Вездеход с сотрудниками геофизической компании провалился под лёд в Иркутской области

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KU4KUDUK
16.11.2023 - 13:44
-3
Статус: Offline


герой невидимого фронта

Регистрация: 6.07.11
Сообщений: 3691
Господи имея такие наработки СССР и просрать всё. Дядя Вова что со страной твоей?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
marcoantonio
16.11.2023 - 13:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
Цитата (lkbyysqxkty1 @ 16.11.2023 - 06:02)
Вальщики леса это геофизики?

Геовальщики физики

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AKuMbl4
16.11.2023 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (Чегеварвар @ 16.11.2023 - 05:45)
Бля, ТГМ-5, он же МТЛБ, плавающий, Карл, плавающий!

-робот класса "буратино" не может нырять!
- не может. А ныряет...©
 
[^]
shew7
16.11.2023 - 14:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 1741
лес боком вышел- в китай
 
[^]
Leopold8
16.11.2023 - 14:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.20
Сообщений: 4479
Цитата (Чегеварвар @ 16.11.2023 - 08:45)
Бля, ТГМ-5, он же МТЛБ, плавающий, Карл, плавающий!

форточку забыли закрыть cool.gif
 
[^]
Анрохс
16.11.2023 - 14:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.18
Сообщений: 600
Цитата (Former64 @ 16.11.2023 - 07:48)
Цитата (yurist33 @ 16.11.2023 - 07:05)
Цитата (Jus @ 16.11.2023 - 05:41)
на берег смогли выбраться 39-летний водитель вездехода Василий Ч. из Хакасии и 28-летний руководитель по лесотопографическим работам Андрей С. из Новосибирской области.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?

Сложно судить.
Раньше постоянно ездили на броне- наваривали поручни устанавливали лавочки и сиденья.
Сейчас это не особо принято.

Тут пишут, что мол пьяные.
Возможно, но (ИМХО)- маловероятно.
Типичная ситуация - устали мужички, задремали, водила уверен, что проедет...

Да, что тут судить рядить?
Сам так почти постоянно на ГАЗушке и МТЛБ ездил - бывало в пассажирском отсеке спишь пока до места не доедешь.
Как-то раз часов 6 так прокемарил - шум и тряска не мешают, привыкаешь
И никогда не будили, если через речку или болотину ехали.
Разве что реальная опасность.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?
А как это в мотолыге сделать?
Внутренняя связь как правило не работает. Добраться до пассажирского отсека(если он есть по узкой "кишке" между моторным отсеком и бортом в экстремальной ситуации не так-то и просто. Кричать бесполезно, не услышат.

Но и см. выше
-Водила ведёт, пассажир спит, скорее всего у пассажира наушники противошумные.
Пихнул водила пассажира
-Тонем!
Спросонок пойми, что делать?

Если у переделанной мотолыги сзади грузовой отсек, а за спиной механика-водителя сиденья для пассажиров, то и тут, тоже не всё просто.
Залазишь туда протискиваясь мимо пассажирского сиденья(сидений).
С завода всё сварено тяп-ляп - сиденье низко, да ещё инструмент, какой-то груз.

И вот что происходит(это как вариант).
Водила ведёт.
Пассажир(ы) на переднем сиденье спит, или клюёт носом...

На задних сиденьях кто-то из пацанов наконец-то сумел пристроить затёкшую ногу - мешали болотники водилы и сумка с инструментом...
Наконец-то задремал...
Спят или втыкают в смартфон (например, читают книжку, кино смотрят) другие мужички....

Подломился лёд
-Пацаны, по съёбкам!
Водила пинает задремавшего пассажира... Дверь водилы заблокирована, заклинило и пассажирскую. Через верхний люк на свободу.
-Мужики, просыпайтесь!
Надо прощемиться мимо передних сидений, вот он, люк, совсем рядом.
Нога застряла между ящиками, крен всё сильнее....

Это пишу не для того, чтобы рисануться, или ради плюсиков
-Такие мысли порой в голову часто приходили и приходят, когда садишься в вездеход...
Хотя я и совсем юный вахтовик, всего-то 17,5 лет по Северам, но разное видел и много чего слышал..


А МТЛБ, как впрочем и Витязи и Четры и ГАЗушки и АТТ и ГТТ и прочая условно плавающая техника тонет.
Сибирская тайга и тундра это не заводские полигоны, к сожалению...

По сути, если разобраться, абсолютно проходимой и безопасной вездеходной техники для Сибири не существует, особенно если речь о времени до появления устойчивых зимников.

Разве Argo Avenger 8x8 на гусянках?
Единственная техника, которая реально может ездить по летним болотам и которую в реке утопить конечно, можно, но надо постараться.
Но надёжность Argo низкая, да и грузовые возможности минимальны.

Ещё раз - вечная память пацанам, соболезнования их родным и близким

Фото.
Вряд-ли была такая вот удроченная мотолыга, но так, для понимания - справа проход к водиле - успеете, сумеете по нему добраться из кабины?

Спасибо за коммент.
И ведь лучше не напишешь!
 
[^]
fleckdesert
16.11.2023 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 2197
Цитата (Former64 @ 16.11.2023 - 07:48)
Цитата (yurist33 @ 16.11.2023 - 07:05)
Цитата (Jus @ 16.11.2023 - 05:41)
на берег смогли выбраться 39-летний водитель вездехода Василий Ч. из Хакасии и 28-летний руководитель по лесотопографическим работам Андрей С. из Новосибирской области.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?






По сути, если разобраться, абсолютно проходимой и безопасной вездеходной техники для Сибири не существует, особенно если речь о времени до появления устойчивых зимников.


А как же он?


Это сообщение отредактировал fleckdesert - 16.11.2023 - 15:12

Вездеход с сотрудниками геофизической компании провалился под лёд в Иркутской области
 
[^]
VulpesRus
16.11.2023 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 3816
Может он просто был перегружен?
 
[^]
01vivashuk
16.11.2023 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.19
Сообщений: 2926
Цитата (100kilo @ 16.11.2023 - 05:55)
тоже чото не понял. Может в процессе эксплуатации там дыры по кругу образовались? Тогда непонятно, какого хрена они внутри сидели во время переезда переправы

Что тут непонятного?Они не трУсы,чтобы каждый раз перед переправой выходить из транспорта!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hohel
16.11.2023 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.23
Сообщений: 1260
Цитата
Бля, ТГМ-5, он же МТЛБ, плавающий, Карл, плавающий!

Смотря какая загрузка это рас, как он в воду нырнул (носом кормой боком скренило)это дфа, могло под лёд течением затянуть это три. И ваще то этот дрын условно плавающий

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yarver85
16.11.2023 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Цитата (v348 @ 16.11.2023 - 06:04)
Если с открытыми дверями под большим углом носом в полынью булькнуть - тут плавучесть лодки никак не поможет.
Начерпает лодка воды - и пойдет камнем на дно.
Раз двое спаслись, походу так и было - мехвод и пассажир спереди могли выжить.
Кто в салоне - просто не успели.

Вот только так. А нахрена эти "учёные" Поперлись по только что вставшему ледку на этом монстре. 3 дня назад в Иркутске был Ангара лихо текла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NRWlover
16.11.2023 - 16:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 97
Цитата (Чегеварвар @ 16.11.2023 - 05:45)
Бля, ТГМ-5, он же МТЛБ, плавающий, Карл, плавающий!

В случае должного ухода и обслуги.
 
[^]
snnovik
16.11.2023 - 16:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.22
Сообщений: 547
Это не ГТТ разве на снимке ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
snnovik
16.11.2023 - 16:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.22
Сообщений: 547
Цитата (Yarver85 @ 16.11.2023 - 15:58)
Вот только так. А нахрена эти "учёные" Поперлись по только что вставшему ледку на этом монстре. 3 дня назад в Иркутске был Ангара лихо текла.

Она в Иркутске всю зиму течет , в сильные морозы , в советские времена , от Рабочего начинала замерзать .
А ниже ГЭС всю зиму рыбачили .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Remastered
16.11.2023 - 17:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.23
Сообщений: 162
В сейсме это нормальное дело. Я про тонущую технику, тонет потом достается. Свою Метлу один раз топил, и то, по вине операторов. Крест не поставили на озере в полынье, и все. Тока успел машинку взрывную достать, как Метла уж корму стала задирать. Пять суток доставале)))... На 8 метрах примерно легла

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Remastered
16.11.2023 - 17:12
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.23
Сообщений: 162
Цитата (L2A @ 16.11.2023 - 13:12)
Мордой под лёд, и фсё

Все верно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Axtrozer
16.11.2023 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 1839
Цитата (Former64 @ 16.11.2023 - 10:48)
Цитата (yurist33 @ 16.11.2023 - 07:05)
Цитата (Jus @ 16.11.2023 - 05:41)
на берег смогли выбраться 39-летний водитель вездехода Василий Ч. из Хакасии и 28-летний руководитель по лесотопографическим работам Андрей С. из Новосибирской области.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?

Сложно судить.
Раньше постоянно ездили на броне- наваривали поручни устанавливали лавочки и сиденья.
Сейчас это не особо принято.

Тут пишут, что мол пьяные.
Возможно, но (ИМХО)- маловероятно.
Типичная ситуация - устали мужички, задремали, водила уверен, что проедет...

Да, что тут судить рядить?
Сам так почти постоянно на ГАЗушке и МТЛБ ездил - бывало в пассажирском отсеке спишь пока до места не доедешь.
Как-то раз часов 6 так прокемарил - шум и тряска не мешают, привыкаешь
И никогда не будили, если через речку или болотину ехали.
Разве что реальная опасность.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?
А как это в мотолыге сделать?
Внутренняя связь как правило не работает. Добраться до пассажирского отсека(если он есть по узкой "кишке" между моторным отсеком и бортом в экстремальной ситуации не так-то и просто. Кричать бесполезно, не услышат.

Но и см. выше
-Водила ведёт, пассажир спит, скорее всего у пассажира наушники противошумные.
Пихнул водила пассажира
-Тонем!
Спросонок пойми, что делать?

Если у переделанной мотолыги сзади грузовой отсек, а за спиной механика-водителя сиденья для пассажиров, то и тут, тоже не всё просто.
Залазишь туда протискиваясь мимо пассажирского сиденья(сидений).
С завода всё сварено тяп-ляп - сиденье низко, да ещё инструмент, какой-то груз.

И вот что происходит(это как вариант).
Водила ведёт.
Пассажир(ы) на переднем сиденье спит, или клюёт носом...

На задних сиденьях кто-то из пацанов наконец-то сумел пристроить затёкшую ногу - мешали болотники водилы и сумка с инструментом...
Наконец-то задремал...
Спят или втыкают в смартфон (например, читают книжку, кино смотрят) другие мужички....

Подломился лёд
-Пацаны, по съёбкам!
Водила пинает задремавшего пассажира... Дверь водилы заблокирована, заклинило и пассажирскую. Через верхний люк на свободу.
-Мужики, просыпайтесь!
Надо прощемиться мимо передних сидений, вот он, люк, совсем рядом.
Нога застряла между ящиками, крен всё сильнее....

Это пишу не для того, чтобы рисануться, или ради плюсиков
-Такие мысли порой в голову часто приходили и приходят, когда садишься в вездеход...
Хотя я и совсем юный вахтовик, всего-то 17,5 лет по Северам, но разное видел и много чего слышал..


А МТЛБ, как впрочем и Витязи и Четры и ГАЗушки и АТТ и ГТТ и прочая условно плавающая техника тонет.
Сибирская тайга и тундра это не заводские полигоны, к сожалению...

По сути, если разобраться, абсолютно проходимой и безопасной вездеходной техники для Сибири не существует, особенно если речь о времени до появления устойчивых зимников.

Разве Argo Avenger 8x8 на гусянках?
Единственная техника, которая реально может ездить по летним болотам и которую в реке утопить конечно, можно, но надо постараться.
Но надёжность Argo низкая, да и грузовые возможности минимальны.

Ещё раз - вечная память пацанам, соболезнования их родным и близким

Фото.
Вряд-ли была такая вот удроченная мотолыга, но так, для понимания - справа проход к водиле - успеете, сумеете по нему добраться из кабины?

Зрелый вахтовик это 40 лет по вахтам? А старый - 80 лет по вахтам? gigi.gif
 
[^]
Lucifer90
16.11.2023 - 21:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 147
Цитата (akajavdet @ 16.11.2023 - 06:47)
Синька, по-любому. На фотке ГТТ, все они латанные-перелатанные, как и большинство мотолаб в сейсме, нихера они не плавают - лодки драные. Довелось лет 7 в своë время побродяжничать в "Хантымансийскгеофизике", впоследствии в упомянутой в старттопике " ГЕОТЕК Сейсморазведке"

Во во! Батя у меня как-то работал на укладке ЛЭП. Там ГТТ была, говорит, немногим младше его. А батя уже как давно на пенсии. Так что скорей всего ТГМ был весь дырявый, а может вообще не ТГМ был, а может и не в реке Ичера, а может и не ГЕОТЕК разведка…..
Помню на месторождении в 2020 году медики забыли дохера ковид тестов, и попросили сотрудников коды отсканить…. А было это на чаянде с компанией фракджет. А тут написали хз что. Тема была тут на ЯПе. Так что верить здесь хз

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wenlock
16.11.2023 - 22:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 650
Нарушение ТБ. Вот тоже был случай https://www.bnkomi.ru/data/news/78849/?yscl...1swsg796773677/
 
[^]
dell1024
17.11.2023 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 1339
Цитата (Чегеварвар @ 16.11.2023 - 04:45)
Бля, ТГМ-5, он же МТЛБ, плавающий, Карл, плавающий!

у МТЛБ в салоне есть пробки для слива воды, они скорее всего все были открыты.

на автоделе в институте разок инструктор так закосячил и мы заехали в какую-то говнотечку зимой, через минуту пол салона водой затопило, пиздюлей получили все deg.gif
 
[^]
Former64
17.11.2023 - 03:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4006
Цитата (fleckdesert @ 16.11.2023 - 15:02)
Цитата (Former64 @ 16.11.2023 - 07:48)
Цитата (yurist33 @ 16.11.2023 - 07:05)
Цитата (Jus @ 16.11.2023 - 05:41)
на берег смогли выбраться 39-летний водитель вездехода Василий Ч. из Хакасии и 28-летний руководитель по лесотопографическим работам Андрей С. из Новосибирской области.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?






По сути, если разобраться, абсолютно проходимой и безопасной вездеходной техники для Сибири не существует, особенно если речь о времени до появления устойчивых зимников.


А как же он?

Тяжёлый, вот в чём беда подобной техники.
И Сибирь она ведь разная!
Есть тайга, есть тундра, есть болота, вроде наших, Васюганских.
И если говорить о летних Васюганских болотах, то с полной ответственностью говорю -нет надёжной техники для их преодоления в летний период.

Разве что упомянутый мной выше Арго, Трэколы(сильно отчасти(много писать - кратко - рвутся полуоси, сучками пробиваются колёса итд) и самоделки на пневматиках.

Из тяжёлой техники с полной нагрузкой - Формост Хаски(проверено, лучше ДТ-30(Витязя).
Но только по краям болот.
В летних болотах тонут и ДТ-30 и прочее.

Но думаю, что в этой теме не стоит об этом.
Может тему замутить о вездеходах, применяемых на промыслах (и не только)?
Но это уж дома, после вахты - интернет на вахте дерьмовый.
 
[^]
Former64
17.11.2023 - 06:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4006
Цитата (Axtrozer @ 16.11.2023 - 17:17)
Цитата (Former64 @ 16.11.2023 - 10:48)
Цитата (yurist33 @ 16.11.2023 - 07:05)
Цитата (Jus @ 16.11.2023 - 05:41)
на берег смогли выбраться 39-летний водитель вездехода Василий Ч. из Хакасии и 28-летний руководитель по лесотопографическим работам Андрей С. из Новосибирской области.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?

Сложно судить.
Раньше постоянно ездили на броне- наваривали поручни устанавливали лавочки и сиденья.
Сейчас это не особо принято.

__________
Ещё раз - вечная память пацанам, соболезнования их родным и близким

Фото.
Вряд-ли была такая вот удроченная мотолыга, но так, для понимания - справа проход к водиле - успеете, сумеете по нему добраться из кабины?

Зрелый вахтовик это 40 лет по вахтам? А старый - 80 лет по вахтам? gigi.gif

ИМХО.
Для меня "зрелый вахтовик" это к примеру, мой бывший коллега, супервайзер по бурению
Старше меня года на 3(ЕМНИП) - с 20 лет в бурении, добыче.
Т.е. у Николаича 42 года стажа работы на Северах.

У моего бывшего начальника промысла стаж тоже, лет с 20.
Бурение, КРС, вроде и сейсма и геофизика(не помню точно) 1964 года рождения, как и я.
Значит 39 лет по вахтам.

Царствие Небесное Сане. Многие его отлично знают и у нас в области и за её пределами - бывший работник Лугинецкого МНУ. Тоже с молодых лет по вахтам.
Лет 35 отвахтовал

И мои 17,5 против их 30, 40?
А есть и те, кто и 50 лет вахтовал по Северам.
К примеру, наш, увы, ныне уже покойный "дедушка Бобров" - начальник УПН "Верхний Салат" на пуске в 2003 году. Около 70 ему тогда было.
Я пацан по сравнению с ними, если брать стаж работы на Северах

И ещё один момент.
Коллеги, без обид, это моё личное мнение.

Старый вахтовик это тот, кто Северам посвятил всю жизнь,всю свою трудовую биографию.
Я на вахту, на первый свой строящийся промысел пришёл в 39 лет.
И по меркам СССР я "летун" - не одну работу сменил за свою жизнь.

Да и буду честным, в первый раз поехал на вахту не только по зову сердца, не только за деньгами или от того, что начал деградировать как специалист и хотелось новое оборудование поюзать, опять окунуться в промышленный монтаж(хотя и эти критерии были приоритетными), но в первую очередь потому, что нужно было круто поменять "жизненный вектор".

Так что ну никак пяткой в грудь себя не могу стучать, что я де крутой вахтовик и уж тем более говорить о том, что мои 17,5 лет работы вахтой на Северах это и много и круто.

В конце концов это меньше половины моего общего трудового стажа, начавшего свой отсчёт (официальный) с 1983 года.
21,5 год я работал не на вахтах.

Но это так, к слову.

Это сообщение отредактировал Former64 - 17.11.2023 - 06:38
 
[^]
Телезритель
17.11.2023 - 08:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.21
Сообщений: 4622
Цитата (Чегеварвар @ 16.11.2023 - 05:45)
Бля, ТГМ-5, он же МТЛБ, плавающий, Карл, плавающий!

Это ГТТ.
 
[^]
Jnker
17.11.2023 - 11:09
0
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 3850
Цитата (Чегеварвар @ 16.11.2023 - 05:45)
Бля, ТГМ-5, он же МТЛБ, плавающий, Карл, плавающий!

Это если люк в полу завинчен ! gigi.gif

А потом , проверял кто то его на плавучесть и остойчивость когда сверху на шасси будку наварили? Наверняка завалился боком.
 
[^]
fleckdesert
17.11.2023 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 2197
Цитата (Former64 @ 17.11.2023 - 03:35)
Цитата (fleckdesert @ 16.11.2023 - 15:02)
Цитата (Former64 @ 16.11.2023 - 07:48)
Цитата (yurist33 @ 16.11.2023 - 07:05)
Цитата (Jus @ 16.11.2023 - 05:41)
на берег смогли выбраться 39-летний водитель вездехода Василий Ч. из Хакасии и 28-летний руководитель по лесотопографическим работам Андрей С. из Новосибирской области.

Выбрались те, кто сидел в кабине, и видели надвигающийся пиздец, поэтому быстро успели среагировать? А предупредить тех, кто отсеке сидел?






По сути, если разобраться, абсолютно проходимой и безопасной вездеходной техники для Сибири не существует, особенно если речь о времени до появления устойчивых зимников.


А как же он?

Тяжёлый, вот в чём беда подобной техники.
И Сибирь она ведь разная!
Есть тайга, есть тундра, есть болота, вроде наших, Васюганских.
И если говорить о летних Васюганских болотах, то с полной ответственностью говорю -нет надёжной техники для их преодоления в летний период.

Разве что упомянутый мной выше Арго, Трэколы(сильно отчасти(много писать - кратко - рвутся полуоси, сучками пробиваются колёса итд) и самоделки на пневматиках.

Из тяжёлой техники с полной нагрузкой - Формост Хаски(проверено, лучше ДТ-30(Витязя).
Но только по краям болот.
В летних болотах тонут и ДТ-30 и прочее.

Но думаю, что в этой теме не стоит об этом.
Может тему замутить о вездеходах, применяемых на промыслах (и не только)?
Но это уж дома, после вахты - интернет на вахте дерьмовый.

ПТС то тяжёлый? Официально считается амфибией и имеет винтовой движитель. Прожорливый это да ибо расход 250л.ч.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22501
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх