Запуск SpaceX Starship SN8 - трансляция

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silvery2k8
10.12.2020 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 15:22)
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 14:16)
Барахтались, имел ввиду полеты по солнечной системе.
АМС СССР добрались до Марса и Венеры. Но ими Солнечная система не ограничивается.  Есть Меркурий, газовые гиганты и их спутники  + Плутон.
Это простая констатация фактов и ничего более. АМС России, не добрались пока что никуда. Так в чем заключается принижение достижений ? Так задело слово "барахтались" ? Не отрицаю что на Мире проводились эксперименты, но  они проходили и на "Cпейслабе" который в качестве ПН брал шаттл.

А изучение собственной планеты это не изучение космоса? Мы так много о ней знаем? Я напомню один факт что бурение скважины "Кольская сверхглубокая" изменило представление о строении земли.

Изучение Земли, не исключает полеты к другим планетам системы и получение данных о них.
Который раз вынужден напомнить. С самого начала спора, я вел речь о АМС (автоматические межпланетные станции). Но тебя постоянно сносит на орбиту Земли.
 
[^]
42EHOTA
10.12.2020 - 14:32
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (MnogoTochie @ 10.12.2020 - 16:22)
Во-первых, пидарасами я назвал не русских, а наше властолюбивое руководство в лице президента, который решил опять поиграть в "двуполярный мир".
Во-вторых, как локхидовцы могли угробить своих двигателистов, если у них их отродясь не было, они всегда заказывали дваигетли у других. И не забывай, что благодаря тому контракту Энергомаш до сих пор жив.

Вообще, родной, за такие финты ушами, вообще-то, кандлелябрами положено.

ай красава. русские у нас оказывается сами по себе, а руководство само по себе, и русские за него ответственности не несут никакой. молодец, че, а еще о канделябрах говоришь.

напомню: энергомаш - русский. локхид - американский. и в сша за такие поступки локхиду никто спасибо не скажет. и правильно сделают.
 
[^]
StupidCat
10.12.2020 - 14:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (Lagranzh @ 10.12.2020 - 14:29)
Вас спросили про АМС, которые РФ запустила за время своего существования. АМС- это автоматические межпланетные станции.
Вы приводите в пример орбитальную станцию Мир, которую запустил Советский союз.
Для Вас орбитальная станция и межпланетная это одно и тоже?

Запустил Советский союз, остальные модули были пристыкованы уже Россией, вся научная робота велась в основном Россией и да Россия правоприемница СССР, это для тебя новость?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KeinMitleid
10.12.2020 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3813
В конце ракета фактически упала на землю(скорость была явно больше плановой), отсюда и взрыв.
 
[^]
StupidCat
10.12.2020 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 14:32)
Изучение Земли, не исключает полеты к другим планетам системы и получение данных о них.
Который раз вынужден напомнить. С самого начала спора, я вел речь о АМС (автоматические межпланетные станции). Но тебя постоянно сносит на орбиту Земли.

Нет, первыми твои слова были это принижение заслуг СССР и России) слушай а напиши в Твиттер Маску что Россия барахтались в космосе пока штаты его осваивали, интересно через сколько секунд он назовет тебя дурачком? У меня к Маску претензий нет, хороший парень, претензии именно к совершенно отбитым маскодрочерам)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akronixxx
10.12.2020 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1100
Цитата (KeinMitleid @ 10.12.2020 - 14:33)
В конце ракета фактически упала на землю(скорость была явно больше плановой), отсюда и взрыв.

Впервые вижу такой детальный разбор полетов. Может это ваше призвание?
 
[^]
Silvery2k8
10.12.2020 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 15:36)
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 14:32)
Изучение Земли, не исключает полеты к другим планетам системы и получение данных о них.
Который раз вынужден напомнить. С самого начала спора, я вел речь о АМС (автоматические межпланетные станции). Но тебя постоянно сносит на орбиту Земли.

Нет, первыми твои слова были это принижение заслуг СССР и России) слушай а напиши в Твиттер Маску что Россия барахтались в космосе пока штаты его осваивали, интересно через сколько секунд он назовет тебя дурачком? У меня к Маску претензий нет, хороший парень, претензии именно к совершенно отбитым маскодрочерам)

Который раз.
Если считать солнечную систему океаном, то сильно далеко туда не забрались.
Слово барахтались стало ругательным ?
 
[^]
StupidCat
10.12.2020 - 14:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 14:40)
Который раз.
Если считать солнечную систему океаном, то сильно далеко туда не забрались.
Слово барахтались стало ругательным ?

Нет, но это все равно что разделять работы астрофизиков с исследованиями по квантовой механике)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ROTTENBERG
10.12.2020 - 14:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 2027
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 11:24)
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 11:46)
Цитата (serajdy @ 10.12.2020 - 10:17)
такое ощущение что заново покоряем космос

Такое ощущение что асашай проебали где то все свои космические наработки и сейчас заново учатся ходить в космос, а каждый запуск проходит под дружно надрачивание секты святого Маска) gigi.gif

Аналогов Starship не было в истории.
Он больше шаттла и бурана, способен вытягивать на орбиту более тяжелые грузы. Способен без всяких Энергий и громадных топливных баков + твердотопливных ускорителей выходить на орбиту (без нагрузки).
И не забываем, что это корабль с герметичным объемом 1000 куб. метров, что в 55 раз больше планируемого Орла.

Так аналогов и у Маска нет, пока Starship не сделает всё вышеперечисленное, а пока я только наблюдаю, как эти прототипы взрываются и падают. Рогозин тоже так может, наобещать с три короба и запускать раз в неделю взрывающиеся болванки. Это нихуя не достижение.
 
[^]
Бабайк
10.12.2020 - 14:50
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 235
Нормальный попил бабла. Ну и восторги тупорылых хомячков, у которых руки из жопы, но которые дзюбят на Маска. Переформатировать НАСА. И то хорошо. Но больше рекламы.
 
[^]
Silvery2k8
10.12.2020 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 15:43)
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 14:40)
Который раз.
Если считать солнечную систему океаном, то сильно далеко туда не забрались.
Слово барахтались стало ругательным ?

Нет, но это все равно что разделять работы астрофизиков с исследованиями по квантовой механике)

Возвращаемся тогда к самому началу.
Если амеры, посетили все планеты солнечной системы, СССР только Марс и Венеру, а Россия ни одной, то в контексте твоей беседы о роли догоняющих, кто выступает в данной роли ?
https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...=#entry96641026

 
[^]
Lagranzh
10.12.2020 - 14:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3922
Цитата (zoloz @ 10.12.2020 - 13:28)
Цитата (Lagranzh @ 10.12.2020 - 13:13)
И сколько? Все говорят про неведомые разработки НАСА, которые передали исключительно Маску. Как будто других фирм нет .
И про финансирование тоже хотелось бы узнать. Опять же на каждом углу кричат.
А конкретики никакой.

Для начала нью йрк 750 мультов компании маска соларсити выделил их же на 30% субсидирует гос-во США путем налоговых льгот и субсидий
Спасикс получил контракты на 5.5 мулярда доларов от НАСА и ВВС США
Невада 1.3 миллиарда долларов вложил в теслу с калифорнией договорились о 126 мульонов долларов госсубсидий
Так по технологиям стыковочный узел НАСА подарила.. Адаптер вообще российская разработка . .
Исследовательский центр эймса передал технологии для крюдрегона это подразделение НАСА технология первичного теплозащитного экрана, програмное обеспечение data-parallel line relaxation или dplr - это все нахаляву дали... Как и множество других технологий и решений

Прикольно.
Любую частную лавочку кто-то "финансирует." И не важно что она производит. Хоть пироги печет. За все платит конечный потребитель. Или дядя Вася или государственная организация в лице НАСА.
СпейсИкс участвовала в конкурсе и стала одним из победителей. В конкурсной документации четко сказано что и к каким срокам надо сделать. На это выделяются средства. У нас это называют словом тендер.
Вы, если у вас есть ООО или если вы ИП, тоже можете поучаствовать в тендере, где заказчикам станет государство, которое оплатит вам ваши услуги если вы победите.
СпейсИкс не просто освоила деньги, а выполнила все что от нее требовалось.
"В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года.

28 сентября 2008 года состоялся первый успешный запуск ракеты-носителя Falcon 1 и вывод полезной нагрузки на орбиту.

22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов[6]. К первоначальным 12 запланированным миссиям позже были добавлены ещё 3.

4 июня 2010 года выполнен дебютный запуск ракеты-носителя Falcon 9, на орбиту был запущен макет корабля Dragon[8]. 8 декабря 2010 года на орбиту впервые запущен космический корабль Dragon[9]. 25 мая 2012 года корабль Dragon был впервые пристыкован к модулю МКС Гармония.

В 2011 году SpaceX начинает участие в пилотируемой программе НАСА Commercial Crew Program. В рамках этой программы SpaceX заключает контракт на разработку пилотируемого корабля на $75 млн. в 2011 году[11] и на $440 млн. в 2012 году. 16 сентября 2014 года NASA анонсировала подписание контракта с компанией SpaceX в рамках программы Commercial Crew Program по доставке астронавтов на МКС с помощью пилотируемого корабля Dragon V2. Сумма контракта составила 2,6 млрд долларов."

Никто просто так бабла им не давал. В США отчитываются за каждый цент, и строже чем у нас.
Ни одна фирма ничего не делает за свой счет. Разве что благотворительные фонды. И то, они ищут средства, которые им жертвуют другие люди.
Вот если бы НАСА дало денег, а СпейсИкс строил бы на них что-то другое, вот это было бы вливание бабла. А так, все четко и по контракту. НАСА заказчик, СпейсИкс исполнитель.
Налоговыми льготами пользуются многие фирмы, не только СпейсИкс.
Технологии которые передали это не эксклюзив, доступен и другим участникам американской космической программы.

Субсидии просто так никто не дает. Их надо возвращать. В разном виде. Налогами, процентами, созданием рабочих мест. Это государственная политика Соединенных Штатов. Опять же такие субсидии получают любые другие фирмы.
Никаких эксклюзивных преференций СпейсИкс не получила. Ровно то, что доступно другим фирмам и предприятиям на территории США.
В других странах такая же политика.
 
[^]
akronixxx
10.12.2020 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1100
Цитата
Так аналогов и у Маска нет, пока Starship не сделает всё вышеперечисленное, а пока я только наблюдаю, как эти прототипы взрываются и падают. Рогозин тоже так может, наобещать с три короба и запускать раз в неделю взрывающиеся болванки. Это нихуя не достижение.

Вот когда сделает тогда и поговорим )
У Рогозина абсолютно все ракеты взрываются, пока ни одну даже не пробовал возвращать.
 
[^]
StupidCat
10.12.2020 - 14:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата
Возвращаемся тогда к самому началу.
Если амеры, посетили все планеты солнечной системы, СССР только Марс и Венеру, а Россия ни одной, то в контексте твоей беседы о роли догоняющих, кто выступает в данной роли ?
https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...=#entry96641026

Россия сделала больше запусков в космос, кто в роли догоняющего? Я напомню что тема про запуск ступени на суборбитальный орбиту, где тут про полеты к другим планетам?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silvery2k8
10.12.2020 - 14:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (ROTTENBERG @ 10.12.2020 - 15:46)
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 11:24)
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 11:46)
Цитата (serajdy @ 10.12.2020 - 10:17)
такое ощущение что заново покоряем космос

Такое ощущение что асашай проебали где то все свои космические наработки и сейчас заново учатся ходить в космос, а каждый запуск проходит под дружно надрачивание секты святого Маска) gigi.gif

Аналогов Starship не было в истории.
Он больше шаттла и бурана, способен вытягивать на орбиту более тяжелые грузы. Способен без всяких Энергий и громадных топливных баков + твердотопливных ускорителей выходить на орбиту (без нагрузки).
И не забываем, что это корабль с герметичным объемом 1000 куб. метров, что в 55 раз больше планируемого Орла.

Так аналогов и у Маска нет, пока Starship не сделает всё вышеперечисленное, а пока я только наблюдаю, как эти прототипы взрываются и падают. Рогозин тоже так может, наобещать с три короба и запускать раз в неделю взрывающиеся болванки. Это нихуя не достижение.

Несколько лет назад и Falcon 9 не могли сесть.
Сейчас, абсолютно рядовая вещь. Как и семь полетов первой ступени.
Если поднять ЯПовские темы тех лет, то постов а-ля "обещалкин", "их инженеры сопромат не проходили" вагон и маленькая тележка. Вот только их писавшие приуныли последние года 3.

Считаешь, что со Starship будет другая история ?
 
[^]
Lagranzh
10.12.2020 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3922
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 13:36)
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 13:27)
SkyLab, на Шаттлах научные эксперименты проводились в многоразовой космической лаборатории "Спейслаб"
А теперь твоя очередь отвечать про АМС.
Время пошло

Skylab, ахуенная станция которая
сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года. Вклад в общее освоение космоса около нулевой в отличии от Мира который принимал космонавтов из других стран и являлся космическим домом для человека до 2001 года, это заслуга СССР и России, а по поводу АМС да США впереди но говорить что мы барахтались а кто то плавал может только клинический идиот)

Станция Мир также сошла с орбиты и разрушилась. Обломки валяются в Тихом океане. Скайлаб была на орбите 6 лет.
Несмотря на многочисленные трудности, экспедициями на «Скайлэб» было проведено огромное количество биологических, технических и астрофизических экспериментов. Наиболее важными были телескопические наблюдения Солнца в рентгеновском и ультрафиолетовом диапазонах, было заснято множество вспышек, открыты корональные дыры
 
[^]
Silvery2k8
10.12.2020 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 15:57)
Цитата
Возвращаемся тогда к самому началу.
Если амеры, посетили все планеты солнечной системы, СССР только Марс и Венеру, а Россия ни одной, то в контексте твоей беседы о роли догоняющих, кто выступает в данной роли ?
https://www.yaplakal.com/forum1/st/475/topi...=#entry96641026

Россия сделала больше запусков в космос, кто в роли догоняющего? Я напомню что тема про запуск ступени на суборбитальный орбиту, где тут про полеты к другим планетам?)

Т.е. лидерство по твоему мнению, определяется количеством полетов ?


 
[^]
StupidCat
10.12.2020 - 15:03
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (Lagranzh @ 10.12.2020 - 14:59)
Станция Мир также сошла с орбиты и разрушилась. Обломки валяются в Тихом океане. Скайлаб была на орбите 6 лет.
Несмотря на многочисленные трудности, экспедициями на «Скайлэб» было проведено огромное количество биологических, технических и астрофизических экспериментов. Наиболее важными были телескопические наблюдения Солнца в рентгеновском и ультрафиолетовом диапазонах, было заснято множество вспышек, открыты корональные дыры

Станция Мир на порядок больше пользы принесла для освоения орбиты и изучению земли, без ее опыта не было бы МКС

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умъНеГоре
10.12.2020 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10677
Экой тут (на последних ст.) знатный флуд и срачь.
По моему полёт/испытание этого макета не только удачен в плане испытания, но и впечатляюще зрелищен.
Посадки девяток уже приелись, парные пасадки хеви очень редки, а вот летающая силосная башня, это настолько привлекло публику, что на запуск сн9 можно продавать билеты.
По посадке, если учесть что второй "прыжок" сн8 не планировался, то потери только от невозможности разобрать/изучить аппарат и ремонта посадочной.
Но телеметрия получена, выводы будут сделаны и спесХ стали на один шаг ближе к рабочей БФРке.
А я так понял, критиковать 9 фалкон, за десятки неудачных посадок, включая прототипы уже неинтересно, все силы кинуто на актуальные поводы, а кто старое помянет...
 
[^]
StupidCat
10.12.2020 - 15:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 15:03)
Т.е. лидерство по твоему мнению, определяется количеством полетов ?

Лидерство это комплексное изучение космоса и земли, земля является такой же планетой как Марс и Юпитер)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
10.12.2020 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (42EHOTA @ 10.12.2020 - 14:32)
Цитата (MnogoTochie @ 10.12.2020 - 16:22)
Во-первых, пидарасами я назвал не русских, а наше властолюбивое руководство в лице президента, который решил опять поиграть в "двуполярный мир".
Во-вторых, как локхидовцы могли угробить своих двигателистов, если у них их отродясь не было, они всегда заказывали дваигетли у других. И не забывай, что благодаря тому контракту Энергомаш до сих пор жив.

Вообще, родной, за такие финты ушами, вообще-то, кандлелябрами положено.

ай красава. русские у нас оказывается сами по себе, а руководство само по себе, и русские за него ответственности не несут никакой. молодец, че, а еще о канделябрах говоришь.

Ну, не знаю, какую лично ты ответственность несешь за имперские амбиции Путина, лично я к этому не прикладывал ни малейших усилий. Думаю, и без тебя он тоже сам справился.

Цитата
напомню: энергомаш - русский. локхид - американский. и в сша за такие поступки локхиду никто спасибо не скажет. и правильно сделают.

А чем русские хуже американцев? Рылом не вышли? Нормальный мир давно уже интернационален.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 10.12.2020 - 15:17
 
[^]
Trahovich87
10.12.2020 - 15:08
-1
Статус: Offline


Жывотное

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 2662
Проебали полимеры,
даже ракету запустить не могут,
прости Нил мы все проебали,
пусть на батутах летают.

Че там еще, продолжайте сами пендосодрочеры и всёпроебщики.
И кидайте свои злобные шпалы конечно.
 
[^]
MnogoTochie
10.12.2020 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (умъНеГоре @ 10.12.2020 - 15:04)
Экой тут (на последних ст.) знатный флуд и срачь.
По моему полёт/испытание этого макета не только удачен в плане испытания, но и впечатляюще зрелищен.
Посадки девяток уже приелись, парные пасадки хеви очень редки, а вот летающая силосная башня, это настолько привлекло публику, что на запуск сн9 можно продавать билеты.
По посадке, если учесть что второй "прыжок" сн8 не планировался, то потери только от невозможности разобрать/изучить аппарат и ремонта посадочной.
Но телеметрия получена, выводы будут сделаны и спесХ стали на один шаг ближе к рабочей БФРке.

Ну, SN8 у меня бы язык не повернулся силосной башней назвать. Кто-то считает её уродливой, а мне нравится. Особенно, когда парит на пузе.

Цитата
А я так понял, критиковать 9 фалкон, за десятки неудачных посадок, включая прототипы уже неинтересно, все силы кинуто на актуальные поводы, а кто старое помянет...

Тут некоторые, походу, так и не поняли, что это совсем другое изделие, потму можно считать, что критикуют они все ещё Фалькон. cool.gif
 
[^]
Lagranzh
10.12.2020 - 15:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3922
Цитата (StupidCat @ 10.12.2020 - 14:22)
Цитата (Silvery2k8 @ 10.12.2020 - 14:16)
Барахтались, имел ввиду полеты по солнечной системе.
АМС СССР добрались до Марса и Венеры. Но ими Солнечная система не ограничивается.  Есть Меркурий, газовые гиганты и их спутники  + Плутон.
Это простая констатация фактов и ничего более. АМС России, не добрались пока что никуда. Так в чем заключается принижение достижений ? Так задело слово "барахтались" ? Не отрицаю что на Мире проводились эксперименты, но  они проходили и на "Cпейслабе" который в качестве ПН брал шаттл.

А изучение собственной планеты это не изучение космоса? Мы так много о ней знаем? Я напомню один факт что бурение скважины "Кольская сверхглубокая" изменило представление о строении земли.

Вас спросили изначально про АМС России. Вы перевели стрелки на советскую станцию Мир. Да, советскую. Спроектирована и запущена она была советскими инженерами.
Сейчас российская наука и космонавтика это жалкие осколки советской.
 
[^]
MnogoTochie
10.12.2020 - 15:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (akronixxx @ 10.12.2020 - 14:36)
Цитата (KeinMitleid @ 10.12.2020 - 14:33)
В конце ракета фактически упала на землю(скорость была явно больше плановой), отсюда и взрыв.

Впервые вижу такой детальный разбор полетов. Может это ваше призвание?

Меня больше впечатлило поразительно логичное определение причины взрыва.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30011
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх