В Германии назвали главную ошибку при нападении на СССР

Нет, товарищ голубь, играйте в шахматы с себе подобными. А то ему нормальные линки на офсайты, а он тащит творчество каких-то городских сумасшедших. Ну а выкрики про навального и каспарова даже комментировать не буду - это у вас что-то личное, видимо ))

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 15.06.2021 - 15:59

kre2

Товар за который оплаты не требуется изначально, и является подарком по факту.

Это ложь, договор о ленд-лизе, не договор купли-продажи, а договор передачи аренду.

Потому что тушенка, это расходный материал как вообщем то любое сырье.

kre2

Я доказал.

Самая главная ошибка при нападении на СССР - нападение на СССР.. Но Гитлеру некуда было деваться.. крысу загнали - не он, так она. Вся европа уже давно поделена, звонки и договорённости сделаны.. Вам сказать сколько таких документов подписала германия до Молотова и с кем?!, Воют - "Акт блять Молотова и Риббентропа". А то, что Польша уже давно поделила такими актами Чехию (Силез)..? А то, что у Германии, на тот момент уже более 20ти актов, со всеми половыми партнёрами в европе были подписаны?!! и со старой проституткой "Зе Ланден..".. тоже.. сделаны, Молотов там пролетел.. Можно начать бал!.. Только бал.. кровавый и бесчестный.. думали -"сыграем в преф?" а получилось в дурака и -планету разнесли и горя в каждую.. КАЖДУЮ! семью, кочегарить вам у чертей. но кое кто получил.. денег на крови.., они сейчас -элита Европы и США.. .

какой договор заключался в расчете на войну?

Ну так Германия и нефть в США во время войны не добывала.

Лучше вот посмотреть и послушать
https://www.youtube.com/watch?v=dnhHMvBs538 Вторая мировая война глазами немецких солдат
Где красной линией проходит-
Пропаганда, пропаганда. Нищета, надежда на работу. Потом, все должны были так или смерть.
а потом понимание про ошибку, но поздно и расплата за это(хотя вроде вина руководителей).
И оказывается не такой плохой плен и не такие плохие коммунисты(наверно пленые фашисты были в другом СССР, чем тут писаки на Япе).
И ностальгия по прошлому.

На мой взгляд, риторика советских официальных лиц, СМИ и средств пропаганды -кино, в частности, мало чем отличалась от нынешних. Мало того, что на Западе в во всех неудачах видели происки Коминтерна - и не без оснований, так еще и угрозы "повторить". И не только угрозы. Ну и что прикажете делать, кроме как натравить одного хулигана на другого, чтобы разом решить свои проблемы?

Где это сказано?

Давайте играть по вашим правилам, без логических выводов и обоснований, только факты(это не я просил, а лично вы).
вы нифига не доказали.

у нас часто пишут подарок и звездочка, а где-нибудь в углу мелким шрифтом, что подарком является хрень за символическую цену в 1грн. Так подарок или дешевый но товар? На кого опираться на ваше мнение или мнение огромных супермаркетов, где пашут куча народа и кто апелирует к американскому подходу в бизнесе.

Тушенка не сырье, а готовый продукт питания, за который американское правительство уже заплатило своему фабриканту, дальше уже идет словоблудие и политика(как подарки душманам, абы воевали против СССР или там тоже ленд-лиз был).

Ну у вас же должен быть реальный факт вот смотри сайт тут написано что вот это вот так тушенка дарится бесплатно или тушенка считается сырьем, расходником. А вот дальше расходники\сырье не оплачивают. а вот куртки\одеяла\танки не сырье и оплачивают.


Я к примеру после описания из мемуаров наших танкистов, как вместе с лендлизовскими танками шли американские инженеры, которые находясь считай в прифронтовой зоне внимательно слушали про проблемы, нарекания наших танкистов и передавали на исправление\улучшение(или как агрегаты типа коробки не чинли а снимали и меняли блоком). Это ахуенный бесплатный полигон. Где чужие воины гоняют твою технику в реальных условиях, в разных климатических местах и времени, с разным противником. Плюс находят достоинства недостатки, тебе это дают разжёвано только принимай. И им не надо за риск высоких зарплат, компенсаций за увечье и смерть.

Так это подарок, только не СССР, а Америке, она считай получила джек пот, бинго. При этом пытаясь еще и бабла за все сбить.
Тут СССР должны были сказать вы нам еще остались должны.

А с американской тушенкой шли американские повара, которые внимательно слушали про проблемы, ну там соли много или недоварена. Это ахуенный бесплатный полигон. Где чужие воины жрут твою тушенку в реальных условиях, в разных климатических местах, с разным противником. И им не надо за риск высоких зарплат, компенсаций за увечье и смерть.

Тут СССР должны были сказать "вы нам еще остались должны".

О чем говорить с человеком, который не различает БТР и БА?
Поздравляю с обосрамсом, проходите дальше.
Да, на базе Ба-64 был БТР Ба-64е, тиражом аж 11 экземпляров. Что, в принципе, ничтожная величина.

Это сообщение отредактировал Neftyanoy - 15.06.2021 - 17:06

Извините, что я вмешиваюсь в вашу дискуссию. Просто хочу заметить - если эта тушенка/маргарин, концентраты, яичный порошок и т.д. помогли выжить, а не умереть от голода, хотя бы одному ребенку (а скорее всего далеко не одному), то все это уже было не зря.

Это сообщение отредактировал morro - 15.06.2021 - 17:21

kre2

Это сказано в пятой статье договора о ленд-лизе, и переговорах после войны.

Все за что СССР платить не надо было является подарком. Если это не подарок скажи как это называется.
kre2

В после военных переговорах о ленд-лизе представитель США ясно дал понять что правительство США не "не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. " Тут нет никакой звездочки или скидки, за товар который употреблен платить не надо.

У меня есть реальный факт того, что товары "предметы «гражданского характера» которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны." достаются нам бесплатно.

Вы продолжаете делать логические выводы. гражданское а значит и пошло поехало. Нефиг это делать. как вы сказали без логических.

потому что занимаясь логикой можно плавно перетечь в софистику и спокойно обосновать что угодно. Например Гитлер нанес превентивный удар, и не нанеся война все равно была бы. Что в принципе вы и пытаетесь селать. ведь утеря могло иметь место потонувшее вместе с морскими караванами(а также порча утряска усушка, что обычное дело при куче перемещений грузов по пути). За это платить не надо.

вот как в договорах, одна сторона в лице таких, другое в лице таких предмет договора то то и так далее.
Ведь если это не купи продай а аренда, должен быть реальный бумажный договор с описанием всего и сколько(не поверю что у таких торгашей как США этого не было). Вот его давай. Это факт. А остальное вам любую фигню нарисуют и логически додумают что имеется ввиду.
Вот я стал на ваши рельсы, мне нравится эта концепция.

Причем тут вы сами к этой тушенке прицепились. Америка спонсор молодец подарила, а Монголия айяйяй продала. При этом лицемеря, а чего Союз напродовал или надарил Монголии(ну мы ж про это не будем, мы же про то как американский лендлиз спас СССР).
И вы мне можете натыкать минусов я это вижу. Но мнение не изменю без реальных фактов.

Хотя может вы из новых историков, которые рассказывают как Америка с Британией победила Германию. Внеся основной вес на разгром. А остальное так мелочи они бы и так победили.

 

Вы не шлюха, я не сутенёр - зачем пиздишь?

Нам, присутствующим тут любителям истории, не нравятся фуфлогоны, толкающие протухший фуфломицин из книшки старого фуфлогона Хаема.. И никто из нас не должен ничего доказывать - Вы высрали верхней жопой про торговлю США с Германией во время войны - следовательно Вам и доказывать при помощи документов . А иначе - спиздел, а кто пиздит - тот пидарас, как говорят у меня на раёне.

В 1944 году в США вышла в свет книга администратора программы ленд-лиза и будущего государственного секретаря США Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы».


Даже Россия и Китай, понесшие огромные потери, защищая свои страны, поставляли нам военные материалы и оказывали кое-какие услуги.[/b] Китайцы даром вернули нам все Пи-40, оставшиеся у них от тех, которые они у нас купили, и передали нашей 14-й авиационной части бензин из бесценных для них запасов. В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости — и ремонту судов.

Наши союзники, несомненно, делают все, что в их силах, выполняя эти обязательства. Россия ведет войну на своей земле уже два года, Китай — шесть лет. Обе эти страны потеряли миллионы людей, пережили оккупацию и разрушение многих крупных городов и отторжение миллионов акров лучших земель. Если мы отправляем им больше помощи по ленд-лизу, чем получаем от них по «возвратному ленд-лизу», это вовсе не значит, что мы делаем больше для борьбы с нашим общим врагом. Мы знаем, что они, так же как и мы, вкладывают все свои силы в эту войну.

— Эдвард Стеттиниус[b]

т.е. Китай подарил выходит Америке Пи-40 и бензин. А СССР подарил туже тушенку Америке.
И самое главное вы умолчали про обратный ленд-лиз из СССР. Обратный ленд-лиз из СССР в США — встречные поставки товаров и услуг из Советского Союза в Соединённые Штаты Америки, осуществлявшиеся в годы Второй мировой войны в соответствии с советско-американским соглашением от 11 июня 1942 года. По вашей логике ленд лиз это аренда. И вот СССР сдавал в аренду на сумму из СССР в США в период с 12.09.1941 по 31.12.1945 года составил 223 196 300 долларов (Сталин жмот ему тушенку бесплатно а он пендосов на бабло выставляет). Что-то в ваших обьяснениях хромает. если брать все а не только частности.

Это весь экспорт из СССР в США за время войны. никто и не отрицает того, что помимо ленд-лиза и взаимопомощи сохранялись и обычные торговые отношения.
Непосредственно обратного ленд-лиза из СССР было на сумму порядка двух миллионов. На фоне одиннадцати миллиардов поставок из США пренебрежимо малая величина.

И, собственно, что? Да, чинили и заправляли американские заходившие суда. Чем могла, так сказать.

Все очень просто. Если у тебя есть сомнения в том что все из поставленного что было уничтожено или использовано досталось нам бесплатно, говори это прямо.
Если у тебя в этом нет сомнения, но есть другой термин к поставленному бесплатно кроме термина "подарок" - говори это прямо. Все остальное является софистикой и ерзаньем.

Суть ленд-лиза была довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. Было оговорено списание и уничтожение военной техники. СССР принял решение о полном списании всей военной техники, полученной по ленд-лизу: танков, орудий, тягачей, военной авиа- и автотехники.

Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: ж/д транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков, прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на сентябрь 1945 года. . Поставки по ленд-лизу в СССР прекратились в августе 1945 года. Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь ленд-лиза, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг. «Студебеккеры» и «Джипы» после завершения войны в СССР грузили на пароходы и отправляли обратно, где их либо использовали, чаще просто уничтожали. Согласно соглашению, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. Кстати, для 40 стран условия по ленд-лизу были гораздо выгоднее, чем для СССР на долю которого пришлась основная тяжесть войны.

Американцы выставили СССР астрономический счет – в 2,8 млрд. долларов, по тем временам это сумасшедшая сумма. Когда по требованию Сталина все комиссионно пересчитали, сошлись на 720 млн. долларов.Хотя есть те кто считают- Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд. долларов Грандиозный грабеж на общей беде не прошел. Да я при такой оплате не только тушенку а и пароходы подарил, только платите.

Сталин готов был выплачивать оговоренную часть, но Запад начал «холодную войну», и выплаты были приостановлены. После подписания договора и нормализации отношений с США – в 1973 году СССР заплатил 48 млн. долларов, затем выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона–Вэника). В 1990 году в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. После распада СССР встал вопрос – к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР, включая долги по ленд-лизу. В 1992-1994 годах президент России Ельцин подписал со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым Россия принимала на себя обслуживание всего госдолга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех советских активах.

В 2006 году Россия полностью погасила свой долг по ленд-лизу.

Россияне в итоге заплатили за весь Союз. А так тушенка бесплатна, Америка молодец. Монголия фу.

kre2

Охотно верю. И что?

А вот сейчас пошло откровенное вранье.
Это экспорт из СССР а США составлял эквивалент суммы 223 196 300 долларов
А обратный ленд-лиз 2 155 912 долларов
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug...&view=1up&seq=1

kre2

Грабеж?)))) Ну еще бы ведь американцы поставили товаров на сумму 10.8 млрд долларов.

6% от первоначальной суммы, заявленной США, причём в ценах 1946 года. То есть, кинули через хуй США несколько раз.
Я бы такой кредит брал с удовольствием.
Миллион взял, 500 р. отдал.

Хм. А вы сами-то читаете то, что выкладываете?
Заплатили 720 миллионов по курсу 2000-х годов. Получили товаров при этом на 10.8 миллиарда. Учитывая инфляцию, оплатили меньше одного процента от поставленного. Грандиозный такой грабёж, да.

Никто такой фигнёй не страдал, насколько знаю. "Студебеккеры" ещё довольно долго по СССР катались. Я полуживого в деревне аж в середине 1980-х ещё видел. На пару с УралЗИСом 355-м.