9 человек погибли сегодня в результате крушения вертолетов Ми-8 и самолетов Су-34 и Су-35 в Брянской области

Ну кто же из россиян сам, добровольно станет проверять, что в РФ хуже?

Нет у нас ЗУРок, БЧ которых при подрыве может сложить многоэтажку, не пизди

Видишь ли, при примерном техническом равенстве обеих сторон - некоторое количество наступательных систем Западного образца, превосходящих то, что есть у России, коренным образом обстановку не меняют, просто из-за недостаточного количества, хотя определённые эффектные и эффективные акции позволяет производить, - и при примерном равенстве численности л/с - одна сторона может без значительных потерь "выбить" вторую только при грубейших ошибках в планировании операций и управлении войсками.
Россия, правда, это продемонстрировала в начале осени, но и связано это было во многом (хотя далеко не единственном) с явно элементарным - недостаточном насыщении войсками линии фронта.
Не то чтоб я стал высокого мнения о наших, российских "стратегах", но если Украина рассчитывает безболезненно, без потерь проводить масштабные операции - то здесь стоило бы поосторожнее прогнозировать.
На тактическом уровне многие российские подразделения опыт войны тож приобрели, в том числе в использовании артиллерийских средств и средств тактической разведки, БПЛА в первую очередь, а также координации их работы.
А так - применение бронетехники массированными "ударными кулаками" одинаково затруднено для обеих сторон, использование авиации - тож.
Допускаю, что со временем, например с поступлением на вооружении даже тех же F-16 Вайпер, но лишь в случае обязательного поступления на вооружение новых авиационных "дальнобойных" комплексов управляемого оружия, и с учётом помощи спутниковой разведки НАТО, ситуация в пользу украинских ВВС может до определённой степени склониться, но пока этого нет. И в любом случае - не авиация эту войну выиграет.

Пока, если отбросить первую фазу войны и осеннее наступление ВСУ - война приобретает вид затяжной, "окопной", вроде Первой Мировой, когда тактические успехи принципиально не приобретали форму стратегических прорывов, и война Германией была проиграна из-за истощения ресурсов в первую и главную очередь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.05.2023 - 10:44

самое логичное объяснение пиздеца в России.

А зачем это Китаю? Зачем ему становится на вашу сторону, если ему в перспективе нужно возвращать исконно китайские территории Сибири и Приамурья?

Самое логичное объяснение - то, которое украинцы пытались донести в течении многих лет.
Не сменяемость власти - приводит к пизде..у.
Лучше выбирать кого попало, меняя раз в несколько лет, чем посадить пожизненно когобы то нибыло.
Смеялись, у виска рукой крутили.
Ну и получили теперь 70 старика, десятилетия грабившего страну, а последине несколько лет, не выходящего из бункера.
Страной последние годы управляет человек, сидящий под землей, в четырех стенах, и приниающий решения по бумажечкам, получающих от людей с поверхности.
Что могло пойти не так?

С чего вы взяли, что есть какое то "примерное равенство сторон" ?

В смысле "не так"?

Да ведь совкодрочеры этого же и хотели - СССР, у руля - престарелый Брежнев, под боком война в Афгане, красота!!!

При измерении общего масштаба надо брать не малочисленые "пиковые" образцы, а в целом массу вооружений. Основной арсенал.
Ну и учитывать комбинацию "необходимо и достаточно".
Скажем, есть у Украины масса Джавелинов - и они по некоторым характеристикам превосходят российские ПТУР, но и насыщение российских войск достаточно современными противотанковыми средствами велико, поэтому эта разница в возможностях комплекса погоды не сделает. И потому затруднения с массированным применением механизированных групп для Российской и Украинской сторон - примерно одинаковые.
Вот появляются Пэтриоты на вооружении - но в принципе и без них украинская ПВО тактическую авиацию ВКС принудили к снижению активности и резко ужали в эффективности.
А вот если Пэтриоты окажутся способны в приграничной полосе - как скажем эта история в Брянской области, что здесь обсуждается - "прижать к земле" российскую авиацию - это будет уже следующим шагом.
Но здесь пока, как я понимаю, неизвестно, чем были сбиты российские ЛА. Или уже установили однозначно?

Я допускаю склонение "технологического" превосходства в пользу ВСУ со временем - но только по мере количественного насыщения войск новыми средствами, а не просто наличия и использования весьма ограниченного количества таких средств.
Пока, на мой взгляд, первого не произошло.
Если произойдёт - тогда многое может принципиально измениться. А пока - нет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.05.2023 - 11:17

откуд вы знаете какой у кого Основной арсенал?
вы на самом деле знаете, размеры и виды номенклатуры, которые есть у Украины?
Вы знаете, как на самом деле состояние дел у армии РФ?

Все что вижу я - это то, что Украина собственными силами умудряется удерживать фронт от продвижения, при этом генерирует силы для контрнаступления.
Это не похоже на парритет.
Разве что где то за Уралом спрятана армия боевых таджиков вооруженных боевыми бластерами.

Украина официально должна ввести день ПВО в свой календарь этим числом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не забывайте ~300 лет рабства...

А что, поставки вооружений из стран НАТО ещё не анонсировались?
Или Украина сама производит виды вооружений, находящихся на несравненно более высоком техническом уровне, нежели то, что есть у России?

Ну да ладно, давайте я соглашусь с вами и скажу, что не обладаю ровно никакой информацией, в отличие от вас.
Так просвятите меня насчёт этого вопроса - что есть у Украины сейчас и в каких количествах, что даёт ей техническое превосходство. Причём такое, что даёт ей решительное преимущество как в ведении оборонительных, так и наступательных операций. Как я понимаю, ответ на такой вопрос у вас затруднений не вызовет, поскольку вы в нём осведомлены.

ПыСы Друг мой, шпалой вы обозначили обиду за то, что я вам задал такой вопрос и предложил вам подкрепить ваше рассуждение о наличие технического превосходства в оперативном так сказать масштабе, а не на уровне немногочисленных образцов, причём именно в настоящий момент?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.05.2023 - 11:41

так это не отменяет возможной вербовки. кокразтыке, для успешного выполнения задания по утилизации России нужна несменяемость власти.
хотя, мне кажется, реальнее вербовка российской мафией.

Это сообщение отредактировал Sarrah - 14.05.2023 - 12:02

На вертолётах стояла новая система РЭБ Рычаг, должны были прикрывать авиацию от ракет противника прямо над полем боя. Не сработало.

понятия не имею каким арсеналом обладает Украина и Россия.
из косвенных показателей, я вижу только то, что одна из сторон, находясь в обороне умудряется накапливать силы и средства.

Какая и где именно? Тактическая операция в районе Бахмута - это вообще не показатель. Ни с какой стороны.
А насчет арсенала - ну, информации то много, и поставки вооружения Украины со стороны НАТО указываются по наименовниям, количеству и даже срокам поступления.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.05.2023 - 11:35

Это зависит от того, чем вертолёты РЭБ были сбиты. Рычаг работает против систем радиолокационных и радиокомандных. Насколько я понимаю. Против систем с пассивным оптическим (видимый и инфракрасный диапазоны) населением они не предназначены.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.05.2023 - 11:40

Видишь ли, современные западные системы позволяют вести асимметричную войну. Снаряд Excalibur стоит дешевле, чем тот же ЗПРК "Панцирь" или какая-нибудь "Красуха", по которым прилетает в первую очередь и которые имеются не в бесконечном количестве. Я даже не говорю про PGK, которые превращают любой пакистанский снаряд в высокоточный. Те же SMaRT155, учитывая любовь российского генералитета к атакам танковыми колоннами - превращают поле боя в нормальную качественную резню, прилетая за 30 км и вынося 2 цели одним выстрелом, как это показал Угледар.
Да и те же Джавелины и NLAW побыстрее восстанавливаются, чем сгоревшие от них танки, а для их быстрого перемещения по полю боя - достаточно электровелосипеда.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 14.05.2023 - 11:41

Ну как какие? поставки оружия из стран НАТО, военные обученные там же,

не особо доверяйте этой информации. Во первых она идет с опозданием, и часто то что обещают поставить - уже поставленно. во вторых - множество раз вооружения которые были вообще не объявлены, замечали на фронте.

Вооружения и подготовленных людей может быть как и значительно больше, так и значительно меньше, чем заявляется.
А может оказаться что большая часть номенклатуры - вообще другая.

Неа, это ваши игрища в Украине начались с момента прихода Хуйла к власти. Думаешь так званые "ДНР" и "ЛНР" появились в 2015-м? А вот и нихуя, их пытались замутить еще в начале 2000-х, но тогда "не взлетело"

Те же ADM-160 MALD никто не анонсировал, а они есть.

Летчики просто выписаны в хохлы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы всё так было красиво, как вы описываете - не в плане перечислений названий, но располагаемых объёмах таких средств поражений, (хотя мобильных ПТРК и ПЗРК у Украины разумеется хватает), то армия России была бы уже выбита.
Потом, скромно перечисляя это оружие, вы забываете, что и Украина неспосбона массированно применять бронетехнику и авиацию , как и Россия. Потому что Джавелин может уничтожить чужой танк, но не может обеспечить своему неуязвимость от ПТУРов или поражающих элементов кассетной боеголовки РСЗО.

Вообще то на рашке его давно с почестями закопали. Что было в гробу - хз