Зеленский раскрыл 20 пунктов обсуждаемого с США мирного плана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polugut
24.12.2025 - 19:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7820
Цитата (BernalDiaz @ 24.12.2025 - 18:50)
Цитата (drProf @ 24.12.2025 - 18:33)
Цитата (slider1983 @ 24.12.2025 - 11:29)
Короче воз опять поныне там. Наши не пойдут на такие уступки

Ну, а какие там прям уступки? Что там невыполнимого? Только по Запорожской АЭС хотят кинуть, а так в основном требование гарантий безопасности. Если Россия действительно не собирается нападать, то вполне приемлемые требования.

Корень проблемы, что сегодня (условно) Россия не собирается нападать, а завтра, в 4:30 - "я принял решение о проведении...нас надули". Вот и всё.

Так Россия и не нападала. Оборона - не агрессия.
 
[^]
RNK
24.12.2025 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1513
Смешно то что в 5-м пункте НАТО вообще никаких гарантий нет...
 
[^]
REYMAN
24.12.2025 - 19:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.25
Сообщений: 92
Цитата (RoTozeй @ 24.12.2025 - 16:07)
Нахватаю я шпал, да и хрен с ним.

Он законно избранный президент.
То что выборов не было, так и во времена ВОВ выборов не было. По твоей логике товарищ Сталин нелегитимен?

Не надо путать Божий дар с яичницей и валить с больной головы на здоровую... Так вы и страну просрали... Смешно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умъНеГоре
24.12.2025 - 19:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10935
Цитата (hatber @ 24.12.2025 - 19:21)
Этот же совет республик прям как майдан действовал ваш. Лишь бы побыстрее страну развалить. Упразднил КГБ, убрал с должностей судей Верховного и высшего арбитражного суда, коллегии прокуратуры СССР, главу Госбанка. И объявил, что СССР самоосунулся) ну прям один в один. Даже Горбачев сложил с себя полномочия через 3 суток, как и на Украине Янукович покинул Украину. Вот почему вы вспомнили эту незаконную деятельность. Почувствовали родненьким запахло.

Этот Верховный Совет Республик СССР был полностью законный и имел те же полномочия как и при создании СССР.
Напомню что договор о создании СССР подписали четыре республики, РСФСР, УССР, БССР, Закавказкая ССР. И полномочия у них для заключения договора были точно такие же, как у Совета Республик СССР этот договор признать деанонсированым и заключить новый договор о создании СНГ.
Участие РСФСР/РФ как члена Верховного Совета Республик СССР - полностью подтверждает полномочия и легитимность для РФ всех принятых решений.
А "майдан" вообще никак нельзя сравнить, вы его упомянули вопреки всякой логике. Так как "майдан" это название законного протеста украинцев против нарушения закона, внутреннее дело Украины и никак не касается любого другого государства.
Договор о создании СССР это международный документ и касается он как раз всех участников, которые были представлены Верховным Советом Республик СССР, никто другой не имел полномочий деанонсировать этот договор.
А Горбачёв не царь - за всех такие вопросы решать, а КГБ и Госбанк вообще политическими вопросами не уполномочены заниматься. О как.
 
[^]
OlegKorney68
24.12.2025 - 19:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15057
Цитата (Frenger @ 24.12.2025 - 19:41)
1. Никогда Украина не пойдет на сокращение ВС, пока у нее под боком такой сосед.

Видите ли, Украина просто физически не потянет армию мирного времени в 800 тыс. человек. СССР на пике в 1989 году имел армию в 4 258 тысяч человек. При этом население у него было 286 миллионов. Учитывая, что в неньке сейчас около 25 млн, то Союз при таких же темпах милитаризации должен был иметь армию под 9 миллионов. При этом огромный военный бюджет был одной из причин краха СССР в 1991 году.

Значит что из этого следует? Что Зеленский все это дело собирается повешать на ЕЭС, так как Украина не потянет ни такую армию, ни тем паче ее техническое оснащение. Оно, конечно, хорошо быть щедрым за чужой счет. Но это бесконечное "все нам должны" уже начинает порядком утомлять.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 24.12.2025 - 20:01
 
[^]
spkn1
24.12.2025 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 1255
сколько обычных вояк с обоих сторон ждут когда уже сверху договоряться.
 
[^]
Polugut
24.12.2025 - 20:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7820
Цитата (burez121 @ 24.12.2025 - 18:38)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 15:54)
Цитата
и полномасштабно вторглась в 2022 году. Три акта одной военной агрессии РФ против Украины.

В 2022-м году не было агрессии, была помощь республикам ЛНР и ДНР.

в виде бомбежки Киева (матери городов русских)?

В виде бомбёжки ВСУ.
 
[^]
Флаттер
24.12.2025 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 2568
Цитата
1. Никогда Украина не пойдет на сокращение ВС, пока у нее под боком такой сосед.

Нуштош. Сокращение ВС украины будет достигнуто военным путем. Что, впрочем, сейчас и происходит, и довольно, надо признать, успешно.
 
[^]
Polugut
24.12.2025 - 20:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7820
Цитата (burez121 @ 24.12.2025 - 18:32)
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 15:47)

Международное право выше конституции Украины. И оно позволяет народу самоопределение в случае, если государство не обеспечивает равноправие проживающим в нем народам.

т.е. сепаратизм разрешен международным правом?

Официальное заключение Международного суда ООН по Косову - выход из состава государства без воли государства, он же - сепаратизм, не нарушает международные законы.
 
[^]
hatber
24.12.2025 - 20:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 294
Цитата (Frenger @ 24.12.2025 - 19:31)
Вы недопонимаете. Речь идет о народах без собственной страны.
Не существует таких народов как луганчане, донецкчане и т.п. Это всего лишь области, названные по их управляющим городам. А проживающие там национальности - русские, украинцы и прочие. У украинцев есть Украина, у русских есть Россия. Если русские в Украине чувствовали себя ущемленными, они могли бороться за свои права внутри Украины или уехать в свое титульное государство (Россию).
Узбеки, белорусы, латыши, эстонцы и прочие - эти народы существуют, и потому имели полное право на самоопределение, что и произошло в результате распада СССР.
А вот области Украины не имели никакого права отделяться от Украины ни по каким законам и нормам, потому что не подпадают под определение отдельных народов.

Это вы в этой теме не в зуб ногой.

https://www.un.org/ru/global-issues/decolon...92e642119161025

Вот с этого началось

Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам
В 1960 году в ходе процесса деколонизации Генеральная Ассамблея ООН приняла эпохальную Декларацию о предоставлении независимости колониальным странам и народам. Декларация подтвердила право всех народов на самоопределение! и провозгласила необходимость скорейшего и безоговорочного искоренения колониализма.
Более 80 стран использовали право на самоопределение. Из последних:
ЛДНР и Крым
Южный Судан
Дем респ восточный Тимор
Эритрея
Чехия и Словакия (бывшая чехословакия)
Распад Югославии - куча стран
Абхазия и Южная Осетия
И т.д.
И все они отделялись от большого государства.


И главное - вы путаете народ, нацию и национальность. Русские это национальность. А много национальный НАРОД Крыма имел право отделяться вместе с землёй, на которой живёт народ Крыма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vladimirlezin
24.12.2025 - 20:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 4994
Цитата (bonzaize @ 24.12.2025 - 11:29)
не вижу пункт "дайте грошей!" или он по умолчанию?

“Привлечь 800 млрд.». Разве не оно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stusssss2000
24.12.2025 - 20:06
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.06.25
Сообщений: 560
Цитата (BernalDiaz @ 24.12.2025 - 19:26)
Цитата (basterr @ 24.12.2025 - 19:21)
Цитата
...Ну побеждаем помаленьку. Это же украинцы умоляют заморозить по линии фронта, не мы...
Ну это, да. Царь ещё месяц назад купЯнск взял. Во сне. И всё у него хорошо. КАк и у его чеченских генералов, которые ещё два года назад победили морально всех. Что ж так не побеждать?


...И это на Украине людей на убой вылавливают, не у нас...
А у нас и вылавливать не надо. Сами идут. По 300 тыс. в год. Только что-то численность группировки остаётся почти неизменной за 3 года.

А на Украине вылавливают насильно и чето не могут даже так больше нашей группировки собрать. Куда-то деваются бусифицируемые....

Да туда же, куда и 900 тыс. российских миллионеров-"освободителей".

900 тыщ? это на телемарафоне рассказывают? при таких потерях - не было бы сотен тысяч желающих контракт подписать.

Далеко не все подписавшие контракт едут на передок. да и про увеличение численности армии на 500.000 с 22 года - тоже забывать не стОит.

А группировку на Донбассе, я так понимаю, нет смысла увеличивать по целому ряду причин. К тому же, если атаковать (как 80 лет назад) армиями и танковыми клиньями, то не только потери кратно возрастут, но еще и придется экономику переводить на военные рельсы и 40% ВВП тратить на войну, как СССР в годы ВОВ.

Сегодня все по другому... мне думается что темпы продвижения РФ вполне устраивают и сознательно никто никуда не спешит, пока ЛС ВСУ утилизируется, а на Украине нарастает усталость населения от происходящего.

Это можно из Польши или Германии перемогать на новости что СБУ в Москве полицейских взорвало или что украинский дрон умдурился внутри гигантского танкера нащупать какого-то российского генерала, который на этом танкере куда то плыл.
А если посмотреть на ситуацию на земле, то продвижение РФ ускоряется, ни о каких контрнаступах ВСУ уже не помышляет, дальность и точность УМПК растет и вместо мясных штурмов, все чаще ФАБ\КАБ\ОДАБ применяют... так что у украинского командования все чаще выбор - или отвести войска из очередного НП или они там будут похоронены под многоэтажками, не успев даже выстрела сделать по наступающим войскам РФ.

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 24.12.2025 - 20:24
 
[^]
russ84
24.12.2025 - 20:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 2128
- Украина станет членом ЕС в определенный срок (Киев хочет зафиксировать дату вступления, указал Зеленский).
Саепись с этого все началось в 2013 году и сколько крови пролилось за 12 лет,может надо было сесть и обсудить за 1 день ...катитесь на х...р и все.
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 20:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1651
Цитата (OlegKorney68 @ 24.12.2025 - 18:42)
Цитата (Frenger @ 24.12.2025 - 19:31)
Вы недопонимаете. Речь идет о народах без собственной страны.
...
А вот области Украины не имели никакого права отделяться от Украины ни по каким законам и нормам, потому что не подпадают под определение отдельных народов.

Это чисто украинское изобретение, согласно которому типа крымским татарам можно устраивать самоопределение, потому что у них своего государства нет, а русским низ-зя, у них Россия есть и нехай туда и едут.

В мире как -то обходятся без этих искусственных подпорок. Шведам в Финляндии гарантируются их языковые права и есть самоуправление в местах компактного поселения. Любимая украинцами Канада имеет франкоязычный Квебек, где французский является государственным языком. И даже высшее образование на нем получать можно. И все это без чемодан-вокзал-Франция. Ну и т.д.

А, когда, например, была последняя шведско-финская война? может поэтому со шведским языком в Финляндии проблем нету?
 
[^]
Polugut
24.12.2025 - 20:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7820
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 18:07)
Украина стала государством в результате прекращения действия договора о создании СССР и выхода из союзного договора всех его участников путём создания СНГ.
Поскольку СССР прекратил своё существование, что было определено Декларацией Совета Республик Верховного Совета СССР от 26.12.1991 № 142-Н, то Украина смогла не нарушая 6 пункт декларации ООН о принципе самоопределение народов законно основать государство Украина на территории УССР.
А вот Косово не может этого сделать, так как это территория существующего государства Сербия и 6 пункт декларации о самоопределение народов делает это незаконным
Цитата
6. всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;

Украина стала независимым государством в результате провозглашения Акта независимости, и признания Польшей и Канадой 02.12.1991. Оба этих события произошли до 26.12.1991.
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 20:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1651
Цитата (OlegKorney68 @ 24.12.2025 - 18:59)
Цитата (Frenger @ 24.12.2025 - 19:41)
1. Никогда Украина не пойдет на сокращение ВС, пока у нее под боком такой сосед.

Видите ли, Украина просто физически не потянет армию мирного времени в 800 тыс. человек. СССР на пике в 1989 году имел армию в 4 258 тысяч человек. При этом население у него было 286 миллионов. Учитывая, что в неньке сейчас около 25 млн, то Союз при таких же темпах милитаризации должен был иметь армию под 9 миллионов. При этом огромный военный бюджет был одной из причин краха СССР в 1991 году.

Значит что из этого следует? Что Зеленский все это дело собирается повешать на ЕЭС, так как Украина не потянет ни такую армию, ни тем паче ее техническое оснащение. Оно, конечно, хорошо быть щедрым за чужой счет. Но это бесконечное "все нам должны" уже начинает порядком утомлять.

а ты в ЕС живешь? почему тебя утомляют просьбы Украины о поддержке?
 
[^]
hatber
24.12.2025 - 20:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 294
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 19:54)
Этот Верховный Совет Республик СССР был полностью законный и имел те же полномочия как и при создании СССР.
Напомню что договор о создании СССР подписали четыре республики, РСФСР, УССР, БССР, Закавказкая ССР. И полномочия у них для заключения договора были точно такие же, как у Совета Республик СССР этот договор признать деанонсированым и заключить новый договор о создании СНГ.
Участие РСФСР/РФ как члена Верховного Совета Республик СССР - полностью подтверждает полномочия и легитимность для РФ всех принятых решений.
А "майдан" вообще никак нельзя сравнить, вы его упомянули вопреки всякой логике. Так как "майдан" это название законного протеста украинцев против нарушения закона, внутреннее дело Украины и никак не касается любого другого государства.
Договор о создании СССР это международный документ и касается он как раз всех участников, которые были представлены Верховным Советом Республик СССР, никто другой не имел полномочий деанонсировать этот договор.
А Горбачёв не царь - за всех такие вопросы решать, а КГБ и Госбанк вообще политическими вопросами не уполномочены заниматься. О как.

Ну опять?
В стране в сентябре 1991 был уже переворот. 5 сентября перевернули из законного Верховного Совета СССР в незаконный совет республик Верховного Совета СССР. Очень похоже на захват власти, как на Майдане. Хоть это вы и отказываетесь признавать. А дальше кручу-мучу и опа СССР уничтожен. То что не имели права. То что нарушили тьму законов и конституций уже не важно было. Факт переворота уже не остановить. Остаётся жить дальше с тем, что есть (как и на Майдане).
Факты сколько лжи и нарушений во время замены на Совет республик я уже задолбался выкладывать. Вы их всё равно не читаете. Потому что они вам просто не удобны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 20:20
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1651
Цитата (hatber @ 24.12.2025 - 19:03)
Цитата (Frenger @ 24.12.2025 - 19:31)
Вы недопонимаете. Речь идет о народах без собственной страны.
Не существует таких народов как луганчане, донецкчане и т.п. Это всего лишь области, названные по их управляющим городам. А проживающие там национальности - русские, украинцы и прочие. У украинцев есть Украина, у русских есть Россия. Если русские в Украине чувствовали себя ущемленными, они могли бороться за свои права внутри Украины или уехать в свое титульное государство (Россию).
Узбеки, белорусы, латыши, эстонцы и прочие - эти народы существуют, и потому имели полное право на самоопределение, что и произошло в результате распада СССР.
А вот области Украины не имели никакого права отделяться от Украины ни по каким законам и нормам, потому что не подпадают под определение отдельных народов.

Это вы в этой теме не в зуб ногой.

https://www.un.org/ru/global-issues/decolon...92e642119161025

Вот с этого началось

Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам
В 1960 году в ходе процесса деколонизации Генеральная Ассамблея ООН приняла эпохальную Декларацию о предоставлении независимости колониальным странам и народам. Декларация подтвердила право всех народов на самоопределение! и провозгласила необходимость скорейшего и безоговорочного искоренения колониализма.
Более 80 стран использовали право на самоопределение. Из последних:
ЛДНР и Крым
Южный Судан
Дем респ восточный Тимор
Эритрея
Чехия и Словакия (бывшая чехословакия)
Распад Югославии - куча стран
Абхазия и Южная Осетия
И т.д.
И все они отделялись от большого государства.


И главное - вы путаете народ, нацию и национальность. Русские это национальность. А много национальный НАРОД Крыма имел право отделяться вместе с землёй, на которой живёт народ Крыма.

Херассе, получается ЛДНР и Крым были колониальным народами?
 
[^]
Дэш01
24.12.2025 - 20:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.19
Сообщений: 2858
Цитата (bonzaize @ 24.12.2025 - 11:29)
не вижу пункт "дайте грошей!" или он по умолчанию?

Ну, армию в 800 тыс. он явно не на свои собирается содержать gigi.gif
 
[^]
nnsense91
24.12.2025 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 2362
Цитата (СевероЗапад @ 24.12.2025 - 11:44)
И нахуя такой "мирный план" РФ? Какой интерес для РФ в этом плане?

Россияне умирать не будут на войне. Или ты под РФ конкретного солнцеликого человека ввиду имел?
 
[^]
DUnlim
24.12.2025 - 20:24
2
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 13005
Цитата (Frenger @ 24.12.2025 - 19:41)
Такие же влажные мечты.
1. Никогда Украина не пойдет на сокращение ВС, пока у нее под боком такой сосед.

Да плевать как то на что пойдет, а на что нет
за чей счет будет содержатся такая орава вояк?
за свой - абсолютно невозможно даже в лучшие годы
ЕС будет это счастье содержать? Или откуда столько бабок?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.12.2025 - 20:24
 
[^]
Silverhand
24.12.2025 - 20:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 1004
Цитата (nnsense91 @ 24.12.2025 - 20:22)
Цитата (СевероЗапад @ 24.12.2025 - 11:44)
И нахуя такой "мирный план" РФ? Какой интерес для РФ в этом плане?

Россияне умирать не будут на войне. Или ты под РФ конкретного солнцеликого человека ввиду имел?

А хохлам похер, умирать или нет, я правильно понял? Или ты там имеешь в виду одного конкретного коксонюха, которому нужно 800 миллиардов?

Это сообщение отредактировал Silverhand - 24.12.2025 - 20:34
 
[^]
onesev1555
24.12.2025 - 20:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.08.23
Сообщений: 142
Туалетная бумага

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FreeTramp
24.12.2025 - 20:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 2739
Цитата (shurup @ 24.12.2025 - 11:24)
- Запорожская АЭС — пункт плана Компромиссное предложение Украины: США и Украина — 50 на 50.

Нихуя се ковбои! Запорожская АЭС под 100% управлением России. США и Украина могут просто пососать друг у друга. Эту АЭС никто из них не строил и топливо в реакторы загружалось всегда российское, потому что только под него она рассчитывалась. А тут вдруг вылезли коммерсанты и начали делить, кому сколько.
 
[^]
Битрикс
24.12.2025 - 20:35
-3
Статус: Offline


Хуятор

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 2506
Цитата (FreeTramp @ 24.12.2025 - 20:33)
Цитата (shurup @ 24.12.2025 - 11:24)
- Запорожская АЭС — пункт плана Компромиссное предложение Украины: США и Украина — 50 на 50.

Нихуя се ковбои! Запорожская АЭС под 100% управлением России. США и Украина могут просто пососать друг у друга. Эту АЭС никто из них не строил и топливо в реакторы загружалось всегда российское, потому что только под него она рассчитывалась. А тут вдруг вылезли коммерсанты и начали делить, кому сколько.

Да естественно Россия это даже обсуждать не будет, устроит им свободную экономическую зону поширше
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
19 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39581
18 Пользователей: 1nabludatel, Corwin2020, kissa151, Читатель7771, Svinozomb, Balaboliche, andruk0203, Greys115, Scapegod, ViRgin1377, Zuluss, Oleglv, Rival35, nekrasivoe, frost43, Rnpp, EvilTesh, Mongoose79
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх