В Совфеде предложили сделать платной всю рыбалку в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexrevda
26.12.2016 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 3395
Цитата
Также запрещен лов сетями, ловушками, острогами, спиннингами более чем с 10 крючками и еще рядом технических приспособлений.

Достаточно разобраться с этим говном и зарыбление водоемов пойдет естественным путем а депутату воблер в жопу !
 
[^]
Silver2244
26.12.2016 - 18:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (Alex0053 @ 26.12.2016 - 17:59)
Цитата (bigmike17 @ 26.12.2016 - 10:12)
Ваще ипанулись?
Тогда уж и воздух пора обилечивать.  faceoff.gif

Не надо им идеи подавать! moderator.gif

А то, бля, вмонтируют микрочип, со счетчиком дыхания.... cry.gif

У нас кап страна, никто монтировать не будет, вы не в совке. Заставят ставить за свой счет cry.gif
 
[^]
vordor59
26.12.2016 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 1657
Прямым текстом: Идите на хуй,не платил, и платить не буду!
 
[^]
Koldyr
26.12.2016 - 18:04
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 24
Цитата (Silver2244 @ 26.12.2016 - 17:58)
Цитата (Koldyr @ 26.12.2016 - 17:54)
Цитата (Silver2244 @ 26.12.2016 - 17:39)
Цитата (Koldyr @ 26.12.2016 - 17:36)
Я согласен платить 1000 руб в месяц. Какой-нибудь билет рыбака получу и все такое. НО! хотел бы получать СМС или письмом - "на Ваши деньги выпущено 3кг малька в Черное озеро Переславль-Залесском районе" или "восстановлена плотина на реке Дикая в районе..." и т.д. Тогда для меня будет стимул поставить этот билет рыбака в сервант и гордится им!

Гы, запилить программу рассылающую подобные СМС стоит порядка 5-6 тысяч рублей))) Но вы сами подписались))) Так уж и быть, правительство отчитается, ему несложно прислать СМС что даже "на Ваши деньги выпущено 3333тонны малька в Черное озеро Переславль-Залесском районе")))

Хех, подписываться вроде негде.
Готов, от слов не отказываюсь.
Рыбу ловлю удочкой и спиннингом, поэтому рад буду восполнить баланс для потомков.
пы.сы - 1000руб в год, - в месяц , эт я погорячился однако.

Уважаемый, вы просили СМС, вы ее получите. Про баланс-фиганс речи не было или вы реально думаете что кто-то в правительстве в здравом уме реально будет закупать мальков и пополнять какое-то Черное озеро в каком-то Переславль-Залесском районе, это даже не в пределах МКАДа. Это как с дорогами, вроде и Платон уже есть, и в цене бензина налог и транспортный, а из дорог херячат только МКАД по кругу и пару платников)

Все у нас начинает работать не сразу. Пример: курение возле остановок. Сначала будут тырить, потом распиливать, но через 2..3 года криво-коряво заработает.
 
[^]
Либераст
26.12.2016 - 18:04
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 164
Цитата (Rocych @ 26.12.2016 - 11:13)
И ведь не от вредности делают а из-за того что просто идиоты во власти сидят. Не могут продумать свои инициативы.

Ну да, во власти одни идиоты,а все умные на ЯПе заседают lol.gif
 
[^]
Lizard55
26.12.2016 - 18:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 519
История идет по спирали...Вроде было уже нечто подобное в средневековье...
 
[^]
NewLegenda
26.12.2016 - 18:07
1
Статус: Offline


Лис Мёбиуса

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 3238
Надо смотреть на всю картинку, а она такова: у нас отбирают землю"
Индейцы сегодня мы

Фильм
С 1 января 2017 г ВСТУПАЕТ В СИЛУ ЗАКОН ОБ УСКОРЕННОМ ИЗЪЯТИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ Л.Д. Голосова

Тема на ЯП
В России появятся частные леса
Эта тема обсуждалась на заседании Общественного совета при Россельхозе


В Совфеде предложили сделать платной всю рыбалку в России
 
[^]
RomeoMD
26.12.2016 - 18:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 2142
Ну раз уж он так беспокоится за рыбу...то тогда лучше обязать рыбаков перед началом рыбалки покупать несколько мальков и выпускать их в озеро или реку. Чтобы в совете все сразу были рады biggrin.gif
 
[^]
Silver2244
26.12.2016 - 18:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (Koldyr @ 26.12.2016 - 18:04)
Цитата (Silver2244 @ 26.12.2016 - 17:58)
Цитата (Koldyr @ 26.12.2016 - 17:54)
Цитата (Silver2244 @ 26.12.2016 - 17:39)
Цитата (Koldyr @ 26.12.2016 - 17:36)
Я согласен платить 1000 руб в месяц. Какой-нибудь билет рыбака получу и все такое. НО! хотел бы получать СМС или письмом - "на Ваши деньги выпущено 3кг малька в Черное озеро Переславль-Залесском районе" или "восстановлена плотина на реке Дикая в районе..." и т.д. Тогда для меня будет стимул поставить этот билет рыбака в сервант и гордится им!

Гы, запилить программу рассылающую подобные СМС стоит порядка 5-6 тысяч рублей))) Но вы сами подписались))) Так уж и быть, правительство отчитается, ему несложно прислать СМС что даже "на Ваши деньги выпущено 3333тонны малька в Черное озеро Переславль-Залесском районе")))

Хех, подписываться вроде негде.
Готов, от слов не отказываюсь.
Рыбу ловлю удочкой и спиннингом, поэтому рад буду восполнить баланс для потомков.
пы.сы - 1000руб в год, - в месяц , эт я погорячился однако.

Уважаемый, вы просили СМС, вы ее получите. Про баланс-фиганс речи не было или вы реально думаете что кто-то в правительстве в здравом уме реально будет закупать мальков и пополнять какое-то Черное озеро в каком-то Переславль-Залесском районе, это даже не в пределах МКАДа. Это как с дорогами, вроде и Платон уже есть, и в цене бензина налог и транспортный, а из дорог херячат только МКАД по кругу и пару платников)

Все у нас начинает работать не сразу. Пример: курение возле остановок. Сначала будут тырить, потом распиливать, но через 2..3 года криво-коряво заработает.

Это где заработало если не секрет? Просто я очень далеко от Москвы, 400 км, ничего не работает)
 
[^]
Angelberth
26.12.2016 - 18:16
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (шнивковод @ 26.12.2016 - 16:13)
Цитата (Angelberth @ 26.12.2016 - 15:54)

Так у тебя какая цель? Бесплатно порыбачить или чтобы рыба была?

А почему это две разные цели?
Ещё раз подчеркну: все инструменты для наведения порядка на реке уже есть и деньги на них есть. И вообще порядок совсем даже без денег навести можно, я выше описывал положительный пример Камско-Устьинского района РТ.

Какие инструменты есть и где на них деньги?
У меня несколько предложений, как можно увеличить популяцию рыбы в наших реках.
1. Зарыбление. Регулярное. И не только стерлядь-бестер, как у нас почему-то делают, но и сом, судак, щука, окунь, лещ. Объемы - ну где-то втрое-вчетверо больше, чем нынешние объемы зарыбления.
2. Запрет свободной продажи сетей. За нарушение - штраф в 100 тысяч на юридическое лицо (магазин), 10 тысяч на продавца. Продажа в специализированных магазинах только строго по лицензии.
3. Внедрение жестких норм вылова - не более 5 килограммов. Строгое отслеживание как норм вылова, так и минимально допустимого размера для изъятия.
4. Увеличение штата рыбнадзора как минимум в 10 раз. Чтобы не получалось, что на огромный район и километры рек (а еще озер, стариц и карьеров) приходится один человек. Который физически не может быть одновременно в нескольких местах. Нет, минимум десятикратное увеличение штата и постоянное, а не только в "запрет", патрулирование.

Как ты предлагаешь пункт 1 и пункты 3-4 осуществить при нынешнем финансировании? Вот ты говоришь "инструменты есть и деньги на них есть, не надо дополнительно ничего собирать". Где взять деньги на десятикратное увеличение штата рыбохраны?

А то тебя послушать, так запретить промысловикам ловлю в запрет (она и так вроде запрещена, во всяком случае у нас в Башкирии) и вообще ограничить промышленный лов рыбы, и все наладится. А, еще с браконьерами как-то эффективно бороться. Хз, видимо, лекции читать о вреде браконьерства.

Почему повсеместная платная рыбалка и аренда всей протяженности рек различными РПУ это хорошо? Потому что у каждого куска водоема появится свой хозяин. Который заинтересован в том, чтобы у него тут не стояли стометровые сети. Чтобы охуевшие подвохи не таскали по осени с зимовальных ям по несколько двадцатикиловых сомов. Чтобы охуевшие фидеристы не набивали картофельные мешки лещами и язями, приговаривая "вот это заебись рыбалка, Михалыч! половили от души!" Тогда на каждом участке реки к рыбачащим просто будут подплывать контролеры, продавать билет, скажем, сто рублей с удочки на сутки. Следить чтобы соблюдали нормы вылова - подошли на моторке - ребята, садки к осмотру... так, а чего это мелочь набрали? не в курсе что разрешенный к изъятию размер леща 25 см? Следить чтобы соблазна не было "пошли вон там сетешку поставим на ночь, ну чтоб точно без рыбки домой не возвращаться". Как ты предлагаешь решать эти проблемы? Да никак. Ты надеешься, что само все решится, вот промысловиков как-то ограничить и как попрет рыба, будто все беды от артелей, а не от рыбаков да браков.
 
[^]
ОЛЕГ71
26.12.2016 - 18:18
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 653
Цитата (LyubaN @ 26.12.2016 - 11:06)
Совет Федерации поставил вопрос о введении платы для рыбаков-любителей за их хобби. Об этом, как сообщает агентство «Москва», заявил заместитель председателя комитета по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Владимир Лебедев.

По его мнению, рыбаки-любители должны получать особый тип разрешения — «билет или марку», при этом предусмотрел сенатор и льготы, в частности — для детей и пенсионеров.

Вырученные же средства (политик не указал их возможный объем) Лебедев предложил направить на восстановление популяции рыб: «охрану, зарыбление — закупать малька и запускать его».

При этом стоимость разрешения сенатор определил в 300-500 рублей в год, не уточнив, каким образом была рассчитана эта сумма и какое ведомство должно выдавать соответствующие документы.

Отметим, что в настоящее время в России любительская рыбалка бесплатна, если осуществляется в разрешенных местах: запрещена она в заповедниках, возле гидротехнических объектов, в нерестилищах и т. д.

Также запрещен лов сетями, ловушками, острогами, спиннингами более чем с 10 крючками и еще рядом технических приспособлений.

via

Что совсем охуели?
 
[^]
Angelberth
26.12.2016 - 18:18
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (alexrevda @ 26.12.2016 - 18:02)
Цитата
Также запрещен лов сетями, ловушками, острогами, спиннингами более чем с 10 крючками и еще рядом технических приспособлений.

Достаточно разобраться с этим говном и зарыбление водоемов пойдет естественным путем а депутату воблер в жопу !

И как ты будешь с этим разбираться? Те 3-4 рыбинспектора на огромный район будут разбираться? Не смеши, они пришли, сети сняли, ушли. Тут же заново ставят. Их количество надо повышать и значительно. Но на это денег нет. И где их взять?
 
[^]
Айдэн
26.12.2016 - 18:20
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 67195
во-вово! маразм крепчал
 
[^]
Эрдель
26.12.2016 - 18:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2814
Цитата (Admin1C @ 26.12.2016 - 14:44)
Выйдет как с платоном - денег хватает только на содержание платона.

Ну вот, вы же поняли схему - какие у вас ещё вопросы могут быть?
 
[^]
hutoryanin
26.12.2016 - 18:24
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 638
Надо посадить всех отравителей водоёмов,разобрать Волжскую и Цимлянскую плотины,вот тогда можно будет надеяться на восстановление численности рыбы.Прочитал все коменты и мало кто разбирается основательно в проблеме,всё валят на браконьеров.Браконьеры массово появились,когда рыбы почти не осталось и её цена взлетела до небес.Рыба в наших водоёмах обречена на исчезновение независимо от существования браконьеров.Её(рыбу)лишили естественных нерестилищ,травят всеми методами,завозят с баластными водами болезни и конкурентов местным рыбам.Этот закон мог придумать только дебил ради собственного пиара.
 
[^]
mister007
26.12.2016 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12126
Цитата (ДусяМинометчица @ 26.12.2016 - 11:10)
мормышку им в зад с такими идеями

лучше тройник 10/0

Цитата
И как ты будешь с этим разбираться? Те 3-4 рыбинспектора на огромный район будут разбираться? Не смеши, они пришли, сети сняли, ушли. Тут же заново ставят. Их количество надо повышать и значительно. Но на это денег нет. И где их взять?


за сети штрафуют, немало, получается от 100 000 руб
ловят сетями, люди неслучайные, по "договоренности" с инспекторами
либо "блатные" начальники , либо "друзья-знакомые" и тут все "попилено"

инфа из "первых рук"


самая жестокая беда - в реках нет воды - низовья Волги и пойма Ахтубы

Это сообщение отредактировал mister007 - 26.12.2016 - 18:37
 
[^]
Кронид
26.12.2016 - 18:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
У меня дед на охоту ходил в 1950-х годах. Всё было бесплатное. Охотился где хотел и на кого хотел. Лишнего не брал. Ружьё и патроны можно было в сельпо купить. Дичи было очень много.

Сейчас все платно, оружие ну прям пиздец как строго. Кучу справок и бумажек нужно, специальные платные курсы пройти, что бы купить себе гладкоствольную пукалку. Законов по охоте придумали до ебени матери. Штраф 4000р. даже если путёвку вовремя не сдал, даже пустую. Пошел на уток, а у тебя дробь 4ноля в патронташе, тоже штраф. Всё платно, туда не ходи, сюда не стреляй, на козу путёвка стоит 2 месячные зарплаты. Все собранные деньги (госпошлины, штрафы и пр.) идут якобы на восстановление лесного хозяйства.

И что в итоге? У населения куча нелегальных стволов, каждый второй прикидывая сколько стоит путевка на копытных и с каким гемором её получить нужно, идет браконьерить. Всю животину в итоге выбили. Не гнушаться в начале лета стрелять.

Вот и с рыбалкой точно так же будет.
 
[^]
мандалор
26.12.2016 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11176
Цитата (bigmike17 @ 26.12.2016 - 11:12)
Ваще ипанулись?
Тогда уж и воздух пора обилечивать. faceoff.gif

Хватит подсказывать, они сволочи идеи с ЯПа черпают dont.gif
 
[^]
Лисофил
26.12.2016 - 18:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 2701
Я хорошо, метко кидаю спиннингом. Могу в задницу этип пидорам шторлек самый тяжелый закинуть. Потом подсечь.
 
[^]
Daredevil25
26.12.2016 - 18:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.07.16
Сообщений: 170
Сегодня 300-500 рублей в год...через год 500-1000 руб.
 
[^]
Angelberth
26.12.2016 - 18:43
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (mister007 @ 26.12.2016 - 18:25)
за сети штрафуют, немало, получается от 100 000 руб
ловят сетями, люди неслучайные, по "договоренности" с инспекторами
либо "блатные" начальники , либо "друзья-знакомые" и тут все "попилено"

инфа из "первых рук"

Чтобы кого-то оштрафовать, надо чтобы он попался. Вот прям с сетью. А так - идет рейд рыбнадзора, стоит сеть. Снимают, выпускают рыбу. На берегу мужичок сидит. Типа ловит. Твоя сеть? Нет. А не видел чья? Не видел. Ок, сеть в костер. Мужичок матерится сквозь зубы и идет доставать из багажника машины еще одну сеть, как рыбнадзор уйдет. У нас большинство браков это вовсе не "друзья-знакомые" и "блатные", это обычные местные же бракуши. У них тут в деревне домик рядом. И они считают что те кто им запрещает сетью ловить - охуевшие пидорасы, ибо дед ловил, отец ловил, и я буду ловить. Да о чем там говорить, у нас кадровичка работает, девушка. С деревни родом. Когда про рыбалку говорим, я говорю об удочках, а она о сетях. Так и говорит - у тебя баловство, а вот с сетью - рыбалка. А то что рыбы нет - у нее виноваты кто угодно. Плохая экология. ГЭС. Пидорасы в правительстве. Марсиане.
 
[^]
djek1991
26.12.2016 - 18:43
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 61
у меня вот тож есть инициатива. Распустить эти два органа, этот совет, напару с думой, а вырученные средства, это будут огромные средства, учитывая ещё например и бешенные пенсии бывшим депутатам, направить на восстановление популяции рыб: «охрану, зарыбление — закупать малька и запускать его».
 
[^]
Тундрюк
26.12.2016 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2405
Скоро по разумности законов сравнимся с Украиной... И по степени адекватности законотворцев- тоже... Тенденция, однако.
 
[^]
шнивковод
26.12.2016 - 18:46
0
Статус: Offline


неэпический рыбак

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 863
Цитата (Angelberth @ 26.12.2016 - 18:16)
Цитата (шнивковод @ 26.12.2016 - 16:13)
Цитата (Angelberth @ 26.12.2016 - 15:54)

Так у тебя какая цель? Бесплатно порыбачить или чтобы рыба была?

А почему это две разные цели?
Ещё раз подчеркну: все инструменты для наведения порядка на реке уже есть и деньги на них есть. И вообще порядок совсем даже без денег навести можно, я выше описывал положительный пример Камско-Устьинского района РТ.

Какие инструменты есть и где на них деньги?
У меня несколько предложений, как можно увеличить популяцию рыбы в наших реках.
1. Зарыбление. Регулярное. И не только стерлядь-бестер, как у нас почему-то делают, но и сом, судак, щука, окунь, лещ. Объемы - ну где-то втрое-вчетверо больше, чем нынешние объемы зарыбления.
2. Запрет свободной продажи сетей. За нарушение - штраф в 100 тысяч на юридическое лицо (магазин), 10 тысяч на продавца. Продажа в специализированных магазинах только строго по лицензии.
3. Внедрение жестких норм вылова - не более 5 килограммов. Строгое отслеживание как норм вылова, так и минимально допустимого размера для изъятия.
4. Увеличение штата рыбнадзора как минимум в 10 раз. Чтобы не получалось, что на огромный район и километры рек (а еще озер, стариц и карьеров) приходится один человек. Который физически не может быть одновременно в нескольких местах. Нет, минимум десятикратное увеличение штата и постоянное, а не только в "запрет", патрулирование.

Как ты предлагаешь пункт 1 и пункты 3-4 осуществить при нынешнем финансировании? Вот ты говоришь "инструменты есть и деньги на них есть, не надо дополнительно ничего собирать". Где взять деньги на десятикратное увеличение штата рыбохраны?

А то тебя послушать, так запретить промысловикам ловлю в запрет (она и так вроде запрещена, во всяком случае у нас в Башкирии) и вообще ограничить промышленный лов рыбы, и все наладится. А, еще с браконьерами как-то эффективно бороться. Хз, видимо, лекции читать о вреде браконьерства.

Почему повсеместная платная рыбалка и аренда всей протяженности рек различными РПУ это хорошо? Потому что у каждого куска водоема появится свой хозяин. Который заинтересован в том, чтобы у него тут не стояли стометровые сети. Чтобы охуевшие подвохи не таскали по осени с зимовальных ям по несколько двадцатикиловых сомов. Чтобы охуевшие фидеристы не набивали картофельные мешки лещами и язями, приговаривая "вот это заебись рыбалка, Михалыч! половили от души!" Тогда на каждом участке реки к рыбачащим просто будут подплывать контролеры, продавать билет, скажем, сто рублей с удочки на сутки. Следить чтобы соблюдали нормы вылова - подошли на моторке - ребята, садки к осмотру... так, а чего это мелочь набрали? не в курсе что разрешенный к изъятию размер леща 25 см? Следить чтобы соблазна не было "пошли вон там сетешку поставим на ночь, ну чтоб точно без рыбки домой не возвращаться". Как ты предлагаешь решать эти проблемы? Да никак. Ты надеешься, что само все решится, вот промысловиков как-то ограничить и как попрет рыба, будто все беды от артелей, а не от рыбаков да браков.

Под инструментами подразумеваю наличие законодательной власти, которая, абсолютно не залезая к рыбаку в карман, бесплатно, может принять акты запрещающие продажу сетей, и ввести нормы с одновременным пинком полиции на контроль этого дела. Это бесплатно.
Касаясь зарыбления повторю, что его не надо. Достаточно заставить работать экологов, природоохранную прокуратуру, полицию, минприроды каждого конкретного региона по сливу химии, по уровню воды в нерест, по контролю промлова и браконьерства.
Касаемо рыбоохраны: не надо туда миллиардов! Посмотри бюджет Росрыболовства, там на такую нелепую хуйню деньги тратятся, что можно в 10 раз увеличить штат рыбоохраны и оснастить их вертолётами.
Просто не нужно это никому.... Легче залезть в карман и разделить межу своими народные реки и деньги.Невкурсе про РБ, но в РТ мы всё это проходили. Плавали. Знаем.
Доказательства моих слов, что достаточно административного хотения и бесплатности наведения порядка приезжайте-смотрите сами в Камско-Устьинском районе РТ, где нет браконьерства, нет продажи сетей, нет заборов на берегу, построен по стойке смирно промлов. И это силами админ ресурса всего лишь главы района!
Кстати, однажды мы с Крайним(экс-глава Росрыболовства) считали сколько из стоимости фиш-карты будет уходить на обслуживание самой структуры фиш-карт помимо пользы для рек. Получилось, что её себестоимость около 500 рублей. Т.е. чтобы реально помочь рекам на 100р, человек должен заплатить 600
 
[^]
АКЕАНДР46
26.12.2016 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 2987
Ночами не спит, всё о народе думает! Питушонка cranky.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54002
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх