Родители екатеринбургских дошколят, которых не пускают в садики без прививок против кори, пожаловались в прокуратуру

Это показатель того,что без вакцины из числа людей которых я знала в жизни умерло 2. И так же показатель того,что никто из моих знакомых не стал инвалидом или умер от прививки. Это показатель того,что вакцинирование это хоть и лотерея,но больше шансов выиграть,чем проиграть.

Это сообщение отредактировал Шинша - 18.12.2016 - 20:59

Шинша

Выбор каждого, индивидуальный. Пока это не стало трагедией в твоей семье, то рассуждать о вероятностях можно как бы отдаленно, пусть с интересом, но промежду прочим. Все меняется, когда на руках твой ребенок - изуродованный до конца дней его плановой прививкой. И никто, никто за это не понес ответственности.

Вы как-то сильно приуменьшили роль приобретенного иммунитета. Мне нравится вот это описание, как раз "на пальцах, для немедиков.
Организм человека (и не только человека, но в данном случае это не имеет значения) состоит из клеток. Разные клетки выполняют разные функции, и в связи с этим радикально отличаются друг от друга по множеству параметров. Иммунная система, предназначенная для того, чтобы защищать организм от того, что может ему навредить, тоже состоит из нескольких видов клеток. Эти клетки разительно отличаются друг от друга и очень здорово умеют взаимодействовать между собой. Традиционно их делят на две большие группы: часть иммунной системы принято называть врожденным иммунитетом, а часть приобретенным. Строго говоря, это не идеальная классификация, но для нас сейчас это не имеет значения. Дело не совсем в том, что некая часть иммунитета есть у человека с рождения, а вторая часть развивается позже. Ключевая разница между двумя группами клеток состоит в том, что некоторые из них обладают достаточно широким спектром действия, они не специфичны. У них есть рецепторы, позволяющие им среагировать на бактерии, на вирусы, на гибель тканей и на многое другое. Клетки приобретенного иммунитета, напротив, специфичны. Каждая из них может среагировать только на конкретного врага (например, только на один тип вируса), что, разумеется, дает ряд преимуществ в борьбе с этим врагом. Обе системы работают очень слаженно (чему у них, на самом деле, можно только поучиться).

Врожденный иммунитет – это первый фронт защиты организма. Когда в организм попадает враг, задача клеток врожденного иммунитета быстро его обнаружить и по возможности обезвредить. К этим клеткам относятся в первую очередь макрофаги и нейтрофилы (они далеко не единственные, есть еще мастоциты, эозинофилы и базофилы, но о них в другой раз). Нейтрофилы – самоубийцы. Когда они чувствуют появление врага (например, бактерий, появившихся на месте разбитой коленки или порезанного пальца), они очень быстро приплывают к месту чрезвычайного происшествия, и или едят врага, или плюются в этого врага ядом, который сами же и производят. От этого яда нейтрофилы гибнут вместе с врагом, и если макрофаги вовремя не производят уборку трупов, образуется гной. Макрофаги – хищники, они тоже очень быстро приплывают на место происшествия, их задача сожрать все, что плохо лежит. Они стараются съесть врага (но когда враг умный, они после этого тоже заболевают), съесть останки нейтрофилов и других погибших клеток. Кроме того, макрофаги сигнализируют клеткам приобретенного иммунитета о том, что произошло вторжение, но, строго говоря, это не главная их функция.

Рассказать клеткам приобретенного иммунитета о том, что не все ладно в Датском королевстве, - задача так называемых дендритных клеток. Они очень умные, очень. Когда они чувствуют врага и получают от макрофагов и нейтрофилов сигналы о вторжении, они приплывают на место вторжения, ловят врага и несут его во вторичные лимфоидные органы (например, в лимфатические узлы). Там в это время сидят клетки приобретенного иммунитета (на самом деле, некоторые из них тоже плавают по организму, но об этом чуть позже), которые только и ждут сигнала от дендритных клеток, чтобы начать работу. Когда дендритные клетки идентифицируют внутриклеточного паразита (как правило, вирус), они показывают на своей поверхности кусочек вирусного белка, используя молекулу MHC I. Когда они идентифицируют внеклеточного паразита (например, бактерию), они показывают ее кусочек на своей поверхности, используя молекулу MHC II.

Клетки приобретенного иммунитета делятся на две основные группы – на Т-лимфоциты и В-лимфоциты. Они так называются потому, что Т-лимфоциты созревают в тимусе (это такой лимфоидный орган, расположены за грудиной), а В-лимфоциты – в костном мозге (костный мозг по-английски – bone marrow, отсюда В). Т-лимфоцитов, в свою очередь, несколько видов, но я упомяну только два основных – CD8+ T-лимфоциты и CD4+ T-лимфоциты. Они так называются потому, что на поверхности одних клеток есть молекула под названием CD4, а на поверхности других – CD8. Когда дендритные клетки приплывают в ту часть лимфоузла, где находятся Т-лимфоциты, они показывают им свою добычу. Молекула MHC I, демонстрирующая кусочек вируса, «вступает в реакцию» с молекулой СD8, а молекула MHC II, демонстрирующая кусочек бактерии, - с молекулой CD4. Поэтому CD8+ Т-лимфоциты борются с вирусами и другими внутриклеточными паразитами, а CD4+ – с бактериями.

Тут нужно сделать одно очень важное лирическое отступление. Все Т- и В-лимфоциты в организме человека обладают своим уникальным рецептором. Это происходит благодаря специальной генетической процедуре, описывать которую я здесь не буду, но смысл в том, что каждая клетка приобретенной иммунной системы уникальна, и она может среагировать только на определенный белок или, в крайнем случае, на очень похожий. Благодаря тому, что это за процедура, разных Т- и В-лимфоцитов бесконечное множество. Поэтому когда дендритная клетка приплывает в лимфоузел, она сначала находит тот Т-лимфоцит, который среагирует на то, что они ему принесла. Как только это происходит, Т-лимфоцит (неважно какой) активируется и начинает очень быстро делиться, плодя себе подобных. Весь этот процесс (поиск нужного Т-лимфоцита дендритной клеткой, активация Т-лимфоцита и его деление) занимает время (около трех дней, плюс-минус полслона), все это время клетки врожденного иммунитета вынуждены справляться своими силами.

После того, как все это произошло, Т-лимфоциты плывут выполнять свою работу. CD8+ Т-клетки плывут истреблять все клетки организма, зараженные вирусом. Они на это способны потому, что почти все клетки человеческого организма (кроме эритроцитов), показывают на поверхности молекулу MHC I, на которую реагирует молекула CD8. Если клетка сигнализирует, что в ней живет враг по средством MHC I, ее убивают, чтобы зараза не распространялась дальше.

CD4+ клетки (они же так называемые Т-хелперы) выполняют две основные функции. Во-первых, они лечат зараженные макрофаги, если те съели что-то неприятное. Во-вторых, они активируют В-лимфоциты, которые начинают синтезировать антитела, специфичные для данного конкретного врага. Антитела – это такие молекулы, которые крепятся к поверхности врага, что, во-первых, мешает врагу выполнять свою вражескую функцию, а во-вторых, указывают макрофагам на врага, то есть в разы ускоряют процесс его истребления.

Преимущество клеток приобретенного иммунитета в том, что если враг повержен и организм спасен, они могут запомнить врага, а потом плавать по организму и мониторить его появление. В этой ситуации попадание того же самого врага в тот же самый организм не потребует всех этих танцев с бубнами. В этой ситуации клетки приобретенного иммунитета (в основном В-лимфоциты, но не только, CD8+ и CD4+ Т-лимфоциты тоже, но в меньших количествах) очень быстро среагируют на появление врага, с которым они уже сталкивались, и сумеют его быстренько обезвредить, пока он не наделал бед.

На этой особенности клеток приобретенного иммунитета строится идея вакцинации. Вакцины бывают разные, но все они, по сути, состоят из части врага (или целого врага, просто обезвреженного) и часто адьюванта - субстанции, которая заставит клетки врожденного иммунитета зашевелиться и активировать Т-лимфоциты. Люди, которые говорят, что мы не понимаем, как работает прививка, не совсем правы. На уровне иммунного ответа, прививка работает так же, как и естественное заражение, только протекает бессимптомно, потому что враг заведомо обезврежен. Следует также понимать, что прививка потенциально действительно может привести к осложнениям в небольшом проценте случаев, особенно, если ребенок болеет, а вакцина хранилась в неидеальных условиях. Но важно не забывать, что те заболевания, для борьбы с которыми предназначены прививки, тоже часто приводят к осложнениям. Для здорового ребенка риск осложнений от вакцины значительно ниже риска осложнений от ряда заболеваний (включая корь, краснуху и свинку, которых обычно касается большая часть антипрививочного базара).
Про "рабочую температуру" в 39 градусов остается только спросить, что делать с детьми, которые могут выдать фебрильные судороги? А их может выдать практически любой, даже самый здоровый ребёнок до 5 лет. Или склонными к эпи- приступам? Да, в конце концов просто слишком маленькими? Святая вода внутривенно?
ЗЫ: отдельное спасибо за "штамп" вируса))

Это сообщение отредактировал Сволош - 18.12.2016 - 21:17

Вот если бы еще вакцины были ВСЕ АБСОЛЮТНО, безвредные и качественные, тогда наш Роспотребнадзор мог бы пургу гнать, а так...... пусть помалкивает в тряпочку и отменяет свои НЕЗАКОННЫЕ, противоречащие КОНСТИТУЦИИ решения.
А то сделаешь ребенку прививку, а он потом от этой же прививки этим же и заболевает. Или еще хуже - побочные явления на всю оставшуюся жизнь... вплоть до инвалидности

Это сообщение отредактировал Горка - 18.12.2016 - 21:26

Конечно выбор каждого. Жалко только,что иногда без прививки, на руках родителей тело ребенка может оказаться. Хотя может и полиомиелит скрутить. Жить ребенок будет конечно,но....
Говоря везде,что прививки зло,уточняйте,что зло может и отсутствие прививок принести. А так игра в одни ворота получается.

всегда так считал: от опасных болезней нужно делать прививки, даже если сейчас заболевших в окрестностях нет.
потому что если никто не будет делать эти прививки или будет делать малый процент, то когда придет болезнь, то наступит полная жопа - люди будут умирать пачками.

Это сообщение отредактировал Bunker - 18.12.2016 - 21:23

А бывает что и от самой прививки на руках родителей тело оказывается... Поверьте, я знаю о чем говорю

Шинша

Вы понятия не имеете о причинах заболевания ваших знакомых. Да вы даже не знаете о причинах собственных проблем со здоровьем... И это подтверждается вашим незнанием о вакцинациях, ведь на предыдущей странице вы показали свою полную неосведомленность, когда сказали

не осознавая, что вакцина, это и есть та самая зараза, на которую, по вашему утверждению, иммунитету пофиг. Судя по всему и об иммунтете вы знаете из популярных источников.
Не обижайтесь, но этот вывод следует из ваших слов.

Расскажу конкретно свой случай. В 10 классе ставили прививку от гриппа. В середине недели. Я медсестре говорю, на выходных была температура, можно ли мне ставить. Та ответила, что если вчера температуры не было, то можно. Через 2 дня я слег с высокой температурой. Провёл на больничном 2 недели. После 2х недель учёбы снова слег ещё на 2 недели. Потом затишье на месяц. Аккуратно под новый год у меня пропадает слух на правое ухо. Через неделю восстанавливается, но пропадает в левом. Ещё через неделю я слышал обоими ушами примерно на 40%. Ещё через 2 недели у меня начался кашель с высокой температурой. Пришлось лечь в больницу. Там отлежал 21 день с диагнозом острый трахеит. Теперь, если у меня болит горло, и я не справляюсь с ним за 2-3 дня, я начинаю долго и мучительно бороться с кашлем. На это в среднем уходит 3-6 недель. После этого от гриппа прививки не ставил и болел им за 15 лет пару раз.
По остальным заболеваниям (корь, столбняк и прочее) ставлю и детям тоже. Открещиваемся только от гриппа, ибо ни когда нет уверенности, что в данный момент все хорошо с иммунитетом и не сидит ли в тебе уже этот вирусок

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Про фебрильные приступы -это ужас! Особенно когда сталкиваешься впервые. Родителям нужен психиатр после того как они это переживут(слова врача с американского форума). Многие не могут найти пульс,услышать дыхание(это я про себя). Думала сойду с ума пока мне врач из скорой не объяснил что это было и пока ребенок не пришел в себя,хоть и стоять не мог и не соображал ничего. Температуру от 37.3 сразу сбивали. Мои дети при 38 уже как сомнамбулы. А при 39 младший только лежал и стонал,кожу гладил. Так что 39 это только для "особых" людей.

Шинша

Не могу и не буду так уточнять, потому, что это неправда. Конечно есть трагические последствия и без вакцинаций, но видите ли в чем дело... нет ни одного доказательства, что этого не произошло бы и с вакцинированным. Это слепой метод и по моему твердому убеждению применяемый злонамеренно. Потому, что все столкнувшиеся с последствиями от прививок непременно сталкиваются с системой покрывательства этого процесса на всех уровнях.

Что именно я не знаю? Что не правильно написано? ТО что вакцинированные не заболели корью или могли перенести её в легкой версии?

Как бы сказать...у меня нет проблем со здоровьем.
Наврала! Косточкой рыбной язык уколола и больно было пару часов. Или это не считается?!

Нет проблем у них после вакцинации.Или вы больше меня и моих знакомых знаете про их здоровье и их проблемы? Или когда пацан с детской качели сорвался и упал на спину,повредив позвоночник, это было действие АКДС?

Вы читать совсем не умеете? Я написала,что организм с корью УЖЕ ПООБЩАЛСЯ ВО ВРЕМЯ ВАКЦИНАЦИИ (поясню для вас-вакцина была живая,ослабленная и организм уже изучил что такое корь при вакцинации,она уже побывала в организме и поэтому когда ребенок-повзрослевший ребенок-взрослый позже сталкивается с носителем вируса, организм не поддается на провокацию инфекции и не идет болезнь и симптоматика кори-температура,пятна по всему телу и осложнения,которые при заболевании корью возможны). Именно поэтому иммунитету уже пофигу на корь. Была прививка и она защитила организм на будущее. Врожденный иммунитет НЕ защищает от кори иначе мой сын не заболел бы(возраст не тот).Хотя там и месячный ребенок лежал с корью-тоже каким-то образом не сработал врожденный. Может вы не понимаете что значит врожденный иммунитет и что он не вечен,а даже наоборот.

наше поколения уж точно прививали практически поголовно... но сам факт прививки не дает гарантии что человек не заболеет той же корью...лично знаю человека который переболел корью уже взрослым возраст более 30 лет...врачи охреневали от второго случая его болезни...период между заболеванием три года...

Как же задолбали эти тупорылые "мыжеродители мыжелучшезнаем что хорошо для нашего ребенка" стукачи.

я думаю что прививки не предназначены для защиты именно индивидуума от болезни... они предназначены для обуздания неконтролируемого распространения инфекционной болезни...

Бывает и так. Я об этом писала.

Я два таких случая знаю. Только болезнь была в детском возрасте и с разницей в пару дней. Один случай смертелен.
От кори нужно перепрививаться несколько раз в жизни. Помню в школе тоже ставили.

Вы серьёзно? Ни один из вакцинированных не заболел.Заболели только не вакцинированные(весь этаж был занят НЕ ВАКЦИНИРОВАННЫМИ,а вакцинированных не было вообще среди больных-врач,которая лечила нас моя знакомая,а главврач работала под руководством моей мамы и поэтому я знаю,что не было привитых среди коревых больных). В числе заболевших есть умершие. Какие вам нужны доказательства?!

А по-моему мнению, вы хотите чтобы никто не прививался и были вспышки эпидемии и делаете вы это злонамеренно. Так как сами столкнулись с проблемой от прививок или вы-отказник от прививок и спокойно смотреть на то,что после прививок дети не становятся инвалидами и не умирают вы не можете. В любой болячке ищете отголоски прививок. Если вы столкнулись с проблемами после прививок,то мне очень жаль и я соболезную вашему горю!

Шинша

Это не соболезнование, это неумный стеб человека, котрому пока просто везет.
Фартуна девица шальная.

Все ясно.

Это сообщение отредактировал karumburum - 18.12.2016 - 22:29

Неужто вы возьметесь решать что чужому ребенку лучше? А ответственность тоже возьмите?
Странная позиция... У вас наверное детей нет. В здравом уме разве можно думать, что кто-то другой может решать что для твоего ребенка лучше?

Каждый судит по себе...

Судя по тому,что мне несколько раз вам пришлось пояснять,то и здесь поясню тоже. Мы с врачом по несколько часов (ночью) разговаривали,когда совсем плохо было ребенку. Она и рассказала,про то что привитых не было, а так же про корь и про то откуда она в наш город пришла,почему столько зараженных среди взрослых и почему они все одногодки,про то,что девочки умерли она мне рассказала позже. Ну это если вы опять поняли всё по-своему.

Вот когда врач или медсестра будут нести ответственность за последствия, т.е. именно за то, что не разъяснили мамам, что бывает, а не просто супрастинчик попейте до и после прививки, не осматривать тщательно ребенка перед этими процедурами, что лишние капельки дозы от полиомиелита это не хорошо. Вот тогда может и начнут делать прививки. Три часа меня мурыжили на комиссии про пользу прививок и прочих процедур с ними связанных, но как только спросишь про ответственность, так сразу начинают про план рассказывать. Только потом в инфекционках план перевыполнен.

Какой интересный термин "неидеальные условия"

Все мед препараты имеют совершенно четко прописанные температурные режимы хранения, и если они нарушены, то вакцину должны списать и утилизировать, только зная наши реалии я в этом сильно сомневаюсь.

И почувствуйте разницу в терминологии "неидеальные условия" и вакцина с "нарушенными условиями хранения".

Это сообщение отредактировал Dio575 - 18.12.2016 - 23:43

Ничего они там не провоцируют, тем более что остальные привиты. А вот прививкой могут и прихватить чего нибудь.