Год назад в Шереметьево сгорел Superjet, погиб 41 человек. Пилот впервые рассказывает о трагедии

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 25 26 [27] 28 29   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
шольц
6.05.2020 - 19:30
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 335
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 18:01)
Кэп либо лжет, либо до сих пор не понимает что произошло. По графику видно что руль отзывается на ручку. А теперь обратите внимание на "полку" положение ручки в графике нейтральное, при этом положение РВ остается на пикирование. (!!!)

Это типичная ошибка мышечной памяти, после перехода из нормального режима в прямой. Он бросает ручку, полагая что РВ вслед за ней вернется в нейтральное положение, так и бывает при нормальном режиме. Но при прямом, если бросить ручку, руль высоты и останется в том положении в каком был.


а разве так должно быть при ручном управлении самолётом, где элементарные механизмы которые просто обязаны возвращать эту ручку в нейтральное положение и создавать усилия на ручке при её отклонении имитируя давление скоростного потока на управление?
 
[^]
gluk35
6.05.2020 - 19:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (шольц @ 6.05.2020 - 16:53)

штатный режим на суперджете это Normal Mode, так что нехуй здесь пиздуна надувать что всё у них было заебись. в режиме Direct Mode нет ограничений движений джостика на себя в момент приземления, что для пилота не летающего в этом режиме явилось роковой неожиданность

Пиздишь ты. Ещё раз, если пилот не умеет управлять самолётом без помощи электроники. ему место в ассенизаторах.
Вот скажи. если у тебя в машине вдруг откажет АБС и ГУР. ты сразу в ближайший столб врежешься? Нет конечно.Тут то же самое. самоль полностью был управляем. только не было свистоперделок облегчяющих жизнь пилоту
 
[^]
Glafirok65
6.05.2020 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1458
Цитата (mangocake @ 6.05.2020 - 17:11)
Цитата (Guerrero @ 6.05.2020 - 16:58)
Итого, ты тупо пропустил, поэтому лжец я, потому что ты пропустил)))  gigi.gif  bravo.gif

Будь внимательнее.
Вот ответ. в 15:57
Цитата (mangocake @ 6.05.2020 - 15:57)

Я имею в виду главные системы самолёты. Управление, двигатели и тд.

Вот ты врёшь, что я на него не ответил в 16:16.
Цитата (Guerrero @ 6.05.2020 - 16:16)

Ну вот я задал вопрос, ты опять на него не ответил.


Причём мой ответ в этой же цитате - тык.

Врать плохо.


И вы меня утомили уже. То врёте. То у вас самолёт полностью исправен. То у него выходит что-то не работало. То директ мод - стандартный режим. То на нём за год 10 раз летают.

Сложно с вами.

Директ мод - один из трех штатных режимов полета самолета, в нем лайнером нужно управлять вручную.
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата (шольц @ 6.05.2020 - 19:30)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 18:01)
Кэп либо лжет, либо до сих пор не понимает что произошло. По графику видно что руль отзывается на ручку. А теперь обратите внимание на "полку" положение ручки в графике нейтральное, при этом положение РВ остается на пикирование. (!!!)

Это типичная ошибка мышечной памяти, после перехода из нормального режима в прямой. Он бросает ручку, полагая что РВ вслед за ней вернется в нейтральное положение, так и бывает при нормальном режиме. Но при прямом, если бросить ручку, руль высоты и останется в том положении в каком был.


а разве так должно быть при ручном управлении самолётом, где элементарные механизмы которые просто обязаны возвращать эту ручку в нейтральное положение и создавать усилия на ручке при её отклонении имитируя давление скоростного потока на управление?

Как она может имитировать шарнирный момент? Там нет загружателей, это не штурвал, там и связи нет, ни с поверхностями, ни с гидроусилителем. Логика проста: пилот тянет обычный штурвал на себя, потом его отпускает - штурвал остается в том же положении в которое был приведен и отпущен, рули тоже соответственно.
Ручка всегда устанавливается в нейтральное при отпускании и памяти не имеет. Просто в случае с полным управлением, при отпускании ручки РВ встает в нейтральное положение и активируется режим стабилизации. В прямом работает логика штурвала - отпустил ручку, отпустил штурвал и зафиксировал руль в достигнутом положении

Это сообщение отредактировал Radon72 - 6.05.2020 - 19:56
 
[^]
Guerrero
6.05.2020 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8394
Цитата (шольц @ 6.05.2020 - 19:30)
а разве так должно быть при ручном управлении самолётом, где элементарные механизмы которые просто обязаны возвращать эту ручку в нейтральное положение и создавать усилия на ручке при её отклонении имитируя давление скоростного потока на управление?

теперь еще и ручное управление... там еще и ножное между прочим...
ну на этом самолете так устроено... и пилот этого самолета обязан это знать прежде чем зайдет в кабину.
 
[^]
КИПон
6.05.2020 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Radon72
Guerrero
эй вы, обои, пелотке-штольцу с легкостью управлявшему 190 тонной неведомой хуйней, по совместительству знатоку топливных баков луче знать механику управления ссг, боенгов и аибасов
 
[^]
lorenai
6.05.2020 - 20:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
Цитата (Slavyan72 @ 5.05.2020 - 20:30)
Тут система валит на летчика это раз
Система говно это два

а ты не допускаешь варианта что система может быть валит то и не зря?
 
[^]
zzhmen
6.05.2020 - 20:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 13
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 19:54)
Цитата (шольц @ 6.05.2020 - 19:30)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 18:01)
Кэп либо лжет, либо до сих пор не понимает что произошло. По графику видно что руль отзывается на ручку. А теперь обратите внимание на "полку" положение ручки в графике нейтральное, при этом положение РВ остается на пикирование. (!!!)

Это типичная ошибка мышечной памяти, после перехода из нормального режима в прямой. Он бросает ручку, полагая что РВ вслед за ней вернется в нейтральное положение, так и бывает при нормальном режиме. Но при прямом, если бросить ручку, руль высоты и останется в том положении в каком был.


а разве так должно быть при ручном управлении самолётом, где элементарные механизмы которые просто обязаны возвращать эту ручку в нейтральное положение и создавать усилия на ручке при её отклонении имитируя давление скоростного потока на управление?

Как она может имитировать шарнирный момент? Там нет загружателей, это не штурвал, там и связи нет, ни с поверхностями, ни с гидроусилителем. Логика проста: пилот тянет обычный штурвал на себя, потом его отпускает - штурвал остается в том же положении в которое был приведен и отпущен, рули тоже соответственно.
Ручка всегда устанавливается в нейтральное при отпускании и памяти не имеет. Просто в случае с полным управлением, при отпускании ручки РВ встает в нейтральное положение и активируется режим стабилизации. В прямом работает логика штурвала - отпустил ручку, отпустил штурвал и зафиксировал руль в достигнутом положении

тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 20:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

Это сообщение отредактировал Radon72 - 6.05.2020 - 20:49

Год назад в Шереметьево сгорел Superjet, погиб 41 человек. Пилот впервые рассказывает о трагедии
 
[^]
zzhmen
6.05.2020 - 21:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 13
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 20:48)
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:16)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 20:48)
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания

Аварийный источник питания - это RAT и он не применялся. Можно назвать альтернативным, можно назвать необычным, но не аварийным.
 
[^]
zzhmen
6.05.2020 - 21:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 13
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:21)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:16)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 20:48)
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания

Аварийный источник питания - это RAT и он не применялся. Можно назвать альтернативным, можно назвать необычным, но не аварийным.

а аварийное управление есть на самолёте от RAT и что это?
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:24)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:21)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:16)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 20:48)
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания

Аварийный источник питания - это RAT и он не применялся. Можно назвать альтернативным, можно назвать необычным, но не аварийным.

а аварийное управление есть на самолёте от RAT и что это?

RAT Это ветрогенератор. Все остальные: например резервные шины - это резервные системы. Они могут использоваться и в качестве основных, и подключаться к конфигурации в случае отказа основных. они полноценные, потому и РЕЗЕРВНЫЕ, а не аварийные

Это сообщение отредактировал Radon72 - 6.05.2020 - 21:34

Год назад в Шереметьево сгорел Superjet, погиб 41 человек. Пилот впервые рассказывает о трагедии
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Есть аварийные ситуации, а есть особые (необычные) DM - особая ситуация и прописывается желтым цветом, а не красным

Это сообщение отредактировал Radon72 - 6.05.2020 - 21:35

Год назад в Шереметьево сгорел Superjet, погиб 41 человек. Пилот впервые рассказывает о трагедии
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
2.

Год назад в Шереметьево сгорел Superjet, погиб 41 человек. Пилот впервые рассказывает о трагедии
 
[^]
zzhmen
6.05.2020 - 21:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 13
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:30)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:24)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:21)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:16)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 20:48)
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания

Аварийный источник питания - это RAT и он не применялся. Можно назвать альтернативным, можно назвать необычным, но не аварийным.

а аварийное управление есть на самолёте от RAT и что это?

RAT Это ветрогенератор

это понятно, а какое управление от запитывает?
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:34)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:30)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:24)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:21)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:16)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 20:48)
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания

Аварийный источник питания - это RAT и он не применялся. Можно назвать альтернативным, можно назвать необычным, но не аварийным.

а аварийное управление есть на самолёте от RAT и что это?

RAT Это ветрогенератор

это понятно, а какое управление от запитывает?

Такое же. У него только одно управление - дистанционное. DM - это сигнал к сервоприводам идет минуя вычислитель, напрямую от ручки к моторчику золотника гидроуселителя. NM - это обработанный вычислителями сигнал. Все подключается через цифровую шину.

Только педали руля направления имеют тросовую проводку

Это сообщение отредактировал Radon72 - 6.05.2020 - 21:43
 
[^]
zzhmen
6.05.2020 - 21:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 13
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:39)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:34)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:30)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:24)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:21)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:16)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 20:48)
Цитата
тогда это вообще не штатное управление самолётом, в лучшем случаи аварийное. с таким управлением когда нет обратной реакции ещё надо учить летать и не один полет

Штатным его никто не называл, это альтернативное управление, а не аварийное. Аварийное это на эрбасах при полном блэкауте. Там вообще-то положение рулей можно индицировать на монитор, если сложно с пониманием

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания

Аварийный источник питания - это RAT и он не применялся. Можно назвать альтернативным, можно назвать необычным, но не аварийным.

а аварийное управление есть на самолёте от RAT и что это?

RAT Это ветрогенератор

это понятно, а какое управление от запитывает?

Такое же. У него только одно управление - дистанционное. DM - это сигнал к сервоприводам идет минуя вычислитель, напрямую от ручки к моторчику золотника гидроуселителя. NM - это обработанный вычислителями сигнал. Все подключается через цифровую шину

понятно, т.е. c RAT и без рабочих генераторов можно без проблем пилотировать самолёт в режиме Normal Mode и все остальные системы самолёта будут работать без ограничения, ага?
 
[^]
gluk35
6.05.2020 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:16)

управление самолётом в котором отсутствуют ряд функций которые облегчают работу пилота и даже наоборот создают для него проблемы, вряд ли можно назвать альтернативным. тем более наверняка оно задействовано от аварийных источников питания

Не понял, а что на сухом уже и двигатели не работали? С какого хуя использовать альтернативное питание.
Самоль был полностью управляем. Работали все приборы. не работали только улучшайзеры.
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
zzhmen
Все не будут. Будут отключены согласно приоритетам по группам потребителя, прямое управление - 1 группа (приоритетная), вычислители будут выключены и будет введен режим DM, а так все верно. ВСУ - тоже можно использовать как дополнительный источник электроэнергии.

Это сообщение отредактировал Radon72 - 6.05.2020 - 21:46
 
[^]
zzhmen
6.05.2020 - 21:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 13
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:44)
zzhmen
Все не будут. Будут отключены согласно приоритетам по группам потребителя, прямое управление - 1 группа (приоритетная) а так все верно. ВСУ - тоже можно использовать как дополнительный источник электроэнергии.

режим Normal Mode будет работать?
 
[^]
gluk35
6.05.2020 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:42)

понятно, т.е. c RAT и без рабочих генераторов можно без проблем пилотировать самолёт в режиме Normal Mode и все остальные системы самолёта будут работать без ограничения, ага?

Нет. Ведь у тебя не будут работать компы. РАТ это мелкий генератор, который обеспечивает минимум, то есть основные приборы и управление.
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:45)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:44)
zzhmen
Все не будут. Будут отключены согласно приоритетам по группам потребителя, прямое управление - 1 группа (приоритетная)  а так все верно. ВСУ - тоже можно использовать как дополнительный источник электроэнергии.

режим Normal Mode будет работать?

Неет. Вычислители будут отключены. Будет работать прямой режим DM. Вычислители не входят в приоритетную группу потребителей, это излишество
 
[^]
zzhmen
6.05.2020 - 21:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 13
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:47)
Цитата (zzhmen @ 6.05.2020 - 21:45)
Цитата (Radon72 @ 6.05.2020 - 21:44)
zzhmen
Все не будут. Будут отключены согласно приоритетам по группам потребителя, прямое управление - 1 группа (приоритетная)  а так все верно. ВСУ - тоже можно использовать как дополнительный источник электроэнергии.

режим Normal Mode будет работать?

Неет. Вычислители будут отключены. Будет работать прямой режим DM. Вычислители не входят в приоритетную группу потребителей, это излишество

понятно. странно называть DM альтернативным управлением, которое единственное на самолёте, работающее от аварийных источников питания. больше игра слов. тоже самое как называть безбустерное управление альтернативным
 
[^]
Radon72
6.05.2020 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
У них с отключением генератора из бортовой сети, мог выключиться не вычислитель, а один из комплектов инерциальной системы и системы воздушных сигналов. Тогда самолет опять таки переходит в DM
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39937
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 25 26 [27] 28 29  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх