Женщин могут обязать предоставлять чеки по алиментным тратам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Отоми
24.06.2025 - 10:46
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 8878
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 10:43)
на больничных тоже вы ? еду готовите тоже вы? уроки с ним? в школе на родительские собрания тоже ходите? на секции водите? решаете какие-то организационные вопросы 50/50 с его мамой?
А что если женщины свои функции по уходу за ребенком переведут в денежную единицу как-то няня+ домработница + сиделка+ водитель +врач и тд! такой дебит с кредитом у вас сойдется?

В браке- женщина сидит на больничных, ходит на собрания и тд. Поэтому с разводом ничего не изменится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Juna
24.06.2025 - 10:49
5
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18146
Цитата (Eggoftime @ 23.06.2025 - 17:34)
Цитата (taeniurus @ 23.06.2025 - 17:32)

Зы. Озвучила однажды эту мысль мужу, когда были на грани развода. Типа, дорогой, деньги-время на ребенка поделим 50/50, если разойдемся. Ох и отморозился же он от этой идеи..

Не имеете возможности- верните ребёнка отцу, работайте и платите алименты, не?

вот потому суды детей с матерями и оставляют чаще! ибо для мужиков ребенок как вещь deal.gif захотела отдала, захотела забрала? вы серьезно? ! faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Juna - 24.06.2025 - 11:17
 
[^]
Juna
24.06.2025 - 10:50
1
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18146
Цитата (Отоми @ 24.06.2025 - 10:46)
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 10:43)
на больничных тоже вы ?  еду готовите тоже вы? уроки с ним? в школе  на родительские собрания тоже ходите?  на секции водите?  решаете какие-то организационные вопросы 50/50 с его мамой? 
  А что если женщины свои функции по уходу за ребенком переведут в денежную единицу как-то няня+ домработница + сиделка+ водитель +врач  и тд!  такой дебит с кредитом у вас сойдется?

В браке- женщина сидит на больничных, ходит на собрания и тд. Поэтому с разводом ничего не изменится.

такое только в РФ и бывшем СССР норма
 
[^]
avrakedavra
24.06.2025 - 10:51
0
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8285
Я поддерживаю!
 
[^]
romMsk
24.06.2025 - 10:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.22
Сообщений: 1694
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 10:15)
так вот откуда ноги растут gigi.gif а дети вдов тогда как живут? или это другое?

как вы заманали со своими рсп и доводами что мальчикам нет мужского примера!
да есть куча примеров! есть преподы в школах, в спортивных секциях ! в секциях любых! да в конце концов есть дедушки! дяди! и в тч отчимы даже есть адекватные! не сводится все воспитание только лишь к отцу!

к тому же папаши иногда и в семье не являются примером для подражания!

вот в частности мой муж своего отца ненавидит и категорически не хочет уподобляться ему! мой отец тоже вырос без папы! и хер кто скажет что они плохо как то развивались! deal.gif

или скажете что вот те миллионы мужчин выросших у матерей одиночек из поколения бебибумеров и есть те нытики за алименты? тогда все сходится! lol.gif

С вдовами несколько другой случай - там муж погиб.
А вот женщины, которые не хотят сохранить брак и бросают отцов детей, а потом ещё и настраивают ребёнка против него, зато алименты получают - что делать?
Преподаватели, тренеры - слабые примеры для ребёнка, да и старые и слабые дедушки - тоже. А с дядей ребёнок постоянно живёт, что ли?
А когда папаша - не пример для ребёнка - тогда нужен какой-то механизм принудительного развода (в том числе по желанию ребёнка) и алиментов в качестве, скажем, наказания за нарушение прав ребёнка или жестокое обращение с ним.
Конечно, бывают исключения, когда дети росли без отца и отчимов и с ними всё нормально, но это лишь исключения в результате правильного воспитания, что непросто для одиноких мам даже с алиментами.
 
[^]
Nukcat
24.06.2025 - 10:54
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.21
Сообщений: 63
Хорошая инициатива! Контроль, так контроль)))Только тогда алименты надо начислять не с суммы зарплаты отца, а с реальных расходов каждый месяц на ребенка. Это - школа, питание, допобразование, квартплата, лечение, одежда, отдых, гаджеты и т.д. Пусть покрывает своими алиментами половину расходов на детей. Это справедливо. И чеки как раз пригодятся.
 
[^]
Juna
24.06.2025 - 10:57
4
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18146
Цитата (Waterwall @ 23.06.2025 - 17:40)
Цитата (cbdex @ 23.06.2025 - 17:17)
А вот идея, чтоб папа привозил сам - отличная. Я за ! Раз в неделю приезжает с полной сумкой- мясо, молоко, крупы, овощи, фрукты!  И одежду и обувь пусть покупает. И недайбох,  чего то не довезет.  Я , как РСП, однозначно за.

Вот только не вздумай есть продукты, которые папа привез для детей.
Питайся на свои.

а готовить папаша будет ребенку эти продукты 50/50? lol.gif мама котлетку с одной стороны пожарит, а папа с другой! lol.gif

Это сообщение отредактировал Juna - 24.06.2025 - 11:16
 
[^]
Irrridium
24.06.2025 - 10:59
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 5787
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 11:43)
Цитата (soklim @ 23.06.2025 - 17:33)
О вот это правильно, плачу ежемесячно 35к, сам покупаю ребенку одежду, гаджеты, закидываю денег на карту на карманные расходы. Интересно на что тратит она, и что будет если дебет с кредитом не сойдется

на больничных тоже вы ? еду готовите тоже вы? уроки с ним? в школе на родительские собрания тоже ходите? на секции водите? решаете какие-то организационные вопросы 50/50 с его мамой?
А что если женщины свои функции по уходу за ребенком переведут в денежную единицу как-то няня+ домработница + сиделка+ водитель +врач и тд! такой дебит с кредитом у вас сойдется?

а это и есть условно та плата за развод.

и все эти разговоры про монетизацию всегда будут упираться в вопрос, если у тебя столько времени освободилось (условно примем, что всех этих помощников наняли) - что ты делала в освободившееся время? тогда иди деньги зарабатывай. это замкнутый круг.

маме же неинтересно какие там у папы расходы, чтобы даже эти алименты заработать.

выбрала развод - прими и последствия этого. что помощь в реальности (а не ваши хотелки) будет не та, что в браке.

и бить себя в грудь и кричать, что вот я тащу, а мне не помогают - не надо. так и будет. так и есть. а не то, что как вы женщины хотите или в идеале должно быть.

ps и опять же про монетизацию и все поровну и поделить. смотрим сцену из собачьего сердца, где шарикову предъявляют счет.
 
[^]
DDDmitry
24.06.2025 - 11:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 65489
Тот кто на развод подал и забрал себе детей- тот пусть их и содержит biggrin.gif
 
[^]
Juna
24.06.2025 - 11:05
4
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18146
Цитата (romMsk @ 24.06.2025 - 10:53)
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 10:15)
так вот откуда ноги растут gigi.gif    а  дети  вдов  тогда как живут?  или это другое?

  как вы заманали со своими  рсп и доводами что мальчикам нет мужского примера!
  да есть куча примеров! есть преподы в школах, в спортивных секциях ! в секциях любых!  да в конце концов есть дедушки! дяди!  и в тч отчимы даже есть адекватные!  не сводится все воспитание только лишь к отцу! 

к тому же  папаши иногда и в семье  не являются примером для подражания! 

вот в частности мой муж  своего отца ненавидит  и категорически не хочет уподобляться ему!  мой отец тоже вырос без  папы!  и  хер кто скажет что они  плохо как то развивались!  deal.gif 

или  скажете что вот  те миллионы мужчин  выросших  у матерей одиночек из поколения  бебибумеров    и есть те нытики за алименты?  тогда  все сходится!  lol.gif

С вдовами несколько другой случай - там муж погиб.
А вот женщины, которые не хотят сохранить брак и бросают отцов детей, а потом ещё и настраивают ребёнка против него, зато алименты получают - что делать?
Преподаватели, тренеры - слабые примеры для ребёнка, да и старые и слабые дедушки - тоже. А с дядей ребёнок постоянно живёт, что ли?
А когда папаша - не пример для ребёнка - тогда нужен какой-то механизм принудительного развода (в том числе по желанию ребёнка) и алиментов в качестве, скажем, наказания за нарушение прав ребёнка или жестокое обращение с ним.
Конечно, бывают исключения, когда дети росли без отца и отчимов и с ними всё нормально, но это лишь исключения в результате правильного воспитания, что непросто для одиноких мам даже с алиментами.

какой блин другой случай! вдовы точно так же начинают гиперопекать ребенка и растят инфантила! или находят нового мужа и пофиг на первого ребенка! вдовы ни какие то особенные женщины! они такие же как все и могут точно так же запороть воспитание ребенка! и дочку в тч!!!

еще раз мужины в семье в рф чаще вообще не принимают участия в восптании детей! все заботы на маме!
оттуда и вот такие тупые претензии по алиментам! куда и на что их можно тратить! они даже не вкурсе на что и сколько реально уходит денег на содержание их собсветенного ребенка!
мама в детсад, мама в больнице, мама гуляет на выходных в парках с детьми, мама в школе , мама готовит , мама все убирает за ребенком и обстирывает , мама везде ! а папа устал он денег заработал и на этом все! и какой они пример подают своим отсутствием в жизни ребенка? что женщина функция? нахер такие примеры!!!
 
[^]
Заебаст
24.06.2025 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 5017
америку тут никто не открыл. по закону, возражая рассматривая иска об изменении порядка уплаты алиментов, суд может истребовать сведения о движении средств по счету у получателя алиментов, соответственно, получатель алиментов может предствить доказательства трат алиментов на нужды ребенка, те же чеки, только в профиль.
 
[^]
podonok1
24.06.2025 - 11:07
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.09.16
Сообщений: 7670
Цитата (DDDmitry @ 24.06.2025 - 11:00)
Тот кто на развод подал и забрал себе детей- тот пусть их и содержит biggrin.gif

gigi.gif Донейро ,сейчас было очень не спортивное ,заявление .
 
[^]
Отоми
24.06.2025 - 11:09
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 8878
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 11:05)
какой блин другой случай! вдовы точно так же начинают гиперопекать ребенка и растят инфантила! или находят нового мужа и пофиг на первого ребенка! вдовы ни какие то особенные женщины! они такие же как все и могут точно так же запороть воспитание ребенка! и дочку в тч!!!

еще раз мужины в семье в рф чаще вообще не принимают участия в восптании детей! все заботы на маме!
оттуда и вот такие тупые претензии по алиментам! куда и на что их можно тратить! они даже не вкурсе на что и сколько реально уходит денег на содержание их собсветенного ребенка!
мама в детсад, мама в больнице, мама гуляет на выходных в парках с детьми, мама в школе , мама готовит , мама все убирает за ребенком и обстирывает , мама везде ! а папа устал он денег заработал и на этом все! и какой они пример подают своим отсутствием в жизни ребенка? что женщина функция? нахер такие примеры!!!

Мама, прежде чем рожать, знала ведь, что всё заботы на ней? По крайней мере до определённого возраста ребёнка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
облокат
24.06.2025 - 11:11
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.25
Сообщений: 70
еще надо обязать при подаче на алименты за счет бывшей супруги делать тест на отцовство , хочешь алименты докажи что ребенок от этого человека!
 
[^]
Juna
24.06.2025 - 11:11
3
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18146
Цитата (DDDmitry @ 24.06.2025 - 11:00)
Тот кто на развод подал и забрал себе детей- тот пусть их и содержит biggrin.gif

ну не будет развода будете так алименты в браке платить! тоже мне проблема! lol.gif

Это сообщение отредактировал Juna - 24.06.2025 - 11:15
 
[^]
MamaLays
24.06.2025 - 11:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 3487
А давайте! Женщины чеки соберут, пока папа с детьми будет сидеть половину больничных, делать половину поделок и уроков, гулять половину времени и мыть через день отпрыскам попы и посуду. Прекрасная инициатива, в обе стороны должна сработать, да же?
 
[^]
Guerrero
24.06.2025 - 11:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8006
Цитата (podonok1 @ 24.06.2025 - 10:18)
gigi.gif Ви дэлаете мине смешно , придумать можно ,что угодно . Это родина ,сынок.

Понятно, вбросил и в кусты.
Должны быть серьезные основания, угроза ребенку. Иначе просто придумать все же не получится.
 
[^]
Juna
24.06.2025 - 11:15
5
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18146
Цитата (Отоми @ 24.06.2025 - 11:09)
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 11:05)
какой блин другой случай!  вдовы точно так же начинают гиперопекать ребенка и растят инфантила! или находят нового мужа и пофиг на первого ребенка!  вдовы ни какие то особенные женщины! они такие же как все и могут точно так же запороть воспитание ребенка! и дочку в тч!!!   

еще раз  мужины в семье  в рф  чаще вообще не принимают участия в восптании детей! все заботы на маме!
  оттуда и вот такие тупые претензии по алиментам!  куда и на что их можно тратить!  они даже не вкурсе на что и сколько реально уходит денег на содержание их собсветенного ребенка! 
  мама в детсад, мама в больнице, мама гуляет на выходных в парках с детьми, мама в школе , мама готовит , мама все убирает за ребенком и обстирывает , мама везде ! а папа устал он денег заработал и на этом все!  и какой они пример подают своим отсутствием в жизни ребенка?  что женщина функция?  нахер такие примеры!!!

Мама, прежде чем рожать, знала ведь, что всё заботы на ней? По крайней мере до определённого возраста ребёнка?

не у всех эти все заботы на одной лишь маме! это атавизм только в снг норма!
и вот потому щас у нас и не хотят рожать ! рожают только с теми кто обеспечивает и/или и кто сам все эти проблемы делит с женой !
а когда после рождения договооренности нарушаются тогда и будет развод!
 
[^]
Апельсиняя
24.06.2025 - 11:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 55827
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 08:50)
Цитата (Отоми @ 24.06.2025 - 10:46)
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 10:43)
на больничных тоже вы ?  еду готовите тоже вы? уроки с ним? в школе  на родительские собрания тоже ходите?  на секции водите?  решаете какие-то организационные вопросы 50/50 с его мамой? 
  А что если женщины свои функции по уходу за ребенком переведут в денежную единицу как-то няня+ домработница + сиделка+ водитель +врач  и тд!   такой дебит с кредитом у вас сойдется?

В браке- женщина сидит на больничных, ходит на собрания и тд. Поэтому с разводом ничего не изменится.

такое только в РФ и бывшем СССР норма

Это правда. У нас в Италии, например, отцы всегда занимаются детьми наравне с матерью, и гуляют с ними, кормят-учат, и на собрания ходят, и встают ночью.
 
[^]
Guerrero
24.06.2025 - 11:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8006
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 10:49)
вот потому суды детей с матерями и оставляют чаще! ибо для мужиков ребенок как вещь deal.gif захотела отдала, захотела забрала ! faceoff.gif

Ну вообще то получается что это для матери больше как вещь... захотела дала отцу общаться, не захотела - не дала... Еще можно и ребенку мозги промыть, если он маленький.
 
[^]
Апельсиняя
24.06.2025 - 11:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 55827
Цитата (Отоми @ 24.06.2025 - 09:09)
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 11:05)
какой блин другой случай!  вдовы точно так же начинают гиперопекать ребенка и растят инфантила! или находят нового мужа и пофиг на первого ребенка!  вдовы ни какие то особенные женщины! они такие же как все и могут точно так же запороть воспитание ребенка! и дочку в тч!!!   

еще раз  мужины в семье  в рф  чаще вообще не принимают участия в восптании детей! все заботы на маме!
  оттуда и вот такие тупые претензии по алиментам!  куда и на что их можно тратить!  они даже не вкурсе на что и сколько реально уходит денег на содержание их собсветенного ребенка! 
  мама в детсад, мама в больнице, мама гуляет на выходных в парках с детьми, мама в школе , мама готовит , мама все убирает за ребенком и обстирывает , мама везде ! а папа устал он денег заработал и на этом все!  и какой они пример подают своим отсутствием в жизни ребенка?  что женщина функция?  нахер такие примеры!!!

Мама, прежде чем рожать, знала ведь, что всё заботы на ней? По крайней мере до определённого возраста ребёнка?

Нет, она справедливо думала, что заботы будут разделены.
 
[^]
Irrridium
24.06.2025 - 11:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 5787
Цитата (Nukcat @ 24.06.2025 - 11:54)
Хорошая инициатива! Контроль, так контроль)))Только тогда алименты надо начислять не с суммы зарплаты отца, а с реальных расходов каждый месяц на ребенка. Это - школа, питание, допобразование, квартплата, лечение, одежда, отдых, гаджеты и т.д. Пусть покрывает своими алиментами половину расходов на детей. Это справедливо. И чеки как раз пригодятся.

круто сказал.только ты сам себя загнал в угол.

раз ты за такую арифметику. тогда надо будет надо ВСЕ расходы и доходы ОБЕИХ сторон складывать. и мамины и папины. и делить пополам.

только вот при такой арифметике может часто оказаться, что еще маме папе придется доплачивать.

особенно это будет видно, когда был раздел имущества. допустим была квартира. продали. деньги поделили. купили новую недвижимость или просто мошенникам условно отдали. какие тогда требования по жкх ? )) мама получила свою половину - обслуживай и оплачивай сама. точка.

опять же мы исходим из тех законов, что имеем в рф. но надо и реальность учитывать. а не вот там в америках жена звезды голливуда у него отсудила миллионы на жизнь и содержание ребенка.

и не надо мужчин в мостров превращать. ага все алкаши, нищеброды, маргиналы. да таким семья нах не нужна. ему и без семьи хорошо.

сейчас скажу очень неприятную вещь. тапками ссаными сразу закидают. но мне пофиг.

если семья распалась или пришли к той ситуации, когда брак распадается НИКОГДА не бывает только одна сторона виновата. кто и в какой мере ответственен за это - все индивидуально.
 
[^]
podonok1
24.06.2025 - 11:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.09.16
Сообщений: 7670
Цитата (облокат @ 24.06.2025 - 11:11)
еще надо обязать при подаче на алименты за счет бывшей супруги делать тест на отцовство , хочешь алименты докажи что ребенок от этого человека!

shum_lol.gif Судя по шпалам , вы сейчас что-то очень неприятное написали , для своры боевых обиженок , с подобием сисек, которые тут истерично верещат второй день.
 
[^]
Rollon44
24.06.2025 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1861
Цитата (artidel @ 23.06.2025 - 17:33)
У меня с бывшей уговор - ежемесячные траты делим 50/50.
Уже года два, как эта сумма не превышает 20к
10к с нее, 10к с меня
Как-то раз пробовала бухтеть на счет закона и 25% и что подаст официально на алименты.
Озвучил, что если это сделает, то без проблем договорюсь с работодателем на "серую" зп и будет получать еще меньше.

Ребенку сделал карту личную и раз в две недели перевожу на карманные расходы.
Знаю, что матери карту не дает, пользуется только сама.

Если какие-то доп. расходы - экскурсия платная, отдохнуть куда-то съездить, то делим тоже 50/50

А ежемесячные обязанности по воспитанию ребёнка: сидеть с ним на больничном, делать с ним уроки, возить в школу, стирать, готовить - тоже пополам делите?
 
[^]
Juna
24.06.2025 - 11:22
3
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18146
Цитата (Irrridium @ 24.06.2025 - 10:59)
Цитата (Juna @ 24.06.2025 - 11:43)
Цитата (soklim @ 23.06.2025 - 17:33)
О вот это правильно, плачу ежемесячно 35к, сам покупаю ребенку одежду, гаджеты, закидываю денег на карту на карманные расходы. Интересно на что тратит она, и что будет если дебет с кредитом не сойдется

на больничных тоже вы ? еду готовите тоже вы? уроки с ним? в школе на родительские собрания тоже ходите? на секции водите? решаете какие-то организационные вопросы 50/50 с его мамой?
А что если женщины свои функции по уходу за ребенком переведут в денежную единицу как-то няня+ домработница + сиделка+ водитель +врач и тд! такой дебит с кредитом у вас сойдется?

а это и есть условно та плата за развод.

и все эти разговоры про монетизацию всегда будут упираться в вопрос, если у тебя столько времени освободилось (условно примем, что всех этих помощников наняли) - что ты делала в освободившееся время? тогда иди деньги зарабатывай. это замкнутый круг.

маме же неинтересно какие там у папы расходы, чтобы даже эти алименты заработать.

выбрала развод - прими и последствия этого. что помощь в реальности (а не ваши хотелки) будет не та, что в браке.

и бить себя в грудь и кричать, что вот я тащу, а мне не помогают - не надо. так и будет. так и есть. а не то, что как вы женщины хотите или в идеале должно быть.

ps и опять же про монетизацию и все поровну и поделить. смотрим сцену из собачьего сердца, где шарикову предъявляют счет.

вы нелогичны в своих выводах

да у мамы освободилось время чтоб заработать денег на равне в бм! и вложить столько же сколько он сумму алиментов на ребенка! по замылсу законов то на то и выходит! мама вкладывается нематерильано, а папа деньгами! но папаши требуют чтоб и мама в тоже время точно так же тоже суммой вкладывалась! и! +заботилась о ребенке!

так и каким образом тут дебет с кредитом сойдется!? ибо если посчитать сумму алиментов с мамы и + ее нематериальный вклад и папины алименты! выйдет что папа еще должен 50% за услуги мамы dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19444
11 Пользователей: ФОРМАЛИН, yuta, ooooops, Irrridium, Blatero, Ктотамм, SimpleAsEasy, SOVuwka, Elation, Westender, GingerBeer
Страницы: (36) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх