Зачем и почему так нагло искажают, историю о царе Руси Иване Грозном

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Игого
10.12.2013 - 09:44
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 544
Цитата
смотрел недавно передачку одну, так там рассказывали, чта и жену его и детей и его самого травили. и именно из за ртути и мышьяка он в конце жизни того, головой мучался

Почти всё правильно. Только лечили его ртутью В те времена ртутными мазями суставы натирали от артрита. Вот так и рождаются мифы: факт, но с нюансами. И насчет книгопечатанья: Иван Федоров не только напечатал первую книгу при Иоанне, но и бежал во Львов при нем же... Ну там много всякого. Да, официальная популярная история неточна, но вот альтернативная история грешит вымыслами куда большими. Иван Грозный фигура неоднозначная, мощная,но нимб ему надевать не стоит.
 
[^]
adjiga
10.12.2013 - 09:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.08
Сообщений: 237
Цитата (Ромусик @ 10.12.2013 - 09:33)
Каждый управленец переписывает историю по своему. Посмотрите что с новой историей творят, а вы в средних веках еще разобраться хотите. В то время как все записи и летописи славянские были уничтожены и переписаны всякими римскими и прочими жидомассонами. Всем кто тут кричит об образованной Европе надо кол в голову вбить, чтобы не мучились. Все равно им голова без надобности, что туда из помойного ведра положат, то и хранят. Хорошо хоть есть люди, что по крупицам собирают остатки информации, записанные именно нашими предками, но мало ее очень. И вот только сопоставляя одни данные напротив других, можно хоть какое то понятие сложить, как оно было, хотя опять только приблизительно. Тьфу, даже объяснять это не хочется, кто своим умом до этого не дойдет, тот так и будет постить цитаты их контактов и прочей соцдребедени.

Да да да, собирай по крупицам, вот только огромных камней не пропусти в русском языке до сих пор ходят выражения, которые появились во время и после правления Грозного, такие как например "подноготная правда" подумай над тем с чего это оно тогда появилось
 
[^]
Игого
10.12.2013 - 09:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 544
Цитата
Но он один из тех кто отвернул развитие России от традиций вольностей, Вече, в сторону азиатской деспотии. Ведь те же Киев и Новгород в основном смотрели на Запад Византия (бывший Рим), Варяги (скандинавы).

Напротив, как раз-таки Византия стала прообразом государственного устройства ( к сожалению и до сих пор), а вот про варягов улыбнуло: у варягов не было государственности, это был суперэтнос оторванный от своей родины, своего рода ОПГ того времени.
 
[^]
crashersakh
10.12.2013 - 09:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.08
Сообщений: 1070
Русским к просмотру!
 
[^]
Ромусик
10.12.2013 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 1734
Цитата (adjiga @ 10.12.2013 - 10:46)
Цитата (Ромусик @ 10.12.2013 - 09:33)
Каждый управленец переписывает историю по своему. Посмотрите что с новой историей творят, а вы в средних веках еще разобраться хотите. В то время как все записи и летописи славянские были уничтожены и переписаны всякими римскими и прочими жидомассонами. Всем кто тут кричит об образованной Европе надо кол в голову вбить, чтобы не мучились. Все равно им голова без надобности, что туда из помойного ведра положат, то и хранят. Хорошо хоть есть люди, что по крупицам собирают остатки информации, записанные именно нашими предками, но мало ее очень. И вот только сопоставляя одни данные напротив других, можно хоть какое то понятие сложить, как оно было, хотя опять только приблизительно. Тьфу, даже объяснять это не хочется, кто своим умом до этого не дойдет, тот так и будет постить цитаты их контактов и прочей соцдребедени.

Да да да, собирай по крупицам, вот только огромных камней не пропусти в русском языке до сих пор ходят выражения, которые появились во время и после правления Грозного, такие как например "подноготная правда" подумай над тем с чего это оно тогда появилось

ну давай, расскажи мне что это как то с пытками связано
сам думай и смысл слов умей читать, в них самих все и заложено.

Это сообщение отредактировал Ромусик - 10.12.2013 - 09:50
 
[^]
Alexeykov
10.12.2013 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13239
Посмотрел как-то док фильм про Грозного, много думал.
Не так все просто в жизни его было, ой не просто, и семью его всю затравили ртутью и мышьяком, и опричину он ввел под действием ртути и после убийства его жены.
Посмотрите, неплохой фильм, если что-то в нем не достоверно показано, было бы интересно послушать что именно.

 
[^]
Human3W
10.12.2013 - 09:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 479
Цитата (СоленыеУши @ 9.12.2013 - 15:34)
...
ЗЫ: откуда взялась в последнее время мода на идеализацию тиранов?

Была такая поговорка в древнем Риме: "Если где-то, что-то происходит, подумай, кому это надо".
А к подобным фактам отношусь спокойно, т.к. не считаю историю наукой. Каждый правитель в уши граждан своей страны льёт свою правду. cool.gif
 
[^]
alexeyold
10.12.2013 - 09:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 1258
Цитата (cobaltriver @ 10.12.2013 - 10:16)
до кучи Грозный Рюрикович, а что Романовы хотели бы? Чтоюбы все думали: Вот были Рюриковичи - смута и ужас, а пришли Романовы - стала тишь и благодать.

Рюриковичи мы...
А как на нашего Буншу похож:


Зачем и почему так нагло искажают
 
[^]
qnoize
10.12.2013 - 09:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 8529
Без крови и строгого режима такой ОГРОМНОЙ страной управлять не возможно! А так по большому счёту все великие империи держатся на жестком диктате, иначе никак!
 
[^]
TROLY
10.12.2013 - 09:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 0
Цитата (Хитрожов @ 9.12.2013 - 15:43)
Цитата (misha095 @ 9.12.2013 - 17:33)
После Ивана была Смута и разрозненная Россия

А чо, после Горбачева смуты не было и разрозненности?

после горбатого России не стало.....увы и ах
 
[^]
ЕвгенИвыныч
10.12.2013 - 10:00
3
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
История сложная вещь. Мы толком не знаем что было 100 лет назад, хотя сохранилась кинохроника и много печатных изданий. Как мы можем с уверенность сказать что было 500 лет назад? Один бред немцев о Потемкинских деревнях как прижился? А то что он построил Севастополь и черноморский флот, об этом многие забывают, а может даже и не знают.
 
[^]
Talissman
10.12.2013 - 10:09
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 200
Цитата (Cromwell @ 9.12.2013 - 18:00)
Ну да, а еще мы дикарями всегда были. Только почему-то когда Гейропа утопала в помоях и своем говне, вымирала от чумы, пыталась заглушить запах немытого тела духами, дикие русские ходили в баню как минимум раз в неделю. Варвары))

А еще В.Новгород, был самым благоустроенным городом, и его мостовые старше Парижских на 200 лет, а Лондонских на 500... а вто время когда цивилизованная Европа задыхалась от зловония и хоила по нужде в ближайший угол, в Новгороде был водопровод и канализация... и где все это наследие? Кто об этом знает?
 
[^]
Evgeny64
10.12.2013 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (LONG @ 9.12.2013 - 19:41)
Трое их было, на мой взгляд, мнение, Иван Грозный, Петр ! и Сталин! Они Россию двинули. Я о результате

Екатерину Великую забыл gentel.gif Хоть и немка по крови, а для России сделала больше многих вместе взятых.
 
[^]
and777555
10.12.2013 - 10:15
-2
Статус: Offline


яповец

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 1384
Цитата (СоленыеУши @ 9.12.2013 - 15:34)
А конец его правления вспомните! Не все так радужно было, последние годы его правления ознаменованы систематическими военными поражениями и голодом, который выкосил огромное количество крестьян. Последующая смута была вызвана именно его ошибкам, допущенными во время последних лет правления и отсутствием лигитимного наследника, хотя наследники у него были, но как все знают не дожили, царь Федор не в счет.

Пока писал FCRKF меня опередил.

ЗЫ: откуда взялась в последнее время мода на идеализацию тиранов?

Да, оттуда же и взялась. Явно прослеживаются аналогии. Кругом одни враги, нужен царь-батюшка, собиратель русских земель, пиры-олимпиады в трудные времена. Опять же на "пиндосовских" машинах разъезжаем и по китайской клаве пальчиками стучим. Зато, "Буратина", блять. "Ясень", хуй. "Булава", такая "Булава". Только после очередного "эффективного" управления сидеть нам, ребята, у разбитого корыта.
 
[^]
СаняСибирь
10.12.2013 - 10:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 2393
Суки, верните Русскому морю историческое название блеать !
 
[^]
luty
10.12.2013 - 10:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 0
Цитата
Иван Федоров не только напечатал первую книгу при Иоанне, но и бежал во Львов при нем же...

С ним еще был Петр Мстиславец и собственно начали они печатать книги в Мстиславле - потом съездили в Москву гастарбайтерами а после того как бежали из Москвы в Речь Посполитую книгопечатание в Москве фактически прекратилось на 80 лет
 
[^]
изпрошлого
10.12.2013 - 10:20
2
Статус: Offline


А на фига он нужен этот статус?

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 3734
Цитата (dobrik @ 10.12.2013 - 10:14)
FCRKF
Цитата
Так что вброс, да. Попытка очернить европейцев очередная, так сказать.

Странно слышать такие слова от человека с лэйблом Рубина gigi.gif gigi.gif gigi.gif
Светлой памяти Актёра Яковлева посвящается pray.gif

Ничего странного.
"Казань брал" - татарин простить не может!
 
[^]
laotzy
10.12.2013 - 10:20
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 5741
Тенденциозная статейка. Судя по письмам своим коллегам, Грозный ещё тот хам был. Всё звучит неубедительно - сначала Московия и это правильное название, а потом "русское" море... Херня полная. Но ура-патриотам бальзаму на раны капнули. hi.gif
 
[^]
Lelik72RUS
10.12.2013 - 10:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1192
А затем:
Цитата
Грозный организовывает государственную почту (основано около 300 почтовых станций)

Почта России. Никто не слышал, да? Сегодня узнал печальную новость: долгожданный подарок супруге считается БВП в Москва-Внуково ММПО цех-1.
Цитата
Аптекарский приказ

У нас лекарствам дозволено торговать кому? Только чинушам, крышующим бизнесменов. Ценник не видели? Про контрафактные лекарства не слышали?
Цитата
развивает международную торговлю

Ога! Вступили в говно в ВТО.
Цитата
и создаёт Посольский приказ

Угу, вспомните избиение посла России в Катаре. Как отреагировали?

Цитата
создаётся промышленность.

Без комментариев.
Цитата
Запрещены частные подземные тюрьмы и узаконен государственный выкуп русичей из плена.

Ну да, официально около 700 человек до сих пор числятся в плену на территории Чечни. Ну и в Дагестане всё хорошо, да?

Я не идеализирую Ивана Васильевича, но прежде чем поливать помоями НАШУ историю, задай вопрос себе: а что сделали для России те, кого ты идеализируешь сейчас?

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 10.12.2013 - 10:29
 
[^]
dobrik
10.12.2013 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 3268
cobaltriver
Цитата
до кучи Грозный Рюрикович, а что Романовы хотели бы? Чтоюбы все думали: Вот были Рюриковичи - смута и ужас, а пришли Романовы - стала тишь и благодать.


agree.gif
Какому-то там сотлетию Романовых посвящается. Блеадь, Церетелли, сцуко, хочет у нас в Питере их разместить maniac.gif
 
[^]
Шерстюн
10.12.2013 - 10:23
5
Статус: Offline


Психохирург

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 177
Я лично считаю , что только при самом жестком , кровавом и бескомпромиссном правлении, Россия обретает величие и становится сильным государством. И вся наша история тому примером служит

Зачем и почему так нагло искажают
 
[^]
Игого
10.12.2013 - 10:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 544
Цитата
С ним еще был Петр Мстиславец и собственно начали они печатать книги в Мстиславле - потом съездили в Москву гастарбайтерами а после того как бежали из Москвы в Речь Посполитую книгопечатание в Москве фактически прекратилось на 80 лет

Был такой подручный. Иван Федоров всегда подписывался "Московит", посему кажется, что не просто так он бежал, коли от родины не отрекался. Это еще одно свидетельство того, что Иоанн не был этаким сугубо положительным ревнителем прогресса.
 
[^]
dobrik
10.12.2013 - 10:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 3268
изпрошлого
Цитата
"Казань брал" - татарин простить не может!

Зато про Рязань, Смоленск и КОЗЕЛЬСК с Владимиром они не помнят!
 
[^]
Квазимода
10.12.2013 - 10:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 4202
так и есть. только Россия растет как сразу англичане гниль подкармливать начинают.
 
[^]
GrossMT
10.12.2013 - 10:28
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 99
Цитата (Игого @ 10.12.2013 - 12:44)
Цитата
смотрел недавно передачку одну, так там рассказывали, чта и жену его и детей и его самого травили. и именно из за ртути и мышьяка он в конце жизни того, головой мучался

Почти всё правильно. Только лечили его ртутью В те времена ртутными мазями суставы натирали от артрита. Вот так и рождаются мифы: факт, но с нюансами. И насчет книгопечатанья: Иван Федоров не только напечатал первую книгу при Иоанне, но и бежал во Львов при нем же... Ну там много всякого. Да, официальная популярная история неточна, но вот альтернативная история грешит вымыслами куда большими. Иван Грозный фигура неоднозначная, мощная,но нимб ему надевать не стоит.

"...В.В. Манягин в книге "Вождь Воинствующей Церкви" (2003) пишет: "По поводу болезни можно сказать определенно - это было отравление сулемой. Смерть, вызванная ею, мучительна, а доза, вызывающая такой исход, не превышает 0,18 грамма".

Кто же это установил?

"В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля, - пишет Манягин, - были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Иоанна, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского.

При исследовании останков была проверена версия об отравлении царя Иоанна Грозного.

Ученые обнаружили, что содержание мышьяка примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Иоанна было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму.

Некоторые историки пытались утверждать, что это вовсе не отравление, а последствие лечения сифилиса ртутными мазями. Однако исследования показали, что сифилитических изменений в останках царя и царевича не обнаружено.

После того как в 1990-х годах провели исследование захоронений московских великих княгинь и цариц, был выявлен факт отравления той же сулемой матери Иоанна Васильевича, Елены Васильевны Глинской (умерла в 1538 году), и его первой жены Анастасии Романовой (умерла в 1560 году).


Это свидетельствует о том, что царская семья на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителей.

Данные этих исследований позволили утверждать, что царевич Иоанн был отравлен. Содержание яда в его останках во много раз превышает допустимую норму. Таким образом, советская историческая наука опровергает версию об убийстве царем Иоанном Васильевичем своего сына".

Ога, ну-да, ну-да, прям вся семья маялась суставами, да.

Вот то, что написал иезуит Антоний Поссевин о смерти царевича Иоанна:
"Царевич, исполненный ревности благородной, пришел к отцу и требовал, чтобы он послал его с войском изгнать неприятеля, освободить Псков, восстановить честь России. Иоанн в волнении гнева закричал: "Мятежник! Ты вместе с боярами хочешь свергнуть меня с престола", - и поднял руку. Борис Годунов хотел удержать ее: Царь дал ему несколько ран острым жезлом своим и сильно ударил им царевича в голову. Сей несчастный упал, обливаясь кровью!"

Ну прям беспристрастный свидетель. Вот только папский легат перед этим провалил свою миссию по переговорам с Иван Василичем, и за этот провал Папа его по головке не погладил. Вот и выдумал Поссевин этот клеветнический миф.
Документы об этих переговорах легко гуглятся.

"...Подхватил и развил версию о "сыноубийстве" и еще один проходимец - немец Генрих Штаден, прибывший в Москву с задачами разведывательного характера.

Штаден написал клеветнические записки, которые Карамзин посчитал за правдивые и которые были разоблачены советскими историками. К примеру, И.И. Полосин назвал их "повестью душегубства, разбоя, татьбы с поличным", причем отличающейся "неподражаемым цинизмом". По словам другого советского историка, С.Б. Веселовского, "они представляли собой бессвязный рассказ едва грамотного, необразованного и некультурного авантюриста, содержащий много хвастовства и лжи".

Вернувшись в Германию, Штаден изложил проект завоевания Московии, предлагая уничтожить все церкви и монастыри, разгромить и упразднить православную веру, а затем превратить русских людей в рабов. Вот чьими данными пользовались многие русские историки, описывая в своих сочинениях эпоху Иоанна Грозного."

По-моему, комментарии здесь излишни.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46859
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх