Запретим, но не поможем!, популизм в действии...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 23 24 [25] 26   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кальтер
13.02.2014 - 01:01
1
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
Цитата (RussianMen82 @ 12.02.2014 - 18:38)
Цитата (Angriff @ 12.02.2014 - 18:33)
Цитата (RussianMen82 @ 12.02.2014 - 17:15)
Цитата (Lem0nti @ 12.02.2014 - 15:04)
Ясно видится следующая картина:
1. Те, кто сейчас оружием владеет, те и за легализацию ношения КС, и видят в этих поправках пользу.
2. Те, кто никогда оружием не владел и не будет, те против и не видят пользу.

"Бродского не читал, но осуждаю" :)

Как глубоко проникла хлопофобия в неокрепшие умы школоло.

Не совсем так, на данный момент не владею, но если разрешат, то куплю, а резиноплюи - это хрень, только некоторые модели более менее.

А вот тут есть нюанс. Под требования к стажу попадаете? Нарезное есть уже?
Просто планируется к стажу владения привязываться насколько я знаю.

Вот тут не попадаю блин, дебильная инициатива при разрешении короткоствола (т.е. оружия самообороны) привязывать к оружию имеющему совершенно другую направленность.

А оно и не оружием самообороны будет. Разрешать собираются для охотников - как охотничье.
 
[^]
Oklick
13.02.2014 - 01:04
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 217
Цитата (Kalmar1 @ 11.02.2014 - 16:50)
У меня двойственное отношение к свободному ношению КС. С одной стороны, есть небольшая возможность себя защитить, с другой стороны, уверен, что после принятия такого закона, процентов 10-15 этого оружия будет отобрано у владельцев и перекочует в руки к злодеям. Еще процентов 15 владельцев присядут за убийство, неправильно оценив ситуацию при применении оружия.
Ни один, даже офигенно подготовленный владелец не защищен от удара по затылку ломиком, например при входе в подъезд и т.п. Думаю охота на владельцев начнется очень быстро. Вместо сводок о нападении на инкассаторов, перевозящих "черный нал" будем читать о нападениях на владельцев короткостволов.

Да брат, у ментов все пестики уже поотжимали. rulez.gif
 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 09:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 02:01)
Цитата (RussianMen82 @ 12.02.2014 - 18:38)
Цитата (Angriff @ 12.02.2014 - 18:33)
Цитата (RussianMen82 @ 12.02.2014 - 17:15)
Цитата (Lem0nti @ 12.02.2014 - 15:04)
Ясно видится следующая картина:
1. Те, кто сейчас оружием владеет, те и за легализацию ношения КС, и видят в этих поправках пользу.
2. Те, кто никогда оружием не владел и не будет, те против и не видят пользу.

"Бродского не читал, но осуждаю" :)

Как глубоко проникла хлопофобия в неокрепшие умы школоло.

Не совсем так, на данный момент не владею, но если разрешат, то куплю, а резиноплюи - это хрень, только некоторые модели более менее.

А вот тут есть нюанс. Под требования к стажу попадаете? Нарезное есть уже?
Просто планируется к стажу владения привязываться насколько я знаю.

Вот тут не попадаю блин, дебильная инициатива при разрешении короткоствола (т.е. оружия самообороны) привязывать к оружию имеющему совершенно другую направленность.

А оно и не оружием самообороны будет. Разрешать собираются для охотников - как охотничье.

Тогда это полный бред, КС такое же охотничье, как СВД - самообороны.
 
[^]
vtoroy
13.02.2014 - 10:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1382
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 10:18)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 02:01)
Цитата (RussianMen82 @ 12.02.2014 - 18:38)
Цитата (Angriff @ 12.02.2014 - 18:33)
Цитата (RussianMen82 @ 12.02.2014 - 17:15)
Цитата (Lem0nti @ 12.02.2014 - 15:04)
Ясно видится следующая картина:
1. Те, кто сейчас оружием владеет, те и за легализацию ношения КС, и видят в этих поправках пользу.
2. Те, кто никогда оружием не владел и не будет, те против и не видят пользу.

"Бродского не читал, но осуждаю" :)

Как глубоко проникла хлопофобия в неокрепшие умы школоло.

Не совсем так, на данный момент не владею, но если разрешат, то куплю, а резиноплюи - это хрень, только некоторые модели более менее.

А вот тут есть нюанс. Под требования к стажу попадаете? Нарезное есть уже?
Просто планируется к стажу владения привязываться насколько я знаю.

Вот тут не попадаю блин, дебильная инициатива при разрешении короткоствола (т.е. оружия самообороны) привязывать к оружию имеющему совершенно другую направленность.

А оно и не оружием самообороны будет. Разрешать собираются для охотников - как охотничье.

Тогда это полный бред, КС такое же охотничье, как СВД - самообороны.

Надо же сначала проверить, насколько сократится поголовье охотников после разрешения, какой глубины будут реки крови на улицах, а потом делать выводы :)))
 
[^]
земазема
13.02.2014 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.11
Сообщений: 1028
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 10:18)
имеющему совершенно другую направленность. [/QUOTE]
А оно и не оружием самообороны будет. Разрешать собираются для охотников - как охотничье. [/QUOTE]
Тогда это полный бред, КС такое же охотничье, как СВД - самообороны.

КС охотникам- для добора... И где тут бред????
 
[^]
Teemayn
13.02.2014 - 10:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 77
Прочитал...
Подумал...
Поправки просто не о чём, они в целом ничего особо не меняют.
Ужесточить систему легального оборота, и меньше народу будет иметь оружия на законных основаниях, но это ни как не сократит количество нелегального оружия, скорее наоборот.
ИМХО:
1. Облегчить процесс получения легального оружия. Получится больше учтённого
, а следовательно контролируемого.
2. Повысить уровень проверки при получении разрешения. Например ввести обязательное обучение по полному курсу владения оружием, с последующей сдачей итогового экзамена(по аналогии с автомобильными правами).
Увеличится количество людей умеющих правильно пользоваться оружием и отсеется часть корупционщиков.
3. Повысить уровень ответственности за халатное и преступное обращение с оружием, увеличится внимание владельцев к нюансам.
 
[^]
Кальтер
13.02.2014 - 10:21
1
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
RussianMen82
Цитата
Тогда это полный бред, КС такое же охотничье, как СВД - самообороны.

В чём бред-то? Я вам как минимум три причины иметь на охоте пистолет могу с ходу назвать.
Плюс спортсмены тоже будут его исползовать, как сейчас Вепри, Сайги и прочие.
 
[^]
Acent
13.02.2014 - 10:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 0
Цитата (Gogg @ 11.02.2014 - 16:22)
Принимай - не принимай законы, все равно в России ничего особо не изменится...

ещё и как изменится!
даж объяснять не буду из-за очевидности.

а депутутка просто говорящая голова, ибо подоплёка закона иная dont.gif

Это сообщение отредактировал Acent - 13.02.2014 - 10:25
 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 10:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:21)
RussianMen82
Цитата
Тогда это полный бред, КС такое же охотничье, как СВД - самообороны.

В чём бред-то? Я вам как минимум три причины иметь на охоте пистолет могу с ходу назвать.
Плюс спортсмены тоже будут его исползовать, как сейчас Вепри, Сайги и прочие.

Поясню свою фразу: У охотника основное оружие - ружьё, карабин и т.д., а пистолет конечно нужен на добить, отстреляться (допустим волки) и т.д. (т.е. как доп. оружие), но это не охотничье оружие. Точно так же и в городе можно гопников СВД или калашом отпугнуть, но это же его не делает оружием самообороны.
Пы.Сы. А бред наших законов что сайгу ты можешь иметь, а пистолет нет вообще не понимаю.
 
[^]
Кальтер
13.02.2014 - 10:33
1
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
RussianMen82
Цитата
пистолет конечно нужен на добить, отстреляться (допустим волки) и т.д. (т.е. как доп. оружие), но это не охотничье оружие.


 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 10:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:33)
RussianMen82
Цитата
пистолет конечно нужен на добить, отстреляться (допустим волки) и т.д. (т.е. как доп. оружие), но это не охотничье оружие.



Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.
 
[^]
Кальтер
13.02.2014 - 10:58
0
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!
 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 11:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?
 
[^]
Beard74
13.02.2014 - 11:14
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 13:06)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

Оба два девайса! rulez.gif
 
[^]
Кальтер
13.02.2014 - 11:15
0
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:06)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

Смотря на какую охоту и на кого.
Из пистолета-то я лучше стреляю, так что вполне пистолет мог бы взять.
 
[^]
vtoroy
13.02.2014 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1382
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:06)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

А ты кого больше любишь - маму или папу? sm_biggrin.gif
 
[^]
AGD2309
13.02.2014 - 11:18
0
Статус: Offline


котобус

Регистрация: 21.12.10
Сообщений: 311
Цитата
Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

Молодой человек, Вы таки полагаете, что тут охотников не водится?
С глоком у нас никто не ходит на охоту, ай-ай-ай будет от правоохранительных органов, так что не надо тут провокации устраивать.
 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 11:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 12:15)
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:06)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

Смотря на какую охоту и на кого.
Из пистолета-то я лучше стреляю, так что вполне пистолет мог бы взять.

Я например примерно одинаково стреляю что с ружья, что с пистолета. Не снайпер, но вполне себе средне стреляю. Я не представляю себе охоты ни на кабана, ни на уток с одним пистолетом. Только как добивку или когда быстрее пистолет достать, чем ружьё перезарядить. Зайцев вообще из пневматики с оптикой били.
 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 11:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (vtoroy @ 13.02.2014 - 12:15)
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:06)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

А ты кого больше любишь - маму или папу? sm_biggrin.gif

А ты дочку или сына?

Добавлено в 11:23
Цитата (AGD2309 @ 13.02.2014 - 12:18)
Цитата
Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

Молодой человек, Вы таки полагаете, что тут охотников не водится?
С глоком у нас никто не ходит на охоту, ай-ай-ай будет от правоохранительных органов, так что не надо тут провокации устраивать.

Я таки как раз полагаю что есть достаточно людей гораздо компетентней меня, но это ни в коей мере не делает их мнение против моего авторитетней, выше или ценнее. Я поставил вопрос, т.к. человек скинул видео, вопрос абстрактен, т.е. без учёта законов. Не можете ответить на вопрос, не отвечайте вообще.
 
[^]
doubletap
13.02.2014 - 11:53
2
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
А вы не подумали что если эксперимент с легализацией оружия в России провалится то же самое случится и у нас?

С чего бы это? Какие есть для этого предпосылки?
Такая логика ведет нас обратно в пещеры. А вдруг на 3д принтере распечатают бензопилу и вырежут ей детский садик? Запретить 3д принтеры! А вдруг из космоса на космическом аппарате прилетит зомби-вирус? Никогда не прилетал но вдруг прилетит именно сейчас? А вдруг коллайдер схлопнет нас в черную дыру? А вдруг холодный синтез нас угробит?

Цитата
Так может стоит сейчас понять что легализация КС безопасным это общество не сделает?

запрет на гражданское оружие безопасным общество не сделает абсолютно точно.
Цитата
Логики ноль. Если оружие = безопасность значит 24 страны в мире с разрешенным КС это первые 24 строчки этого рейтинга.

Логики гораздо больше, чем в сравнивании разных стран и деланьи на этом основании выводов. Очевидно, чтобы выявить пользу оружия надо не сравнивать разные страны(на безопасность в которых помимо оружия влияют сто тыщь миллионов факторов), а посмотреть что стало в одной и той же стране после легализации.

Цитата
Вывод? Нужно искать другие способы обеспечения безопасности.

Нужно. Но гражданское оружия эти способы отменять не должны.

Цитата
Если у вас на улице раньше убивали и грабили 10 прохожих в неделю, а теперь трупов всего 6 значит на вашей улице теперь жить безопасно?

Что это за трупы? Если раньше убивали 10 законопослушных людей, а потом завалили 6 преступников, то да, стало.

Цитата
Мол нет ребята, оружие на самом деле не панацея, но вот определенным людям это может помочь.

Вы не поверите. Никто не говорит что это панацея.

Цитата
Правда когда большинство вдруг поймет, что собственно безопаснее на улицах от легализации КС не стало откатить ситуацию в ноль уже никак не выйдет.

В вашем же примере на улицах стало умирать меньше людей. Это значит что безопасней таки стало.
 
[^]
Кальтер
13.02.2014 - 12:04
1
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:20)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 12:15)
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:06)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

Смотря на какую охоту и на кого.
Из пистолета-то я лучше стреляю, так что вполне пистолет мог бы взять.

Я например примерно одинаково стреляю что с ружья, что с пистолета. Не снайпер, но вполне себе средне стреляю. Я не представляю себе охоты ни на кабана, ни на уток с одним пистолетом. Только как добивку или когда быстрее пистолет достать, чем ружьё перезарядить. Зайцев вообще из пневматики с оптикой били.

Просто ты не знаешь, что можно успешно охотиться и с пистолетом cool.gif Всё дело в том, что у нас в России просто нету такой традиции. А за рубежом есть, и они отлично охотятся с пистолетами, в том числе и в качестве основного оружия.
 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 12:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 13:04)
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:20)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 12:15)
Цитата (RussianMen82 @ 13.02.2014 - 12:06)
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 11:58)
RussianMen82
Цитата
Это не делает его основным оружием, гораздо удобней залегши бить с ружья. Да и точнойсть с дальностью стрельбы гораздо лучше. Вы бы ещё пустынный орёл в пример привели, он и кабана завалит.

А американцы-то и не в курсе!

Имея выбор между тем же глоком и сайгой (но взять можно что то одно) что вы возьмёте на охоту?

Смотря на какую охоту и на кого.
Из пистолета-то я лучше стреляю, так что вполне пистолет мог бы взять.

Я например примерно одинаково стреляю что с ружья, что с пистолета. Не снайпер, но вполне себе средне стреляю. Я не представляю себе охоты ни на кабана, ни на уток с одним пистолетом. Только как добивку или когда быстрее пистолет достать, чем ружьё перезарядить. Зайцев вообще из пневматики с оптикой били.

Просто ты не знаешь, что можно успешно охотиться и с пистолетом cool.gif Всё дело в том, что у нас в России просто нету такой традиции. А за рубежом есть, и они отлично охотятся с пистолетами, в том числе и в качестве основного оружия.

Дело не в традиции, а в том что и для чего приспособлено, гвоздь например и пассатижами забить можно, но молотком то удобней.
Для примера:
Глок 17: прицельная дальность 50м
Начальная скорость пули 350м/с
Сайга: прицельная дальность без оптики 300м
начальная скорость пули 700-720м/с
 
[^]
doubletap
13.02.2014 - 12:23
0
Статус: Offline


стрелок

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1152
Цитата
Для примера:

револьвер под .454
 
[^]
Кальтер
13.02.2014 - 12:24
1
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
RussianMen82
Цитата
Дело не в традиции, а в том что и для чего приспособлено, гвоздь например и пассатижами забить можно, но молотком то удобней. Для примера:Глок 17: прицельная дальность 50мНачальная скорость пули 350м/сСайга: прицельная дальность без оптики 300мначальная скорость пули 700-720м/с

Соответственно, исходя из этих характеристик - для каждого оружия своя задача. Это как на волка ходить с картечью, а на утку - с дробью.
 
[^]
RussianMen82
13.02.2014 - 12:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Кальтер @ 13.02.2014 - 13:24)
RussianMen82
Цитата
Дело не в традиции, а в том что и для чего приспособлено, гвоздь например и пассатижами забить можно, но молотком то удобней. Для примера:Глок 17: прицельная дальность 50мНачальная скорость пули 350м/сСайга: прицельная дальность без оптики 300мначальная скорость пули 700-720м/с

Соответственно, исходя из этих характеристик - для каждого оружия своя задача. Это как на волка ходить с картечью, а на утку - с дробью.

Вот я именно про это и говорю, что шурупы нужно отвёрткой заворачивать, а гвозди молотком забивать. Как то я не вижу ничего неправильного что бы идти на волка с картечью, а на утку с дробью некрупной.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47555
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 23 24 [25] 26  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх