Евгений Ройзман назвал Сталина людоедом

Товарищ, если для моего оппонента СССР - это "концлагерь", то я хочу знать, почему США не концлагерь.
Я хочу понимать, объективен ли мой оппонент или он придерживается двойных стандартов.
И этот вопрос волнует меня больше, чем то, ебёт это вас или не ебёт.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 30.06.2017 - 16:44

А вы говорите про слезинку ребенка, а под шумок убиваете сотни тысяч

Вы меня сейчас в убийстве обвиняете, или технично сливаетесь?

Осенью 1939 года СССР заключил договора о помощи с прибалтийскими странами. Их статус не менялся. Они остались буржуазными и самостоятельными, но на их территории были размещены советские военные базы. Южный берег Финского залива стал более-менее защищен. Как ответный жест, Советский Союз передал буржуазной Литве большой кусок своей территории вместе с литовской столицей Вильнюсом, тогда – Вильно.
Оставалась проблема северного берега залива. Сталин пригласил финскую делегацию на переговоры, намереваясь вести их лично. Приглашение сделал Молотов 5 октября. Финны немедленно забряцали оружием и встали на тропу войны. 6 октября финские войска стали выдвигаться на исходные рубежи. 10 октября началась эвакуация жителей из приграничных городов, 11 октября, когда финская делегация прибыла в Москву, была объявлена мобилизация резервистов. До 13 ноября более месяца Сталин пытался уломать финнов предоставить СССР базу на Ханко. Бесполезно. Если не считать, что за это время финская сторона демонстративно эвакуировала население из приграничных районов, из Хельсинки и довела численность армии до 500 тысяч человек. «Однако сейчас стартовая ситуация была совершенно иной – хотелось крикнуть, что первый раунд был за нами. Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту. Мы получили достаточно времени – 4-6 недель – для боевой подготовки войск, знакомства их с местностью, для продолжения строительства полевых укреплений, подготовки разрушительных работ, а также для установки мин и организации минных полей», – радуется в своих мемуарах Маннергейм.
Даже крупные страны, такие как СССР, для своей мобилизации отводят не более 15 дней. А Финляндия, как мы видим, не только полностью отмобилизовалась, но и полтора месяца находилась в простое.
В связи с этим я хотел бы обратить внимание на пустячный эпизод, предшествовавший войне. За четыре дня до начала войны между СССР и Финляндией, 26 ноября 1939 г., финны обстреляли территорию СССР из артиллерийских орудий, и в советском гарнизоне поселка Майнила было убито 3 и ранено 6 красноармейцев. Сегодня, естественно, российские и финские историки «установили», что либо этих выстрелов не было вообще, либо Советский Союз сам обстрелял свои войска, чтобы получить повод к войне. Не буду оспаривать эти утверждения, поскольку после полувека антисталинской истерии большинство населения верит в такие глупости безоговорочно. Но должен обратить внимание на то, что инцидент в Майниле никоим образом не был поводом к войне, поскольку уже 27 ноября советское правительство в своей ноте заявило: «Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финской армии, может быть, плохо управляемых финским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места». И все. То есть, в масштабах потерь последовавших боев об этом инциденте можно было смело забыть. С точки зрения потерь в мирное время это событие также можно было бы забыть, поскольку до Второй мировой войны на границах СССР мирного времени никогда не было: с февраля 1921 по февраль 1941 года пограничники СССР потеряли в боестолкновениях на границе только убитыми 2443 человека.
Но что интересно – не только антисоветски настроенные историки мусолят этот случай. Маннергейм, которому и так было о чем писать, отводит этой провокации непропорционально много места, причем очевидно, что он врет. К примеру, когда забывает о том, что нужно оправдываться в этой провокации, и пишет: «Объединение основной части войск прикрытия (1-й и 2-й бригад) в новую дивизию, подчиненную непосредственно командующему армией, также не предполагало пассивного положения. Еще 3 ноября я дал указание генерал-лейтенанту Эстерману создать такую группировку войск, которая бы обеспечила по возможности эффективную оборону приграничной зоны. Это же повторил в приказе от 11 ноября, в котором еще раз обратил его внимание на то, сколь важной является оборона необходимо большими силами позиций, выстроенных между границей и главной линией обороны».
Тут надо вспомнить, что мощнейшие фортификационные сооружения («линию Маннергейма») финны построили не на самой границе, а в глубине своей территории – на расстоянии от 20 до 70 км. Но это пространство они, как вы прочли у Маннергейма, не собирались сдавать без боя и задолго до войны ввели на него крупные силы с задачей жестокой обороны. А такая оборона, само собой, невозможна без артиллерии.
Но когда Маннергейм несколько раз возвращался к обстрелу советской территории 26 ноября, доказательством того, что этого не могло быть, выдвигает утверждение, будто на территории между границей и «линией Маннергейма» вообще не было никакой артиллерии.
«Ситуация была несомненно беспокойной. В любой день русские могли организовать провокацию, которая дала бы им формальный повод для нападения на Финляндию. Я отдал приказ на земле, на воде и в воздухе тщательно избегать любой деятельности, которую русские могли бы использовать в качестве предлога для провокации, и приказал отвести все батареи на такое расстояние, чтобы они не смогли открыть огонь через границу. Для контроля за исполнением приказа я командировал на перешеек инспектора артиллерии».
«И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы».
Ведь это же явная брехня: не мог Маннергейм одновременно ставить войскам задачу на оборону предполья «большими силами» и одновременно забрать у войск артиллерию, да еще и послать к границе командующего («инспектора») артиллерии финской армии! Ему-то что там делать, если артиллерия выведена? Еще штрих: Советский Союз сообщил об обстреле своей территории 27 ноября и до этого, по идее, об этом никто не мог знать, в том числе и Маннергейм. Тогда зачем Маннергейм «лично побывал» на месте событий в день обстрела – 26 ноября?
Это неуклюжее вранье по поводу инцидента, который, казалось бы, яйца выеденного не стоит, приводит к мысли, что финны действительно обстреляли советскую территорию, провоцируя СССР на войну. И если вдуматься, удивительного в этом ничего нет. К декабрю 1939 г. финны уже второй месяц были готовы к войне, а СССР ее все не начинал и не начинал, пытаясь решить вопросы переговорами. А сами финны начать войну не могли, иначе в Лиге Наций за них бы не проголосовали даже Уругвай с Колумбией. Приходилось провоцировать СССР таким вот незатейливым способом.
Что же тут поделать? Война так война. И 30 ноября Ленинградский военный округ начал укрощать строптивую Финляндию. Дело шло не без трудностей. Время было зимнее, местность очень тяжелая, оборона подготовленная, Красная Армия мало обученная. Но главное, финны – не поляки. Они дрались жестоко и упорно. Само собой разумеется, маршал Маннергейм просил финское правительство уступить СССР и не доводить дело до войны, но когда она началась, руководил войсками умело и решительно. Только к марту 1940 года, когда финская пехота потеряла 3/4 своего состава, финны запросили мира. Ну что же – мир так мир. На Ханко начали создавать военную базу, вместо территории до «линии Маннергейма» на Карельском перешейке забрали весь перешеек с городом Випури, ныне Выборгом. Границу почти на всем протяжении двинули вглубь Финляндии. Сталин убитых советских солдат финнам прощать не собирался.
Пару слов следовало бы сказать и о целях войны, поскольку вся «мировая общественность» уверена, что СССР хотел завоевать Финляндию, да у него не получилось. Эта идея проходит не то что без обсуждения, но и без реальных доказательств. Между тем достаточно посмотреть на карту Финляндии и самому попробовать спланировать войну по ее захвату. Уверен, что даже дурак не полез бы ее захватывать через Карельский перешеек, поскольку именно в этом месте у финнов были в три полосы укрепления «линии Маннергейма». А вот на тысяче километров остальной границы с СССР у финнов ничего не было. Кроме того, по зимнему времени эта местность была проходимой. Наверняка любой, даже дилетант, будет планировать вход войск в Финляндию через незащищенные участки границы и ее расчленение на части, лишение связи со Швецией и выхода к берегам Ботнического залива. Если иметь целью захват Финляндии, по-другому действовать нельзя.
А реально советско-финляндская война 1939—1940 гг. протекала так. По советским довоенным представлениям стрелковая дивизия должна иметь полосу наступления с прорывом обороны в 2,5-3 км., а в обороне – не более 20 км. А на незащищенном участке советско-финской границы от Ладожского озера до Баренцева моря (900 км по прямой) против финских войск было выставлено 9 стрелковых дивизий, т. е. на одну советскую дивизию приходилось по 100 км фронта, а это такой фронт, который дивизия и оборонять не может. Поэтому совершенно неудивительно, что части этих дивизий попадали в ходе войны финнам в окружение. Зато на Карельском перешейке против «линии Маннергейма», длиной вместе с озерами в 140 км, действовали (с юга на север) 28, 10, 34, 50, 19, 23,15 и 3-й стрелковые корпуса, 10-й танковый корпус, а также отдельные танковые бригады и части РГК, т. е. не менее 30 дивизий.
Из того, как советское командование расположило войска, совершенно очевидно, что оно Финляндию завоевывать и оккупировать не собиралось, целью войны было лишение финнов «линии Маннергейма» – оборонительного пояса, который финны считали неприступным. Без этих укреплений даже финнам должно было стать понятным, что при враждебном отношении к СССР ее не спасут никакие укрепления.
Надо сказать, что с первого раза финны этого намека не поняли, и в 1941 году Финляндия опять начала войну с СССР и союзника себе подобрала на этот раз достойного – Гитлера. В 1941-м, напоминаю, мы просили ее образумиться. Бесполезно. Великая Финляндия от Балтийского до Белого моря не давала финнам спокойно жить, а новая граница по системе Беломоро-Балтийского канала завораживала их, как удав кролика. Маннергейм пишет: «В соответствии с планом военные действия наших войск в следующие месяцы подразделялись на три основные стадии: сначала освобождение Ладожской Карелии, затем возвращение Карельского перешейка, а потом продвижение вглубь территории Восточной Карелии.
Директиву на наступление севернее Ладоги утвердили 28 июня. Наши войска, дислоцировавшиеся примерно на линии между Китее и Иломантси, – они поначалу включали два армейских корпуса (6-й армейский корпус под командованием генерал-майора Талвелы и 7-й армейский корпус под командованием генерал-майора Хэгглунда), куда входило всего пять дивизий, а также „Группу О“ под командованием генерал-майора Ойнонена (кавалерийская бригада, 1-я и 2-я бригады егерей, а также один партизанский батальон) – свели в одно обьединение численностью 100 000 человек, которое назвали Карельской армией. Командовать ею назначили начальника генерального штаба генерал-лейтенанта Хейнрихса; а на его место в генштабе перевели генерал-лейтенанта Ханелля.
В последнем пункте приказа указывали, что конечным рубежом операции будет река Свирь и Онежское озеро.
30 июня отдали приказ…»
Вообще-то финны в данном случае олицетворяют русскую поговорку «битому неймется». Их можно даже зауважать за исключительное упорство – ведь они пытались заглотнуть Карелию на последнем дыхании, так сказать, высунув языки по пояс. «Финляндия постепенно была вынуждена мобилизовать свои подготовленные резервы вплоть до людей в возрасте 45 лет, чего не случалось ни в одной из стран, даже в Германии», – признается Маннергейм.
В 1943 г. СССР снова предложил Финляндии мир. В ответ премьер Финляндии заключил с Гитлером личный пакт о том, что не выйдет из войны до полной победы Германии. В 1944 году наши войска пошли вглубь Финляндии, без больших проблем взломав заново отстроенную «линию Маннергейма». Дело запахло жареным. Премьер с его личным обязательством фюреру ушел в отставку, на его место был назначен барон Карл Маннергейм. Он и заключил перемирие. В ходе мирных переговоров Молотов заставил финнов обезоружить немцев на своей территории и обстругал Финляндию со всех сторон. На болота особенно не зарился, взял что получше. Такая тогда у министров иностранный дел СССР выучка была. На севере отобрал область Петсамо с ее запасами никеля, Выборгскую область и прочее. Единственно – вместо; 600 млн. долларов контрибуции в пять лет смилостивился на 300 и в шесть лет.
Ну не глупо ли? Предлагали Финляндии мирно увеличить ее территорию. Так нет – почти шесть лет войны, самое большое военное напряжение, убитые, калеки. Во имя чего? Чтобы Финляндия стала меньше, чем до войны?
А давайте представим, что финны были бы нашими союзниками и бились бы с немцами, скажем, в Норвегии. Они ведь показали себя отличными солдатами, да и Маннергейма царь не без заслуг награждал.
В 1945 году Сталин, невзирая на протесты США и Англии, передал Польше огромные территории Германии. И Черчилль, и Рузвельт считали Польшу недостойной, протестовали и, как сейчас выяснилось, были правы. Сталин ошибался, когда считал, что поляки излечились от подлости. Но если бы Финляндия участвовала в войне на нашей стороне, то не исключено, что Сталина, одновременно с передачей Польше немецких земель, двинул бы на запад и нашу границу Белоруссии, дав Kaлининградской области более надежную опору. Тогда почему не предположить, что он передал бы Финляндии, как союзнице и победительнице Гитлера, Карелию?
Глупая, крайне глупая война. Единственный ее положительный момент – у Финляндии началось просветление в мозгах.

(С)Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой

Это сообщение отредактировал ataman102 - 30.06.2017 - 16:47

Причём тут "сын вора"? Уж не веришь ли ты, что убивали только виновных? Лес рубят...Швондеры они такие.

Давай представим такое: сейчас свершается революция (давай к примеру сделаем лидером Навального :) ) и через 30 лет Россия действительно станет великой страной, где всё будет для людей (а не для кучки пилящих бюджет). Но! Но, тебя и человек 100 твоих знакомых расстреляют. По ошибке. Или нет. Скажут, что у тебя 2 иномарки, дача и айфон. Буржуй, т.е. Не важно. А твоих детей и жену сошлют туда, куда ссылали во времена Сталина. Там они выживут или нет, не ясно.

Будут ли твои внуки (если дети выживут) доказывать что, Навальный был молодцом?

Ай не пизди, кремлеботик

http://s004.radikal.ru/i208/1004/a3/d5ba8b23e787.png

В 39 году сидел 1.05% населения, из них политических 34%, 0.35% населения уехало в лагеря ни за хуй собачий. Это мы кстати не считаем расстрелянных, а их было около 700 000 как нынче говорят политических, это значит еще 0.34%

Вас дураков когда слушаю, вспоминаю картинку эту смешную, думаете что сами бы заебись при сталинизме жили, да вот хуй, дураки первыми под замес попадают

Это сообщение отредактировал deb54 - 30.06.2017 - 16:53

А Навальный лично проведет расследование, вынесет приговор и приведет его в исполнение?
Может быть Сталин тыкал пальцами в произвольных людей и требовал их немедля расстрелять из миномета?
Или вы для чего-то сравниваете хуй с трамвайным колесом?

Судебные ошибки были всегда. Вообще всегда.
При любой власти. В любой стране.
Но во времена перемен количество судебных ошибок и злоупотреблений всегда возрастает. Это практически закон природы. Иначе не было ни во Франции, ни в Америке, ни в нынешней Украине.

Так что ты хочешь доказать?

Вот интересно... почему вы все время сравниваете нас с США, зачем, все то, что мы делаем у себя в стране со своим народом мы это делаем для себя и для своего народа, а не для того, что бы сравнивать потом результаты с гондурасом или пендостаном или не к ночи будь помянутой европпой.

Сталинизм это наше внутреннее дело, это расплата моего народа за грехи первой революции, за этого царя бесхребетного ( Ник. 2), за отказ от своей религии от своих традиций и предков.

И нас еще раз судьба бить будет и присылать нам сталиных и прочих ельцыных, за наши революции...

По мне лучше медленная эволюция , чем быстрая революция.

Спросите это у майдаунов, в приватных разговорах они вам это подтвердят... точно вам говорю.

А он к ним какое имеет отношение? Он даже не управляет городом, его должность позволяет лишь говорить языком. Ты думаешь, городские власти совсем тупые, чтобы отдавать настолько элитный кусок земли, без всякой выгоды, под этот блядский центр? У Вовы спроси, зачем он построил всю эту хуйню в городе. Мне даже интересно посмотреть, как этот скользкий типок будет извиваться как уж на сковородке, отвечая на столь неудобные вопросы, приемник от ЕБНа или уже не совсем.

ЗЫ
Я не питаю уважения к Ройзману, но по совсем другим причинам, топик явно не про это.

Это ты с козырей зашёл. Чувствуется взрослый серьезный мужчина, давно покинувший школу.

Политическая статья (58) включала в себя, терроризм, измену Родине, бандитизм, шпионаж, саботаж и т.п. разнообразные бандеровцы и басмачи сидели именно по 58 "политической" статье.

1. Странно, что расстрелянных ты считаешь отдельно. Они входят в общее число.
2. 700 000 это число ВСЕХ расстрелянных за ВЕСЬ период правления Сталина по ВСЕМ статьям.

То, что ты записываешь в невинные жертвы режима вообще всех преступников, говорит в первую очередь о тебе.

Приятно думать, что вокруг все дураки, а ты умный, да?

Потому что когда у нас что-то не так, вы всё время приводите в пример США или Европу, говоря "а вот в нормальных/развитых/цивилизованных странах..."

Но как только сравнение не в пользу США или Европы вас сразу же возмущает сам факт сравнения. Ведь "не надо смотреть вокруг, мало ли кто там чего и как".

Вы вообще в курсе сколько революций было в 1917 году и кто сверг царя?

И кстати, никто не мешает вам выбрать себе нового "хребетного" монарха, "Дом Романовых" будет только за, Императрица Мария и её жирненький Жора уже готовы положить попки вам на шею на трон.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 30.06.2017 - 17:10

Отличная логика. Судебная система и система наказаний нужна для предотвращения преступлений. Если в США количество заключённых в процентах от населения больше чем в СССР в 37-м это значит что система не работает. А у вас как у сборной по футболу бегают красиво, правила соблюдают, мяч бьют ногами, только проигрывают.

не хочу и не могу считать,но некоторые области потеряли к 20т расстрелянных миллионы жизней

второй день смотрю про https://www.youtube.com/watch?v=_dIU7idp_WY и еще и еще раз думаю...

Оно конечно верно, только Сталин как бы грузин был, русофобия тут вообще ни при чем. СССР как бы страна многонациональная в прямом смысле слова был, а не на бумаге.

Ну ты реально тугой, я тебе даже картинку дал, это те что сидели в лагерях и колониях, расстрелянные там не сидели, они в могилках отбывали наказание. Картинку нужно нарисовать?

И это расстрелянные по политическим статьям, слабоумный ты наш. И ты мне тут втираешь что в стране было 1.5 миллиона террористов, шпионов, саботажников, и т.д. Реально? Число реабилитированных тебе о чем то говорит?

Ты напиздел тут что в США сидит больше чем в 37-38, тебя на лжи поймали, так что иди нахуй.

Это сообщение отредактировал deb54 - 30.06.2017 - 17:15

Да не уйдет он... идейный, таких только пуля остановит!

Вот, пожалуйста Население России: Численность, динамика, статистика. А если этот график совместить с графиком притока мигрантов, то рост населения страны за всё время правления путина на 90% будет состоять с притока мигрантов:

Это сообщение отредактировал ikimanets - 30.06.2017 - 17:25

Етит твою за ногу... да ты еще и мой ровесник... где ж тебя такого интересного учили и воспитывали...
Я думал о нашем поколении лучше, пока на такого как ты не нарвался)))

Разочарован.

А сколько недвижимости было отобрано у пенсионеров без родственников в период,когда эти ройзманы,резники и другая шваль начали к власти присасываться?И сколько из-за этого бомжует и умирает от нищеты и болезней?Как уже писали выше,они кусочка ногтя Иосифа Виссарионовича не стоят,падлы жидовские.

Такая страсть к картинкам - это из-за того, что трудно читать?
Никого не расстреливали на улицах, прежде чем расстрелять человека сажали в тюрьму. Поэтому определитесь со своей статистикой.

Даже если я слабоумный, это не меняет того факта, что ты либо врёшь, либо не владеешь информацией. Общее количество расстрелянных 642 980, а ты врёшь про 700 000 только по 58 статье.
Вот наиболее точные данные Земскова: http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

Возможно русский язык тебе не родной, но я нигде такого не утверждал. Я лишь говорил, что в число осужденных по "политической" статье входят не только поэты-песенники. Если не веришь мне - открой Уголовный кодекс 1922 года и почитай. К сожалению он без картинок.

В СССР в 30-е годы в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В США в 2000-х - 626 заключенных, на 2017 год и того больше.

Пруфы в Википедии найдёшь, или тебе цветные картинки нарисовать?

Жаль, что у тебя не осталось другой аргументации.

Ну что тут? Всё на сралина дрочка? Или нормальные люди подошли?

Пообщавшись сегодня на этом форуме с людьми прославляющими "великого вождя", могу сказать точно... будет Вам Сталин, вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО этого хотите, а запрос большего числа людей сбывается с большей долей вероятности!!!
Только запомните, хорошо запомните, что - ЛЮБОЙ Тиран в сознании РАБОВ, всегда был есть и будет величайшим из людей.
Кстати моя цитата - дарю)))
Всем сталинистам по сталину, всем революционерам по маузеру, ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ СПОКОЙНОЙ ЖИЗНИ!!!

Ты написал тут: "Простите, вы в курсе, что количество заключенных в США превышает количество заключенных в "самые репрессивные годы" в СССР?"

Нахуй ты теперь берешь какие-то средние, ишачина? Возьми 37 или 38 год и посчитай сколько там было, пиздабол.

Это сообщение отредактировал deb54 - 30.06.2017 - 17:35

Для такого как ты ДА... ты меня победил, и можешь этим гордиться!!!
Молодец!
СДАЮСЬ... ПОШЕЛ УЧИТЬ НАИЗУСТЬ - И.В.СТАЛИН ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ.

УРА ТОВАРИЩИ!!!

Это сообщение отредактировал SPACEkz - 30.06.2017 - 17:35