего населения возникнет вполне закономерный вопрос - какого куя?
Нет, поддерживать временно безработных, инвалидов и так далее это дело понятное, но поддерживать тунеядца это уже совсем другое.

ты воспринимаешь работу как некое зло, вынужденную обязанность. Но при некотором развитии социальной сферы работаешь не потому, что надо, а потому что больше делать вообще нечего. Представь на минуточку, что ты можешь заниматься любимым делом. Крючком вязать, например, или компы собирать любишь или в экспедиции ездить или по канату ходить. Ты волен делать то, что хочешь и тебе за это будут платить. Но можешь ничего не делать, сиди дома на пособии. Просто оно такое маленькое, что его можно сравнить с размером пенсии в России по покупательской способности.

Мой отец после выхода на пенсию 2 месяца посидел и сообщил, что будет работать ровно потому, что дома сидеть нет никаких сил - не интересно и денег нет.
 
[^]
Savvy
4.11.2015 - 12:52
0
Статус: Offline


Кысья жопа

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 1816
Цитата (ICELedyanoj @ 3.11.2015 - 04:38)
Это в некотором роде популизм.
Когда у каждого появляются одинаковая сумма нетрудовых денег, то это приводит к тому, что люди покупают на них больше товара. Это означает повышенный спрос, в том числе и на товары первой необходимости.
Например еду. Народ переходит на более дорогую колбасу. Дешевую покупать перестают.
В результате повышенного спроса возникает дефицит товара, это в свою очередь приводит к росту цен.
Здравствуй, инфляция!
Возможно она не съест всю добавку, но какую-то её ощутимую часть - к бабке не ходи.

Несколько лет назад перед выборами Тимошенко начала раскручивать тему выплаты компенсаций по сберегательным книжкам СССР.
Пересчитали, конечно, по смешной формуле и народ получил на руки по 1000 грн (чуть больше 120 баксов). Так реакция цен на продукты не заставила себя ждать. Пусть суммы небольшие, и получили не все - а прирост инфляции был ощутим.

Ой, да ладно, на Украине такие же о*уевшие торгаши, как и в России: как только становится известно, что чуть прибавят пенсии или кому-то повысят зарплату - цены уже летят вверх, несмотря на то, что ещё ничего не повысили, а когда повысят, то не всем. Причины, надо понимать, совсем не в экономических закономерностях, а тупо в барыжеской жадности
 
[^]
SardInka
4.11.2015 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 3721
Цитата (Valdii @ 2.11.2015 - 23:33)
Это безусловно акуительно...

К сожалению только для финов

Грустная новость для российских приграничных пенсионеров- наши пенсионные в Финке тоже были действительны, в бассейн, к примеру, по удостоверению за полцены пускали, на спортивные соревнования скидку на билеты давали..А раз монетизация- всё..
 
[^]
Ficus
4.11.2015 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Armata81 @ 2.11.2015 - 22:51)
Ну финны и далбаёпы.. Мозгов-то не хватает, чтоб Олимпиаду замутить, ну или чемпионат мира какой gigi.gif

Как завещал нам дедушка Ленин: коммунизм - это высшая ступень скандинавского капитализма. Вот живут отсталые чухонцы на задворках Европы. Настолько зачуханные и тормознутые, что ни Олимпиады не могут организовать у себя, ни поворота рек с запада на восток, ни осущения болот для последующей культивации кукурузы, ни моста построить не могут в Петербург. Даже идеологию не могуть себе придумать эти финские тормоза, ну там типа финского социалкапитализма. Единственное, что умеют делать эти белокурые папуасы - работать как лошади, вкалывать с утра до вечера. И так продолжается десятилетиями: страна богатеет, инфраструктура потихоньку отстраивается по всей стране, культурный и образовательный уровень голубоглазых папуасов повышается с каждым годом. А потом вдруг -бац!- и страна очутилось в коммунизме. Каждому гражданину казна отваливает каждый месяц 800 евриков просто так, за то что мама родила его финном или финкой. НА ХАЛЯВУ, БЛЯ! ЦЕЛЫХ 800 ЕВРО ПРОСТО ТАК, БЛЯ!

И вот сидит русский мужичок Ваня в деревне Усть-Зажопинское, чешет себе репу и думает: а разве так можно было? А мы то сначала замутили гражданскую войну, угробили кучу людей в ней, потом сгноили кучу невинных людей в сибирских концлагерях, сотворили себе верховное божество в виде усатого грузина, потом угробили село коллективизацией, трудоднями и кукурузой, потом ввязались в гонку вооружений с Америкой и остались без штанов, потом потеряли кучу денег, помогая недоразвитым братушкам по всему миру построить социализм у себя дома. А закончилось все чем? Вернулись обратно в капитализм и позволили кучке шустрых жидов ограбить страну, присвоив себе все народное достояние. А эти тормознутые чухонцы... Эх... и хлопнул Ваня бутылку водки и ушел в запой...
 
[^]
DEMоtivator
4.11.2015 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2729
Муршлях
Ты прочитай внимательно!
Дали дополнение к статье....
Налоги увеличат, и тебе с твоей зп будут возвращать часть в виде данного безусловного налога....
Цитата
Прежде всего следует уточнить, что в Финляндии на сегодняшний момент лишь планируется провести эксперимент — будет отобрано несколько тыс. человек с низким уровнем дохода, и на них опробуют данную идею. По результатам этого эксперимента уже будут решать нужно оно в Финляндии или нет. И на сегодняшний день параметры этих реформ не известны в принципе! А от этих параметров очень многое зависит.

Во вторых, судя по комментариям к статье, люди в РФ воспринимают сие начинание как некую халяву, которая вероятно будет доступна жителям Финляндии… Нет, Халявы не будет — в случае введения базового дохода, соответствующим образом будет изменена шкала налогообложения… Для примера:

Допустим некий фин получает заработную плату в размере 4 тыс. евро в мес. При этом он платит подоходный налог в 27% (за точность не ручаюсь, но где-то в этом районе). Если будет введено понятие безусловного базового дохода в размере 560 евро в мес., то для этого финна подоходный налог станет 39% или 1560 евро. Из этих налогов ему вернут 560 евро и итоговая ставка налогообложения останется примерно той-же самой (плюс-минус пара процентов)

В чем выгода?
Выгоду получают прежде всего малоимущие. На сегодняшний момент в финляндии есть такое понятие «ловушка доходов». Смысл его состоит в том, что человеку, который живет на различные пособия и иные виды социальной помощи часто совершенно невыгодно идти работать на маленькую заработную плату — пособие с него снимут полностью или частично (иные виды социальной помощи тоже сократят) и в результате он получит меньше денег. В случае если он будет иметь безусловный базовый доход, любой, сколь угодно малый приработок увеличит его доходы — ему стает выгодно работать неполное рабочее время например, или выполнять какие-то разовые работы — вакансий подобного рода в Финляндии море, а желающих работать не наблюдается

Еще одна выгода — уже для всех — безусловный базовый доход непременно будут учитывать при оценке размера ипотечных займов — сейчас пособия просто не рассматриваются как доход в таких случаях… скажем если работает один из супругов, а второй получает пособие — при оценке заемщика учитывается только доход того супруга, который работает

Есть и прочие выгоды, которые зависят от конкретных параметров реформы (скажем как это будет соотноситься с системой пенсионного страхования, страхования от безработицы и системой медицинского обслуживания?)

Для общества выгод больше:

Во первых очень большое количество государственных служащих в настоящее время заняты распределением всевозможных пособий и субсидий — на сокращении этих служащих планируется экономить несколько десятков миллионов евро в год

Во вторых, повышается… как бы сказать… уровень равенства что-ли… Сейчас один работает и платит налоги, а другой не работает и только получает деньги. (причем уровень жизни обоих часто сравним) Теперь все будут получать базовый доход — хочешь жить лучше — работай

Есть и в третьих и в четвертых и… Скажем действительно предполагается снизить уровень бедности и т.н. технологической безработицы… Но опять таки все зависит от конкретных параметров реформы


Это сообщение отредактировал DEMоtivator - 4.11.2015 - 13:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28806
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх