Американские чиновники рассказали, как США пытались убедить Путина не нападать на Украину — The Washington Post

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
avd8
17.08.2022 - 18:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5216
Спящий Джо что то решил ? ТС вам самому то не смешно ?
ВПК нагнул и Европу и США.

Это сообщение отредактировал avd8 - 17.08.2022 - 18:52
 
[^]
avd8
17.08.2022 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5216
Цитата (Freightmover @ 17.08.2022 - 18:49)
Цитата (Poalnik @ 17.08.2022 - 09:42)

Страны правоприемницы так-то. Т.е. со сменой президента все старые договора уже не работают? Или работают только те, по которым долги некогда Великой большой страны отдавать приходится?

А это во все стороны работает или только выборочно?

К тому что есть условный момент который когда то обсуждался, но не был зафиксирован на бумаге (иначе Путин давно бы этим документом тряс с экрана) почему не был зафиксирован другой вопрос. Почему не был зафиксирован позже?
Ведь был мега документ:

Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией североатлантического договора, или основополагающий акт Россия — НАТО о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности — документ, подписанный в Париже 27 мая 1997 года.

В котором чётко прописано следующее:
Цитата
Четвёртый пункт гласит, что НАТО не разместит ядерное оружие на территории новых членов и не будет строить места его хранения


Тоесть в главном документе о взаимоотношениях России (не СССР, а именно России) прямо прописано о новых членах. Но не прописано о нерасширении.

Как так то вышло что теперь рассуждают что кто-то кому-то что-то обещал?

И да, разговор разговором, а вот как быть с подписанными документами типа того же Будапештского меморандума который гарантировал безопасность Украины? Это же не разговор был а вполне конкретный документ.

Это было давно и не демократично правда lol.gif

Это сообщение отредактировал avd8 - 17.08.2022 - 18:54
 
[^]
Freightmover
17.08.2022 - 18:58
4
Статус: Offline


Диванный политолог

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 1421
Цитата (Монбар @ 17.08.2022 - 09:17)

обещали Горбачеву на словах.

Путину ничего не обещали. он, кстати, президент другой страны. вот какая заковыка.

Я все таки неймоверно тупой, поэтому у вас тоже спрошу.

Как это обещание "на словах" выглядит?
К моменту развала СССР, блок НАТО состоял из 15 членов.
Все решения в НАТО принимаются коллективно (недавний демарш Турции против вступления Финляндии это продемонстрировал).
Вот как это обещание могло бы выглядеть, собрались все руководители 15 стран и хором пообещали? А если такое обещание не поддержит парламент какой нибудь страны? Ну так бывает в демократическом мире что у президента или канцлера нет всей полноты власти и его решения могут быть аннулированы тем же верховным судом или сенатом...

Как без наличия подписи и ратификации можно вообще говорить что было некое обещание?
 
[^]
Swenum
17.08.2022 - 19:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 2511
Цитата (samhuawey @ 17.08.2022 - 10:55)
Цитата
В Германии газа хватит менее чем на 3 месяца из-за отключения России
Вон у них заголовок висит :) на главной.


Знакомый немец сказал что Германия купила угля на 5 лет вперёд и расконсервирует старые ТЭЦ. Без тепла не останутся точно. А поляки и вовсе не переходили на газ и до сих пор топят углём. У финнов новая АЭС с избыточными мощностями. Шведы с норвегами сами добывают. По сути им наш газ не нужен. Австрия с +15 в январе справится.

По теплу, если прижмут зеленых да - тепло должно быть, но вот газ в основном не для целей отопления, а из него химическая промышленность производит продукты, впрочем процент поставок газа Германии из России всего 30%, остальное из других источников.
 
[^]
АНВ
17.08.2022 - 19:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 5225
Цитата
Я все таки неймоверно тупой, поэтому у вас тоже спрошу.

Как это обещание "на словах" выглядит?
К моменту развала СССР, блок НАТО состоял из 15 членов.
Все решения в НАТО принимаются коллективно (недавний демарш Турции против вступления Финляндии это продемонстрировал).
Вот как это обещание могло бы выглядеть, собрались все руководители 15 стран и хором пообещали? А если такое обещание не поддержит парламент какой нибудь страны? Ну так бывает в демократическом мире что у президента или канцлера нет всей полноты власти и его решения могут быть аннулированы тем же верховным судом или сенатом...

Как без наличия подписи и ратификации можно вообще говорить что было некое обещание?

Нет ты не тупой но напрасно задаёшь вопросы телевизору

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
17.08.2022 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Swenum @ 17.08.2022 - 07:07)
Цитата (samhuawey @ 17.08.2022 - 10:55)
Цитата
В Германии газа хватит менее чем на 3 месяца из-за отключения России
Вон у них заголовок висит :) на главной.


Знакомый немец сказал что Германия купила угля на 5 лет вперёд и расконсервирует старые ТЭЦ. Без тепла не останутся точно. А поляки и вовсе не переходили на газ и до сих пор топят углём. У финнов новая АЭС с избыточными мощностями. Шведы с норвегами сами добывают. По сути им наш газ не нужен. Австрия с +15 в январе справится.

По теплу, если прижмут зеленых да - тепло должно быть, но вот газ в основном не для целей отопления, а из него химическая промышленность производит продукты, впрочем процент поставок газа Германии из России всего 30%, остальное из других источников.

Доля газа, потребляемая химической промышленностью не для производства топлива - мизер.
 
[^]
palaroda
17.08.2022 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата (Freightmover @ 17.08.2022 - 18:58)
Я все таки неймоверно тупой, поэтому у вас тоже спрошу.

Как это обещание "на словах" выглядит?
К моменту развала СССР, блок НАТО состоял из 15 членов.
Все решения в НАТО принимаются коллективно (недавний демарш Турции против вступления Финляндии это продемонстрировал).
Вот как это обещание могло бы выглядеть, собрались все руководители 15 стран и хором пообещали? А если такое обещание не поддержит парламент какой нибудь страны? Ну так бывает в демократическом мире что у президента или канцлера нет всей полноты власти и его решения могут быть аннулированы тем же верховным судом или сенатом...

Как без наличия подписи и ратификации можно вообще говорить что было некое обещание?

Фактически все общение блоков шло между СССР и США. Договора об ограничении вооружений заключались между СССР и США, а не между НАТО и ОВД. Так что логика тут прослеживается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
17.08.2022 - 19:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (roman400022 @ 17.08.2022 - 06:22)
Лицемеры. Очередной буржуазный развод простого народа.
С 85 г. буржуазия открыто культивирует доктрину Даллеса, Гарвадский и Хьюстонский проекты по стравливанию, разложению, разграблению и уничтожению народов СССР

faceoff.gif
 
[^]
MHEXOPOIIIO
17.08.2022 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
Цитата (Изучатель @ 17.08.2022 - 18:45)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 10:21)
Я им конечно верю. Особенно если учесть, что стягивать войска к Донбассу начала сначала Украина, но про это ни слова.

Если учесть, что Украина и весь мир считает донбасс незаконно окуппированной частью Украины, то непонятно твое удивление.

Опять эти мантры. Всему миру насрать на Украину. Взволнованы только страны нато, для которых это инструмент против России.

Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 17.08.2022 - 19:19
 
[^]
Tural
17.08.2022 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11889
Цитата (lar4uk @ 17.08.2022 - 11:24)
Даже американцы предупреждали киевский режим о том, что их приготовления к нападению на территорию России грозят стать катастрофическими для всей Украины.

Украина после этих предупреждений активность военной операции снизила. а когда Путин заявил о признаний независимость т.н. ЛДНР, так в Украине прекрасно понимали, что решить вопрос территориальной целостности военным путём можно забыть. как ни как открытая дислокация ВС РФ даёт право вмещаться в конфликтный вопрос.
как бы аргумент железный.
но, всё равно путин осознал, что в Украине не дураки сидят поддаться на его провокации по аналогу 2008 года.
естественно в кремле понимали, что последние годы военный потенциал Украины выше чем у ныне ЛДНР.
а путин хорошенько воспользовался случаем мстить Украине за собственные политические проигрыши из-за экономических санкций. реально обезумел.
про расширение НАТО, и до этого случая полным ходом продвигался. когда Латвию приняли в членства НАТО. чем ответил путин? хреном. устроил свой гламурный саммит с этими Западными т.н. партнёрами.

Это сообщение отредактировал Tural - 17.08.2022 - 19:52
 
[^]
insatd
17.08.2022 - 19:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 292
Да отмашку приезжал давать,одна шобла,клоунов понастивили и дурку людям крутят hz.gif
 
[^]
MnogoTochie
17.08.2022 - 19:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (toe @ 17.08.2022 - 06:45)
Цитата (Primus525 @ 17.08.2022 - 11:20)
Ну и эти басни про расширение НАТО.

Может просто доскакались до предела? Если под окнами скакать всю ночь -

А нахуя ты слушал их скачки?
Выключил бы телевизор, и никто бы тебе не мешал.
Или ты на Украине живёшь? gigi.gif
Цитата
обязательно что-нибудь прилетит сверху.

Только если жилец - полный неадекват. dont.gif
Цитата
Если не понятно- хохлы срали там где живут в течении 8 лет

Совершенно понятно, что ты - наглухо оболваненный телеком баран.
 
[^]
MnogoTochie
17.08.2022 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 07:19)
Цитата (Изучатель @ 17.08.2022 - 18:45)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 10:21)
Я им конечно верю. Особенно если учесть, что стягивать войска к Донбассу начала сначала Украина, но про это ни слова.

Если учесть, что Украина и весь мир считает донбасс незаконно окуппированной частью Украины, то непонятно твое удивление.

Опять эти мантры. Всему миру насрать на Украину. Взволнованы только страны нато, для которых это инструмент против России.

В реальности больше всего взволнованы кремблеботы, которые больше ничего не умеют, кроме как срать в интернете проправительственными какашками. А кушать - хочется. Поэтому приходится очень стараться.
Да ведь?
 
[^]
XomaRoma
17.08.2022 - 19:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 2653
америкосы знали, потому как все для этого делали
подготовка войнушки между РФ и 404 была начата ими еще в начале 2000-х (помните Ющенко?)
а скорее всего и раньше
 
[^]
iamtrueman
17.08.2022 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (MikhailR @ 17.08.2022 - 16:42)
Цитата (iamtrueman @ 17.08.2022 - 16:19)
Цитата (Retun @ 17.08.2022 - 10:30)
По большому счету хохлы 30 лет нарывались на пиздюли, долго и упорно...с момента как попали под влияние США, хохлов натаскивали на противостояние с РФ

Да вроде как россияне опиздюлирись по самое небалуй
Ты это поймешь через пару лет как похоронят в США "stop fossil fuel" доктрину
У нас демократы таят в парламенте как снег в июле
Нефть упадет до 40$ а может и ниже, вот тогда будет у вас рассвет :)

Уровень жизни упадет у всех и нужно быть крайне наивным, считая,ч то США не зацепит. Зацепит и еще как. Гегемония рушится. Колонии не хотят быть колониями.

Дорогой мой, какие колонии?! Вы где то лет на 100 застряли
Сейчас рынки сбыта и технологии рулят.
Благодаря технологиям себестоимость и качество в развитых странах шагает впереди вытесняя все остальное. Какой дурак будет покупать что то в 2 раза дороже и хуже качеством?
Глобализация на дворе, сама Россия пищит чтобы купить западные товары ( те же комплектующие ). Т.к. экономически невозможно свое разработать и не обонкротиться по некоторым направлениям.
Весь автопром раши стал колом, половина диспетчеров на простой... У вас все кто в производствах сейчас занят в близкой перспективе без еды остаться могут, т.к. вас изолировали.

Все ещё высокая цена на нефть вас вытягивает, но в этом заслуга Байдена и дурачков кто его выбрал.
А как нефтянку в США прикрыли и цены пошли в гору, самые зеленые уже требуют возобновить добычу.

С учётом скидок нето по нефте у раши уже на уровне 60$, все что ниже 40 это крах бюджета ( без учёта затрат на войну ).

На 30% просадить нефть и кранты вашему банкету, США это вполне может сделать открутив вентили до времён Трампа, что собственно и произойдет через 2 года
 
[^]
avkiev
17.08.2022 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.22
Сообщений: 2746
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 18:36)
После войны Украины не будет или будет неопасный огрызок.
Горячую фазу войны РФ выиграет, это неотвратимо.

Сам то в это веришь ?
Или это просто мантра такая ?
 
[^]
MHEXOPOIIIO
17.08.2022 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
Цитата (MnogoTochie @ 17.08.2022 - 19:23)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 07:19)
Цитата (Изучатель @ 17.08.2022 - 18:45)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 10:21)
Я им конечно верю. Особенно если учесть, что стягивать войска к Донбассу начала сначала Украина, но про это ни слова.

Если учесть, что Украина и весь мир считает донбасс незаконно окуппированной частью Украины, то непонятно твое удивление.

Опять эти мантры. Всему миру насрать на Украину. Взволнованы только страны нато, для которых это инструмент против России.

В реальности больше всего взволнованы кремблеботы, которые больше ничего не умеют, кроме как срать в интернете проправительственными какашками. А кушать - хочется. Поэтому приходится очень стараться.
Да ведь?

Тебе виднее, ты, видимо, эксперт в этом вопросе. gigi.gif
 
[^]
MHEXOPOIIIO
17.08.2022 - 19:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
Цитата (avkiev @ 17.08.2022 - 19:39)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 18:36)
После войны Украины не будет или будет неопасный огрызок.
Горячую фазу войны РФ выиграет, это неотвратимо.

Сам то в это веришь ?
Или это просто мантра такая ?

Верю. Для меня это очевидно.
 
[^]
Freightmover
17.08.2022 - 19:41
2
Статус: Offline


Диванный политолог

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 1421
Цитата (XomaRoma @ 17.08.2022 - 10:25)
америкосы знали, потому как все для этого делали
подготовка войнушки между РФ и 404 была начата ими еще в начале 2000-х (помните Ющенко?)
а скорее всего и раньше

А всё военно-политическое руководство России включая Путина это такой мягкий пластилин из которого американцы лепили что хотели и таки вылепили? Такие безвольные мямли которые начали войну понимая что их принуждают к этому? Чтобы в итоге один братский народ начал убивать другой?

Получается американцы опять выиграли да?
 
[^]
Bigalexx
17.08.2022 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Войны никто не хотел - война была неизбежна!
Классика.
 
[^]
Михпалыч
17.08.2022 - 19:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 2277
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 08:31)
Цитата (Primus525 @ 17.08.2022 - 10:22)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 10:21)
Я им конечно верю. Особенно если учесть, что стягивать войска к Донбассу начала сначала Украина, но про это ни слова.

Безусловно, можно верить только Путину, Лаврову и Конашенкову.

Чем все с успехом и занимались до 24 февраля.

Дешевые манипуляции для детского сада.

Кто там у нас эталон правды? Арестович? Зеленский? Байден?
Эту войну американцы планировали ещё 20 лет назад.
Есть даже запись с передачи в России где про это говорят.
Есть свидетельства, что американские политологи про это говорили ещё в 1998 году. Министр обороны сша в 2000-х. Куча политиков на западе говорили про это в 2008-2013.
Джордж фридман, директор Стратфорд, обосновал эту войну для выгоды сша в книге 2010 года «the next decade”.

Но виноват, конечно, Путин.

Конечно, надо быть полным долбоебом, нет даже дебилом, зная все это, начать войну. Очень хотелось стать великим фюрером, и маленькую победоносную войну, ну а кто ему даст эту маленкую, получил болшую и по полной, если об этом мечтали последние 20 лет. Вот он самый настоящий агент влияния, самый главный, самый тупой дебил, который работает на запад, и он сидит в кремле.
 
[^]
realtek1985
17.08.2022 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 3777
Цитата (iamtrueman @ 17.08.2022 - 19:31)
Цитата (MikhailR @ 17.08.2022 - 16:42)
Цитата (iamtrueman @ 17.08.2022 - 16:19)
Цитата (Retun @ 17.08.2022 - 10:30)
По большому счету хохлы 30 лет нарывались на пиздюли, долго и упорно...с момента как попали под влияние США, хохлов натаскивали на противостояние с РФ

Да вроде как россияне опиздюлирись по самое небалуй
Ты это поймешь через пару лет как похоронят в США "stop fossil fuel" доктрину
У нас демократы таят в парламенте как снег в июле
Нефть упадет до 40$ а может и ниже, вот тогда будет у вас рассвет :)

Уровень жизни упадет у всех и нужно быть крайне наивным, считая,ч то США не зацепит. Зацепит и еще как. Гегемония рушится. Колонии не хотят быть колониями.

Дорогой мой, какие колонии?! Вы где то лет на 100 застряли
Сейчас рынки сбыта и технологии рулят.
Благодаря технологиям себестоимость и качество в развитых странах шагает впереди вытесняя все остальное. Какой дурак будет покупать что то в 2 раза дороже и хуже качеством?
Глобализация на дворе, сама Россия пищит чтобы купить западные товары ( те же комплектующие ). Т.к. экономически невозможно свое разработать и не обонкротиться по некоторым направлениям.
Весь автопром раши стал колом, половина диспетчеров на простой... У вас все кто в производствах сейчас занят в близкой перспективе без еды остаться могут, т.к. вас изолировали.

Все ещё высокая цена на нефть вас вытягивает, но в этом заслуга Байдена и дурачков кто его выбрал.
А как нефтянку в США прикрыли и цены пошли в гору, самые зеленые уже требуют возобновить добычу.

С учётом скидок нето по нефте у раши уже на уровне 60$, все что ниже 40 это крах бюджета ( без учёта затрат на войну ).

На 30% просадить нефть и кранты вашему банкету, США это вполне может сделать открутив вентили до времён Трампа, что собственно и произойдет через 2 года

неудивительное мнение из США.


Американские чиновники рассказали, как США пытались убедить Путина не нападать на Украину — The Washington Post
 
[^]
ВЕРХОВЦЕВ
17.08.2022 - 19:48
4
Статус: Offline


OBEY

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 1056
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 09:21)
Я им конечно верю. Особенно если учесть, что стягивать войска к Донбассу начала сначала Украина, но про это ни слова.

Откуда вы беретесь? Именно россия под видом подготовки к учениям "Запад" начала стягивать войска к границе с Украиной весной 2021, уже позже Украина отреагировала концентрацией своих войск
 
[^]
абвгдешный
17.08.2022 - 19:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.20
Сообщений: 188
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 10:31)
Дешевые манипуляции для детского сада.

Кто там у нас эталон правды? Арестович? Зеленский? Байден?
Эту войну американцы планировали ещё 20 лет назад.
Есть даже запись с передачи в России где про это говорят.
Есть свидетельства, что американские политологи про это говорили ещё в 1998 году. Министр обороны сша в 2000-х. Куча политиков на западе говорили про это в 2008-2013.
Джордж фридман, директор Стратфорд, обосновал эту войну для выгоды сша в книге 2010 года «the next decade”.

Но виноват, конечно, Путин.

Поддержу,читал про этот план сшп ещё примерно в 2005

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SmthgHappens
17.08.2022 - 19:52
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 588
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 17.08.2022 - 16:58)
Цитата (SmthgHappens @ 17.08.2022 - 16:55)
Цитата (Альварес @ 17.08.2022 - 12:23)
Цитата
на что получал обтекаемые ответы и требования свернуть деятельность НАТО в странах Восточной Европы.

Вполне обоснованные требования, кстати

Каким образом обоснованные если это прямое вмешательство в политику суверенного государства? Суверенное государство САМОСТОЯТЕЛЬНО определяет вектора своих политики и внешней и внутренней и решает в каких альянсах и с кем ей состоять.

А куба была суверенным государством?
А Югославия?
А Ирак?
А Ливия?

Нет никаких оснований доверять столь агрессивному и преступному блоку как НАТО, тем более когда он изначально создавался против тебя. А в вопрос безопасности не важны заверения. Важен потенциал.

Не понимаю причём тут Куба (если только не про операцию в заливе свиней, потому что если да - то это смешно).

По поводу остальных:
Югославия, а точнее Сербия, агрессор и автор геноцида (резня в Сребренице). Их уговаривали всем миром остановить агрессию и прекратить резать мирняк, им было похуй. Огребли.

Ирак. Кто заставил Саддама напасть на Кувейт, который был под протекторатом США? Ирак - агрессор. Огребли.

Ливия. Каддафи - палач собственного народа, который устроил резню гражданского населения и гражданскую войну. Тысячи зафиксированных случаев военных преступлений. И всё таки это гражданская война, а не интервенция как в Ираке. Казнён собственным народом.

И да, всё это с саннкций совбеза ООН.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58453
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх