Boeing решил отказаться от поставок самолетов в Россию на ближайшие 20 лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MFLuder1013
20.07.2022 - 15:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2773
Цитата
все основное будет производиться у нас. Как в любой уважающей себя стране

А верхушка наша и не в курсе, что в Израиле самолёты с машинами не производят, да и население там мизерное, не то что в Африке. Продолжают ездить в эту не уважающую себя страну лечить свои болячки - дискредитируют отечественную медицину.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nitrozz
20.07.2022 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 1817
Цитата (MFLuder1013 @ 20.07.2022 - 15:56)
Цитата (amatiel @ 20.07.2022 - 15:32)
В Колорадо-Спрингс 4 000 протестующих были рассеяны слезоточивым газом, также полиция применила электрошокеры и полицейские дубинки. 34 человека были арестованы за отказ подчиняться приказу властей и по другим обвинениям[54] . Два человека попали в госпиталь[55].

из википедии.

Газ морду и дубинка считается штрафными санкциями?

Что ж, полиция Колорадо-спрингс оказались козлами. На сколько тысяч баксов, кстати, оштрафовали этих 34 хануриков? Вот полиция Рима не разогнала 3-мтлионный митинг. В остальных городах США тоже на улицы миллионы вышли. Где эти уголовные дела?

Про разгоны митингов на Западе и у нас это классическая кремлеботская история с подменой понятий. На западе полиция начинает паковать митингующих когда те начинают громить город, боюсь если бы российские мусора, которые получают невыносимые страдания от брошенного стаканчика, столкнулись с такими протестующими, да ещё и вооружёнными как иногда в Штатах штурмовыми винтовками, бежали бы они роняя кал)
 
[^]
Anmal
20.07.2022 - 16:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 448
Цитата (meKotoff @ 20.07.2022 - 09:46)
Вот смешно бы в 70-80 гг звучало: Боинг отказался от поставок самолётов в СССР.
СССР полностью покрывал рынок самолётами, была развита малая авиация.
Но эффективные менеджеры постарались в 90х.
Всё что можно было, уничтожили, а создать практически ничего не могут. 2 самолёта Суперджет и МС - ну реально не в счёт.

Какой Боинг?

Boeing решил отказаться от поставок самолетов в Россию на ближайшие 20 лет
 
[^]
MFLuder1013
20.07.2022 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2773
Цитата (amatiel @ 20.07.2022 - 15:44)
В США уровень подготовки пилотов выше. А боинги как падали так и падают. причем ту катастрофа SSJ?

В США пилоты учатся 2 года, у нас - 5. Но у них боинги не падают, а у нас падают и боинги, и эйрбасы, и даже, суперджеты. И после этого кто-то верит, что мы догоним и перегоним?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MFLuder1013
20.07.2022 - 16:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2773
Цитата (Linxform @ 20.07.2022 - 15:46)
Главное чтобы через 5-7 лет западные компании, которые захотят вернуться на рынок России, в то время оказались перед фактом что их места на рынке заняты плотно и на долго, а их продукция не востребована.

Гранта без АБС и Жри и точка уже заняли рынки. Маку с Рено больше ничего не светит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Romantike
20.07.2022 - 16:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.18
Сообщений: 4187
Цитата (Linxform @ 20.07.2022 - 15:46)
Цитата
Кроме того, вероятнее всего многие западные компании в ближайшие лет 5-7 не будут рассматривать российский рынок в своих прогнозах по поставкам


Главное чтобы через 5-7 лет западные компании, которые захотят вернуться на рынок России, в то время оказались перед фактом что их места на рынке заняты плотно и на долго, а их продукция не востребована.


А какие другие компании займут их места плотно и на долго? Китайские? Которые из-за отсутствия конкуренции будут продавать такое гавнище, на которое и смотреть будет страшно. Только ничего другого ни купишь, выбора ведь нет.
Вобщем, смотрю, тебя не смущает отток из России нормальных производителей товаров и услуг, но зато радуешься, что через 5-7 лет их место займут другие. Переживаешь так сказать, что они без пребылей останутся.
Все правильно, глубинный российский народ все стерпит, лишь бы проклятым капиталистам жилось хуже.

 
[^]
Kepler112
20.07.2022 - 16:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.21
Сообщений: 1137
Цитата (bishop66 @ 20.07.2022 - 09:32)
У нас полно заводов, которые по программе конверсии временно под торговые центры и склады переделали
Своё производство поднимем

БЛЯЯЯЯ иди просто НА ХУЙ, подниматель. Надеюсь ты кремлебот, если нет, то башке твоей царствие небесное...
 
[^]
ErichLight
20.07.2022 - 16:06
0
Статус: Offline


#lightshadow

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 5213
Цитата (impulse1001 @ 20.07.2022 - 09:33)
Цитата
У нас полно заводов, которые по программе конверсии временно под торговые центры и склады переделали
Своё производство поднимем

Жопу сначала свою подними с дивана

Не, серьезно минусаторы, вы понимаете, что такое организовать своё производство хотябы обычных болтов? Тут самолёты ?

Когда же надо было начинать "поднимать" своё...вот оно и настало!

Жаль, что мы этого не увидим, а может и наши дети тоже не увидят star.gif
 
[^]
snowmatic
20.07.2022 - 16:06
-3
Статус: Offline


Мигалоп

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 1818
Цитата (izlomnu @ 20.07.2022 - 09:34)
китайские самолеты заменят боинг?
почему тогда в самом китае даже во внутренних рейсах используются боинги и эйрбасы?
Цитата
А если санкции через год снимутся, как они себя поведут?

это надолго...
в иране после революции люди тоже надеялись. что скоро все быстро закончится, санкции снимут и все дела - ан нет...целые поколения живут в такой обстановке
никто с голоду конечно не умирает, но и приятного мало...богатая нефтяная страна, а зарплаты нищениские
Цитата
Ну хорошо. Допустим напрямую не будет поставлять, что мешает купить боинг б/у в Китае и тд???? Мы и так летаем в основном на б/у самолетах

ну может ты и купишь пару самолетов б/у на запчасти
а сервис? а обслуживание? кто гарантии даст на безопасность полета?)
Цитата
Странно. Они тем самым пускают конкурентов на наш рынок...
А конкуренты могут быть разные. Да и Россия думаю за 20 то лет начнет делать свои самолеты.

каких это конкурентов?) аэробус тоже ввел санкции...кто там еще?
за 20 лет россия сможет наладить собственное производство??))
то есть 30 лет в условиях высоких цен на ресурсы и рекордные бюджеты ничего не смогла сделать, а тут - на тебе?)

Да поэтому и не делали ничего что проще было купить. А теперь придётся поработать ручками и головой. Всё же в отличии от Ирана и иных изгоев база какая никакая есть.

Это сообщение отредактировал snowmatic - 20.07.2022 - 16:07
 
[^]
MFLuder1013
20.07.2022 - 16:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2773
Цитата (тадыжь @ 20.07.2022 - 15:52)
По причине отвергания понятий Р1 и Р2 никаких не отобрали.
Потому что не дошли до этого пункта.
Но учитывая разговоры про новые ещё более жёсткие санкции, почему бы не учесть и эту "проблему" нашего общества?

А, то есть наше традиционное "бей первым". И похер, что в итоге в проигрыше и побитым останешься сам, а тот, кто якобы хотел ударить, вообще на стрелку не явился. Умно́, умно́.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MFLuder1013
20.07.2022 - 16:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2773
Цитата (тадыжь @ 20.07.2022 - 15:55)
Согласен. Украина в ахуе. Как и Россия.
Ценности западные, а пиздятся два братских народа.
Не мы такие, время такое... ©

Так ведь это вы вещали о суверенитете. И где он, если мы, опять же по вашим словам, пиздимся с братским народом на потеху кукловодам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MFLuder1013
20.07.2022 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2773
Цитата (amatiel @ 20.07.2022 - 15:58)
MFLuder1013



Летать будет на чем(если будет куда), свято место пусто не бывает.

Россия вполне может создать нормальный современный самолет. В полном цикле на данном этапе нет, та таких производств сейчас в мире вообще нет.

Если работать, а не заниматься очковтирательством.

Сильно прореженная инженерная школа, проебанный институт рабочих специальностей это, несомненно плохо, но все поправимо.

В взлетит (если будет куда) обязательно.

Доказывать окружаюшим, что в РФ только пьют и воруют, тяжело наверное.

О, да: в мире нет, но мы сделаем. Похер, что никогда у нас это не получалось, да и в мире таких примеров нет, но вот щас возьмёмся и сделаем!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Romantike
20.07.2022 - 16:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.18
Сообщений: 4187
Цитата (snowmatic @ 20.07.2022 - 16:06)
Цитата (izlomnu @ 20.07.2022 - 09:34)
китайские самолеты заменят боинг?
почему тогда в самом китае даже во внутренних рейсах используются боинги и эйрбасы?
Цитата
А если санкции через год снимутся, как они себя поведут?

это надолго...
в иране после революции люди тоже надеялись. что скоро все быстро закончится, санкции снимут и все дела - ан нет...целые поколения живут в такой обстановке
никто с голоду конечно не умирает, но и приятного мало...богатая нефтяная страна, а зарплаты нищениские
Цитата
Ну хорошо. Допустим напрямую не будет поставлять, что мешает купить боинг б/у в Китае и тд???? Мы и так летаем в основном на б/у самолетах

ну может ты и купишь пару самолетов б/у на запчасти
а сервис? а обслуживание? кто гарантии даст на безопасность полета?)
Цитата
Странно. Они тем самым пускают конкурентов на наш рынок...
А конкуренты могут быть разные. Да и Россия думаю за 20 то лет начнет делать свои самолеты.

каких это конкурентов?) аэробус тоже ввел санкции...кто там еще?
за 20 лет россия сможет наладить собственное производство??))
то есть 30 лет в условиях высоких цен на ресурсы и рекордные бюджеты ничего не смогла сделать, а тут - на тебе?)

Да поэтому и не делали ничего что проще было купить. А теперь придётся поработать ручками и головой. Всё же в отличии от Ирана и иных изгоев база какая никакая есть.

Но вот откуда эта вера в российских чиновников? Да они даже не то что бы делать - не делают, они даже и не обещают этого. То есть по Вашему не работали не работали, а тут вдруг раз и совесть проснулась- все хватит воровать, наворовались же, а давай ка теперь поработаем, и засучив рукава кинулись работать? А как по мне, проще сделать как всегда - пиздить денюжку, а народу ежечасно рассказывать, что во всем виноваты капиталисты проклятые. И все. Проще увеличить бюджет Кисилева и Ко чем, какое то непонятное производство развивать. Все уже придумано давно и поставлено на рельсы.
Или это тема новая такая? Ну и что, что кислород перекрыли, зато сейчас отечественное производство всего кааааак разовьем.
 
[^]
NiceCar
20.07.2022 - 16:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (7pro @ 20.07.2022 - 09:33)
Наш металл наши самолёты !!
нахуй Боинг .

Да конечно вам этот боинг нахуй ненужон, как и всё остальное, главное что бы путинка была и разливуха. я одного понять не могу, вы в эти темы зачем заходите? Ведь ваша жизнь ограничена конурой и дошираком, ваша жизнь ведь ни как не изменится, вы как жили под плинтусом на бабкину пенсию, так и будете..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тадыжь
20.07.2022 - 16:23
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 1694
Цитата (MFLuder1013 @ 20.07.2022 - 16:08)
Цитата (тадыжь @ 20.07.2022 - 15:52)
По причине отвергания понятий Р1 и Р2 никаких не отобрали.
Потому что не дошли до этого пункта.
Но учитывая разговоры про новые ещё более жёсткие санкции, почему бы не учесть и эту "проблему" нашего общества?

А, то есть наше традиционное "бей первым". И похер, что в итоге в проигрыше и побитым останешься сам, а тот, кто якобы хотел ударить, вообще на стрелку не явился. Умно́, умно́.

Всё сложно... Это же политика. Запад уже не устраивало ничего, кроме боевых действий. Только такое противостояние с Россией и только с ней приносит огромные дивиденды.
Кому война, а кому мать родна. Нам оно не нужно было, но выбравший позор вместо войны, получает и то и другое.

Нам нельзя было ударять, но мы не могли не ударить. И они сыграли на этом.
По поводу "в итоге в проигрыше и побитым останешься сам" -это ещё бабушка надвое сказала.

Представьте себе ситуацию, когда Куба и Мексика принимаются в ОДКБ и там размещается военный контингент на постоянной ротации. На границе с США. Всё было бы один-в-один.
 
[^]
Weneedproof
20.07.2022 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.18
Сообщений: 4151
Цитата (Urban1978 @ 20.07.2022 - 09:32)
А если санкции через год снимутся, как они себя поведут?

Не переживайте не снимут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kit163
20.07.2022 - 16:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (Dok73 @ 20.07.2022 - 15:30)
Цитата
Сейчас же ты бредишь о том, что можно с разбегу перепрыгнуть 40 лет эволюции аэродинамики, газовой динамики, технологий и, что самое главное - школы. При этом, в критических социально-экономических условиях.
Да, возможно запилят худо-бедные самолетики, пригодные для эксплуатации внутри РФ, но когда откроется внешний рынок - они точно проиграют импортным аналогам.

Да ладно, не рассказывайте тут сказки. С чего вы взяли, что вы эксперт, рассксжите. Я , как человек, крутящийся в авиации можно сказать даже с рождения, могу сказать , что это в итоге БЛАГО. Неоценимая услуга нашей ааиации соистороны боинга. Иначе наши идарасы так бы и продоьжали закупатьтза рубежом. А теперь хотя бы палки в колеса может вставлять не будут собственному производству. Ничего за 40 лет не изменилось. А тот, чтг изменилось мы УЖЕ освоили. И двигатели и углепластик. Так что теперь все будет хорошо

Не, оно, конечно, благо. Кто тут спорит. Денег дадут, может быть. Конструктора там хуйни какой-нибудь нелепой понаконструируют. Но оно будет уступать зарубежным аналогам. По-другому - никак. Не бывает такого, что девочка в 7 лет заканчивает школу, а в 9 становится психологом, окончив МГУ.
Невозможно перепрыгнуть этапы. А вы надеетесь, что получится.
Что про аэродинамику и пиздабола.
Помотрите как изменились боллиды Ф1 за 20 лет, например. Что, физика поменялась? Основоположные принципы какие-нибудь? Нет. Просто современные расчетные модели позволяют доводить аэродинамику.
Сейчас существует 26 моделей турбулентных и пограничных слоёв. Все они в той или иной степени позволяют спрогнозировать характер обтекания объекта, но все имеют ограничения и разрывы характеристик. Что такое конструкторская школа? Это умение комбинировать эти модели в расчетной задаче для получения достоверного результата. Комбинированная модель требует верификации и валидации. И если заниматься этой задачей из года в год, методом последовательных приближений ты рано или поздно получишь хорошую модель, которая позволит тебе осуществлять доводку формы на ранних этапах проектирования.
Если ты с разбегу-в-телегу влетаешь с вертухи в тему, наугад тыкаешься в одну из существующих моделей, ковыряешься вылизывая форму, то потом на продувке выясняешь, что вся твоя вылизанная аэродинамика работает только в потоке определенной температуры направления и вязкости, и куда грести, чтобы поправить ситуацию - не вполне ясно.
В авиации и двигателестроении прогресс уже почти встал. Всё, что остаётся - это по крошечкам добирать потери. Улучшать аэродинамику, повышать весовую культуру. А чтобы собирать крошки - надо понимать где накрошил.
Я не спорю, что самолет, пусть даже пассажирский и реактивный можно спроектировать в коллективе из пятидесяти выпускников.
Я спорю с тем, что самолет этот окажется конкурентноспособным.
А при разговоре про гражданский самолёт конкурентность выражается в цене на билет для конечного пассажира.
Вон, с Ил-112В такой обсёр получился, что МО ажно тему прикрыло к хуям.
И если вы близки к авиации, вы должны знать, в чём именно обосрались илюшинцы.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 20.07.2022 - 16:31
 
[^]
тадыжь
20.07.2022 - 16:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 1694
Цитата (MFLuder1013 @ 20.07.2022 - 16:12)
Цитата (amatiel @ 20.07.2022 - 15:58)
MFLuder1013



Летать будет на чем(если будет куда), свято место пусто не бывает.

Россия вполне может создать нормальный современный самолет. В полном цикле на данном этапе нет, та таких производств сейчас в мире вообще нет.

Если работать, а не заниматься очковтирательством.

Сильно прореженная инженерная школа, проебанный институт рабочих специальностей это, несомненно плохо, но все поправимо.

В взлетит (если будет куда) обязательно.

Доказывать окружаюшим, что в РФ только пьют и воруют, тяжело наверное.

О, да: в мире нет, но мы сделаем. Похер, что никогда у нас это не получалось, да и в мире таких примеров нет, но вот щас возьмёмся и сделаем!

Не сразу, но сделаем.
 
[^]
SERG35
20.07.2022 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5049
Вброс для хомячков.
Поставок нет из за ведущейся экономической войны.

Не поставляют, так как запретили.

Это вообще никак не влияет на решение поставлять самолёты через три года.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pticeed
20.07.2022 - 16:34
0
Статус: Online


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11297
Цитата (olegator133 @ 20.07.2022 - 09:36)
20 лет?! они чот знают?

Что мы будем делать эти 20 лет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тадыжь
20.07.2022 - 16:39
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 1694
Цитата (MFLuder1013 @ 20.07.2022 - 16:10)
Цитата (тадыжь @ 20.07.2022 - 15:55)
Согласен. Украина в ахуе. Как и Россия.
Ценности западные, а пиздятся два братских народа.
Не мы такие, время такое... ©

Так ведь это вы вещали о суверенитете. И где он, если мы, опять же по вашим словам, пиздимся с братским народом на потеху кукловодам?

На потеху кукловодам пиздится с нами Украина.

В чём Вы видите противоречие в части суверенитета?
У России он есть. У Украины-нет. Нагляднее примера не найти. Согласитесь?

 
[^]
Nameloss
20.07.2022 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14735
ИЛ, ТУ, Сухой-вам карты в руки!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nameloss
20.07.2022 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14735
Цитата (Kit163 @ 20.07.2022 - 16:24)
Не, оно, конечно, благо. Кто тут спорит. Денег дадут, может быть. Конструктора там хуйни какой-нибудь нелепой понаконструируют. Но оно будет уступать зарубежным аналогам. По-другому - никак. Не бывает такого, что девочка в 7 лет заканчивает школу, а в 9 становится психологом, окончив МГУ.
Невозможно перепрыгнуть этапы. А вы надеетесь, что получится.
Что про аэродинамику и пиздабола.
Помотрите как изменились боллиды Ф1 за 20 лет, например. Что, физика поменялась? Основоположные принципы какие-нибудь? Нет. Просто современные расчетные модели позволяют доводить аэродинамику.
Сейчас существует 26 моделей турбулентных и пограничных слоёв. Все они в той или иной степени позволяют спрогнозировать характер обтекания объекта, но все имеют ограничения и разрывы характеристик. Что такое конструкторская школа? Это умение комбинировать эти модели в расчетной задаче для получения достоверного результата. Комбинированная модель требует верификации и валидации. И если заниматься этой задачей из года в год, методом последовательных приближений ты рано или поздно получишь хорошую модель, которая позволит тебе осуществлять доводку формы на ранних этапах проектирования.
Если ты с разбегу-в-телегу влетаешь с вертухи в тему, наугад тыкаешься в одну из существующих моделей, ковыряешься вылизывая форму, то потом на продувке выясняешь, что вся твоя вылизанная аэродинамика работает только в потоке определенной температуры направления и вязкости, и куда грести, чтобы поправить ситуацию - не вполне ясно.
В авиации и двигателестроении прогресс уже почти встал. Всё, что остаётся - это по крошечкам добирать потери. Улучшать аэродинамику, повышать весовую культуру. А чтобы собирать крошки - надо понимать где накрошил.
Я не спорю, что самолет, пусть даже пассажирский и реактивный можно спроектировать в коллективе из пятидесяти выпускников.
Я спорю с тем, что самолет этот окажется конкурентноспособным.
А при разговоре про гражданский самолёт конкурентность выражается в цене на билет для конечного пассажира.
Вон, с Ил-112В такой обсёр получился, что МО ажно тему прикрыло к хуям.
И если вы близки к авиации, вы должны знать, в чём именно обосрались илюшинцы.

С болидами Ф-1 некорректное сравнение. Правила ФИА меняются чуть ли не ежегодно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ShifaOdessa
20.07.2022 - 16:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 1295
Цитата (Urban1978 @ 20.07.2022 - 08:32)
А если санкции через год снимутся, как они себя поведут?

Санкции снимут, будут принимать заказы согласно очереди. Я так понимаю Боинг купить, это не килограмм картошки на базаре взять, там долгосрочные договоренности. Видимо то , что на данном этапе готовили продадут, скажем Китаю. А через год можно будет договориться на поставку самолётов через лет 10.
 
[^]
skomoroh58
20.07.2022 - 16:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 19627
Цитата (bishop66 @ 20.07.2022 - 13:32)
У нас полно заводов, которые по программе конверсии временно под торговые центры и склады переделали
Своё производство поднимем

да да.
за забором полно специалистов соответствующего уровня, Китай нам поставит необходимое оборудование. и заживём.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42028
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх