Группа физиков при помощи квантовой телепортации создала петлю времени

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Glokuss
16.10.2023 - 10:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (Shaun @ 16.10.2023 - 10:18)
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 09:56)
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 09:07)
ну ничего странного тут нет. между запутанными фотонами и событием их породившим интервал равен нулю. и именно он и есть расстояние в пространстве минковского в котором мы живём. то есть они, и фотоны и само событие,  взаимодействуют непосредственно друг с другом. так что вообще есть возможность не возюкаться с этими запутанными фотонами а напрямую, изменяя метод которым детектируется фотон, влиять на породившее его событие. по сути отправлять сообщения в прошлое

Это как? В том то и дело, что ты никогда не предскажешь в каком состоянии обнаружишь искомый фотон, а следовательно никакой информации ты на запутанный не отправишь.
ИМХО тут про обычную математическую абстракцию, а вот эта вот ахинея меняя свойства одной из пары запутанных частиц классическое "учёный покусал журнашлюху".

он правильно написал
фотон при рождении сразу имеет скорость света и нулевое течение времени для него. Согласно ОТО пространство и время - единая ткань, а значит отсутствие времени для фотона равно отсутствия пространства, таким образом возможна квантовая запутанность - между фотонами нет ни расстояния ни времени, передача информации в запутанных фотонах - моментальна в пространстве и времени.

К примеру, Ричард Фейнман (получил нобелевку за физику) выдвинул гипотезу, что во всей вселенной есть только один электрон - который огромное количество раз движется от начала и до конца жизни вселенной и отскакивает обратно. А время - это только наше субьективное восприятие этого процесса

Или такой занимательный факт - позитрон легко можно представить электроном, который движется обратно во времени, никаких нарушений законов физики при этом не будет

Вот только мне, физику, не надо про ОТО на пальцах и без математики рассказывать, да ещё и по ходу повествования путать фотоны с электронами, ОК?

Нет никакой передачи информации между запутанными фотонами, есть две части одного целого, с одной суперпозицией состояния на двоих. До того как ты произведёшь замер ты не знаешь доподлинно во что сколлапсирует волновая функция. В КМ ты можешь только статистический набрать инфу по результату замеров например цветов шариков из 1000 или 1000000 измерений и получить результат, что условно 1% будут зелёными, а 99% красными, но до произведенного замера шар будет бесцветный и каким он будет в результате замера предсказать, а как следствие изменить это состояние невозможно(!) никому и никогда, это неотъемлемое правило природы. Соответственно во что сколлапсирует волновая функция запутанного фотона улетевшего хоть на другой край галактики ты тоже не сможешь узнать, до замера своего фотона находящегося перед носом.

Ну и каким хреном ты при таких вводных собрался что то там передавать если ты сам в момент передачи ничего не знаешь об отправленном пакете информации?

Это сообщение отредактировал Glokuss - 16.10.2023 - 11:06
 
[^]
Glokuss
16.10.2023 - 11:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (SantaJohn @ 16.10.2023 - 10:45)
Они "взяли" два спутанных фотона, которые разлетаются в разные стороны (недалеко, правда, - максимум, на расстояние, равное размеру фотона, иначе спутанность пропадает).

А может сначала матчасть подучить чтобы бред не плодить, не?
Так-то на Земле запутанные фотоны на сто с лишне км разносили, а недавно даже в космос смогли на тысячу с лишним отправить и нихуя там не пропадало и да не могло. Спутанность никуда не денется пока не произойдёт взаимодействия с одним из пары.
 
[^]
Glokuss
16.10.2023 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 10:32)
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 09:56)
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 09:07)
ну ничего странного тут нет. между запутанными фотонами и событием их породившим интервал равен нулю. и именно он и есть расстояние в пространстве минковского в котором мы живём. то есть они, и фотоны и само событие,  взаимодействуют непосредственно друг с другом. так что вообще есть возможность не возюкаться с этими запутанными фотонами а напрямую, изменяя метод которым детектируется фотон, влиять на породившее его событие. по сути отправлять сообщения в прошлое

Это как? В том то и дело, что ты никогда не предскажешь в каком состоянии обнаружишь искомый фотон, а следовательно никакой информации ты на запутанный не отправишь.
ИМХО тут про обычную математическую абстракцию, а вот эта вот ахинея меняя свойства одной из пары запутанных частиц классическое "учёный покусал журнашлюху".

ну еслиб я знал как я бы тут не сидел а торговал бы на бирже)
и я не про запутанные а про событие. ну а так если прям грубо то берём какойто атом в возбуждённом состоянии который должен испустить фотон в обычных условиях. если хотим передать в прошлое 0 то ничего не делаем и фотон вылетает и атом переходит в невозбуждённое состояние. а если хотим единицу то в будущем окружаем атом полностью оболочкой которая не поглотит этот фотон. проблемы две. первая это то что размер оболочки должен быть больше чем скорость света умноженная на время на которое назад мы хотим установить связь. ну это ещё както можно пытаться решить - использовать световоды или искривления пространства. второе сложнее - нужна среда которая "откажется" принимать фотон. возможно это сверхнагретое вещество. или наоборот охлаждённая нейтронная звезда у которой просто нет таких энергетических переходов которые бы соответствовали энергии возбуждённого состояния. может это вообще что нибудь простое и доступное, кто знает. и не обязательно добиваться прям 100% точности. достаточно добиться статистически заметного отклонения и можно работать)

Это называется волшебство, а нам приходиться исходить из того, что можно хоть как то измерить и описать.
 
[^]
Darkrazor
16.10.2023 - 11:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 764
Цитата
Сначала физики запутали две частицы.


Ученые даже частицы запутали своей теорией, что уж говорить про обычных людей gigi.gif
 
[^]
ss1971
16.10.2023 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4186
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 10:58)
Цитата (Shaun @ 16.10.2023 - 10:18)
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 09:56)
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 09:07)
ну ничего странного тут нет. между запутанными фотонами и событием их породившим интервал равен нулю. и именно он и есть расстояние в пространстве минковского в котором мы живём. то есть они, и фотоны и само событие,  взаимодействуют непосредственно друг с другом. так что вообще есть возможность не возюкаться с этими запутанными фотонами а напрямую, изменяя метод которым детектируется фотон, влиять на породившее его событие. по сути отправлять сообщения в прошлое

Это как? В том то и дело, что ты никогда не предскажешь в каком состоянии обнаружишь искомый фотон, а следовательно никакой информации ты на запутанный не отправишь.
ИМХО тут про обычную математическую абстракцию, а вот эта вот ахинея меняя свойства одной из пары запутанных частиц классическое "учёный покусал журнашлюху".

он правильно написал
фотон при рождении сразу имеет скорость света и нулевое течение времени для него. Согласно ОТО пространство и время - единая ткань, а значит отсутствие времени для фотона равно отсутствия пространства, таким образом возможна квантовая запутанность - между фотонами нет ни расстояния ни времени, передача информации в запутанных фотонах - моментальна в пространстве и времени.

К примеру, Ричард Фейнман (получил нобелевку за физику) выдвинул гипотезу, что во всей вселенной есть только один электрон - который огромное количество раз движется от начала и до конца жизни вселенной и отскакивает обратно. А время - это только наше субьективное восприятие этого процесса

Или такой занимательный факт - позитрон легко можно представить электроном, который движется обратно во времени, никаких нарушений законов физики при этом не будет

Вот только мне, физику, не надо про ОТО на пальцах и без математики рассказывать, да ещё и по ходу повествования путать фотоны с электронами, ОК?

Нет никакой передачи информации между запутанными фотонами, есть две части одного целого, с одной суперпозицией состояния на двоих. До того как ты произведёшь замер ты не знаешь доподлинно во что сколлапсирует волновая функция. В КМ ты можешь только статистический набрать инфу по результату замеров например цветов шариков из 1000 или 1000000 измерений и получить результат, что условно 1% будут зелёными, а 99% красными, но до произведенного замера шар будет бесцветный и каким он будет в результате замера предсказать, а как следствие изменить это состояние невозможно(!) никому и никогда, это неотъемлемое правило природы. Соответственно во что сколлапсирует волновая функция запутанного фотона улетевшего хоть на другой край галактики ты тоже не сможешь узнать, до замера своего фотона находящегося перед носом.

Ну и каким хреном ты при таких вводных собрался что то там передавать если ты сам в момент передачи ничего не знаешь об отправленном пакете информации?

да и вообще насколько понимаю использовать в одном рассуждении понятия СТО и фотоны это жуткая ересь за которую следует немедленно сжигать в пламени холодного ядерного синтеза)
 
[^]
CheNgeR
16.10.2023 - 11:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.09
Сообщений: 869
Цитата (Кнехт65 @ 16.10.2023 - 09:00)
Представьте, что вам надо отправить посылку в будущее. Берёте посылку и идёте в почту России. Вуаля - посылка где-то в будущем... dont.gif

Не плохая реклама, но нет, спасибо. Я знаю что гдето очень мелко со звездочкой у вас написано про путевую запутанность и потери в 75%.
 
[^]
хартманннн
16.10.2023 - 11:50
0
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41282
Отправлю перевод в будущее,от сотки бачей, принимаю новыми купюрами»реклама»
 
[^]
Xomych
16.10.2023 - 11:51
1
Статус: Offline


Созерцающий

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 9760
Цитата (Кнехт65 @ 16.10.2023 - 09:00)
Представьте, что вам надо отправить посылку в будущее. Берёте посылку и идёте в почту России. Вуаля - посылка где-то в будущем... dont.gif

На неё распространяется неопределённость Гейзенберга, ибо неизвестно где она и когда и куда она придёт и придёт ли вообще hz.gif
 
[^]
jimgreen
16.10.2023 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 13:07)
ну ничего странного тут нет. между запутанными фотонами и событием их породившим интервал равен нулю. и именно он и есть расстояние в пространстве минковского в котором мы живём. то есть они, и фотоны и само событие,  взаимодействуют непосредственно друг с другом. так что вообще есть возможность не возюкаться с этими запутанными фотонами а напрямую, изменяя метод которым детектируется фотон, влиять на породившее его событие. по сути отправлять сообщения в прошлое

Для фотона, в принципе, не существует времени, как, если не ошибаюсь, и пространства.
По крайней мере, в нашей физики. Интервью у фотона никто не взял.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 16.10.2023 - 11:57
 
[^]
HOPKOMAH
16.10.2023 - 11:56
1
Статус: Offline


ЛЮБИТЕЛЬ ВЛАЖНЫХ НОР

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3244
Все замечают, что время ускоряется, это уже бессмысленно отрицать.
Сутки пролетают, как один день,
Неделя летит, как три дня, месяц, как две недели, год, как несколько месяцев по восприятию...

Кто согласен?
 
[^]
саломандер
16.10.2023 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1770
совмещают две системы в отсчета, в одной, где живут фотоны нет времени как явления, в другой, где живут бозоны, время есть. дикари.
 
[^]
Кнехт65
16.10.2023 - 12:01
1
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2259
Цитата (Xomych @ 16.10.2023 - 11:51)
Цитата (Кнехт65 @ 16.10.2023 - 09:00)
Представьте, что вам надо отправить посылку в будущее. Берёте посылку и идёте в почту России. Вуаля - посылка где-то в будущем... dont.gif

На неё распространяется неопределённость Гейзенберга, ибо неизвестно где она и когда и куда она придёт и придёт ли вообще hz.gif

Во. Я давно подозревал, что вся неопределённость от гейзенбергов исходит rulez.gif
 
[^]
Glokuss
16.10.2023 - 12:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 11:12)
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 10:58)
Цитата (Shaun @ 16.10.2023 - 10:18)
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 09:56)
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 09:07)
ну ничего странного тут нет. между запутанными фотонами и событием их породившим интервал равен нулю. и именно он и есть расстояние в пространстве минковского в котором мы живём. то есть они, и фотоны и само событие,  взаимодействуют непосредственно друг с другом. так что вообще есть возможность не возюкаться с этими запутанными фотонами а напрямую, изменяя метод которым детектируется фотон, влиять на породившее его событие. по сути отправлять сообщения в прошлое

Это как? В том то и дело, что ты никогда не предскажешь в каком состоянии обнаружишь искомый фотон, а следовательно никакой информации ты на запутанный не отправишь.
ИМХО тут про обычную математическую абстракцию, а вот эта вот ахинея меняя свойства одной из пары запутанных частиц классическое "учёный покусал журнашлюху".

он правильно написал
фотон при рождении сразу имеет скорость света и нулевое течение времени для него. Согласно ОТО пространство и время - единая ткань, а значит отсутствие времени для фотона равно отсутствия пространства, таким образом возможна квантовая запутанность - между фотонами нет ни расстояния ни времени, передача информации в запутанных фотонах - моментальна в пространстве и времени.

К примеру, Ричард Фейнман (получил нобелевку за физику) выдвинул гипотезу, что во всей вселенной есть только один электрон - который огромное количество раз движется от начала и до конца жизни вселенной и отскакивает обратно. А время - это только наше субьективное восприятие этого процесса

Или такой занимательный факт - позитрон легко можно представить электроном, который движется обратно во времени, никаких нарушений законов физики при этом не будет

Вот только мне, физику, не надо про ОТО на пальцах и без математики рассказывать, да ещё и по ходу повествования путать фотоны с электронами, ОК?

Нет никакой передачи информации между запутанными фотонами, есть две части одного целого, с одной суперпозицией состояния на двоих. До того как ты произведёшь замер ты не знаешь доподлинно во что сколлапсирует волновая функция. В КМ ты можешь только статистический набрать инфу по результату замеров например цветов шариков из 1000 или 1000000 измерений и получить результат, что условно 1% будут зелёными, а 99% красными, но до произведенного замера шар будет бесцветный и каким он будет в результате замера предсказать, а как следствие изменить это состояние невозможно(!) никому и никогда, это неотъемлемое правило природы. Соответственно во что сколлапсирует волновая функция запутанного фотона улетевшего хоть на другой край галактики ты тоже не сможешь узнать, до замера своего фотона находящегося перед носом.

Ну и каким хреном ты при таких вводных собрался что то там передавать если ты сам в момент передачи ничего не знаешь об отправленном пакете информации?

да и вообще насколько понимаю использовать в одном рассуждении понятия СТО и фотоны это жуткая ересь за которую следует немедленно сжигать в пламени холодного ядерного синтеза)

Ну так если чисто абстрактно к вопросу подходить, подтянуть лоренцевы преобразования и не смутиться тому, что из под корня нужно будет извлекать 0 и не смутиться соотношению, где любая дельта времени внутри движущегося со скоростью света объекта будет всегда равна бесконечности, короче не смутиться сингулярности с которой современная математика до сих пор нихрена работать не умеет и это основная причина почему нет никаких объединяющих теорий. То на скорости света времени как такового для фотона действительно нет, ничего не мешает ему в единственном числе быть везде и всюду. Фейнман действительно что то такое когда то говорил, он вообще любитель был отвлечённо порассуждать. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу совершенно непонятно. И потом всё это абстракция которая даже математического описания не имеет, правильный ответ тут это: Мы нихрена не знает как обстоит дело со временем для фотона, т.к. наша математика выдаёт fatal error. Пусь математики сначала научатся дифференцировать функцию в точке сингулярности, а потом физики подтянутся и опишут что же там происходит со временем для фотона.

Это сообщение отредактировал Glokuss - 16.10.2023 - 12:16
 
[^]
Glokuss
16.10.2023 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (саломандер @ 16.10.2023 - 12:01)
совмещают две системы в отсчета, в одной, где живут фотоны нет времени как явления, в другой, где живут бозоны, время есть. дикари.

Фотон это как бы вполне себе калибровочный бозон электромагнитного взаимодействия.
 
[^]
Glokuss
16.10.2023 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (HOPKOMAH @ 16.10.2023 - 11:56)
Все замечают, что время ускоряется, это уже бессмысленно отрицать.
Сутки пролетают, как один день,
Неделя летит, как три дня, месяц, как две недели, год, как несколько месяцев по восприятию...

Кто согласен?

Это наши мозги стареют и начинают записывать информацию со всё большим и большим лагом. Как видеокамера, которая сначала пишет 1000 кадров в секунду, а со временем начинает замедлятся к 100, но воспроизводит всё это с одинаковой скоростью 24 кадра/с.
 
[^]
ss1971
16.10.2023 - 13:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4186
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 12:19)
Цитата (саломандер @ 16.10.2023 - 12:01)
совмещают две системы в отсчета, в одной, где живут фотоны нет времени как явления, в другой, где живут бозоны, время есть. дикари.

Фотон это как бы вполне себе калибровочный бозон электромагнитного взаимодействия.

ну если до конца использовать СТО то фотонов вообще нет. то что мы называем фотон это тот факт что два атома интервал между которыми равен 0 обмениваются энергией то есть электрон в одном перешёл ниже уровнем а в другом выше. они просто рядом и непосредственно обменялись энергией. и магнитного поля нет. его "нашли" по ходу натягивания на придуманное нашим примитивным мозгом евклидово пространство с выделенным временем реального пространства Минковского в котором мы находимся. например формула для силы Лоренца прекрасно выводится без всякого магнитного поля только при учёте релятивистского сокращения длинны. то есть либо СТО либо магнетизм - если они оба существуют то сила будет в 2 раза больше. получается что ктото тут лишний. и если учесть что СТО точно проверена на ускорителях а магнитного монополя так и не нашли несмотря на упорные старания то становиться ясно кто...
 
[^]
mrzorg
16.10.2023 - 13:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50659
Цитата (BuddaGautama @ 16.10.2023 - 08:05)
Опять бензин подорожает..

Это ещё они адронный коллайдер не вывели на полную мощность! rulez.gif
 
[^]
Rox777
16.10.2023 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1596
фильм вспомнил где чел сам себя выебал и сам себя родил
 
[^]
Laryx
16.10.2023 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Мдя... Хорошая новость!

Группа физиков при помощи квантовой телепортации создала петлю времени
 
[^]
Arogul
16.10.2023 - 13:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 484
Цитата (NNikola @ 16.10.2023 - 09:01)
Цитата (Jus @ 16.10.2023 - 08:56)
Десять минут длятся ровно столько в Токио, сколько и в Москве, вне зависимости от субъективных факторов. Однако теория относительности утверждает, что на течение времени могут воздействовать различные факторы, например, черные дыры или темная энергия.

Даже минута длиться по разному в зависимости от того по какую сторону двери туалета вы находитесь!
wc.gif

Схватишь горячую девчонку, неделя покажется секундой, схватишь горячую сковородку секунда покажется неделей=)
 
[^]
tiabaldu
16.10.2023 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 2966
Что то вспоминаю сразу фильмы Монстро, Мгла, Кловерфилты
 
[^]
Carpaccio
16.10.2023 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1332
Цитата
Они могут создать модель, которая имитирует обратное течение времени, невозможное в реальном мире.
Назад в будущее группа физиков походку не видала. Там так то тоже своего рода модель обратного течения времени невозможное в реальном мире.
 
[^]
Glokuss
16.10.2023 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата (ss1971 @ 16.10.2023 - 13:03)
Цитата (Glokuss @ 16.10.2023 - 12:19)
Цитата (саломандер @ 16.10.2023 - 12:01)
совмещают две системы в отсчета, в одной, где живут фотоны нет времени как явления, в другой, где живут бозоны, время есть. дикари.

Фотон это как бы вполне себе калибровочный бозон электромагнитного взаимодействия.

ну если до конца использовать СТО то фотонов вообще нет. то что мы называем фотон это тот факт что два атома интервал между которыми равен 0 обмениваются энергией то есть электрон в одном перешёл ниже уровнем а в другом выше. они просто рядом и непосредственно обменялись энергией. и магнитного поля нет. его "нашли" по ходу натягивания на придуманное нашим примитивным мозгом евклидово пространство с выделенным временем реального пространства Минковского в котором мы находимся. например формула для силы Лоренца прекрасно выводится без всякого магнитного поля только при учёте релятивистского сокращения длинны. то есть либо СТО либо магнетизм - если они оба существуют то сила будет в 2 раза больше. получается что ктото тут лишний. и если учесть что СТО точно проверена на ускорителях а магнитного монополя так и не нашли несмотря на упорные старания то становиться ясно кто...

Так то оно так, но я бы всё же предостерёг смешивать друг с другом разные мат. модели. Они вообще друг с другом не уживаются толком никак и никакие. Каждый лоскутик описывает что-то своё с определённой погрешностью, эдакие костыли для тех кто не обладает мышлением демиурга. Монополей и всяких там фононов действительно скорее всего не существует. Но они прекрасно работают в некоторых теориях поля физики конденсированных состояний, даже не смотря на твёрдо установленный факт нулевого значения дивергенции магнитного поля.
 
[^]
Peredvan
16.10.2023 - 13:48
1
Статус: Online


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7605
Цитата
Манипуляцией одной из частиц они добились того, что прошлое состояние другой изменилось

Вот этот момент хотелось бы как-то поподробнее осветить. А именно: КАК, БЛЕАТЬ, ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ?!
 
[^]
ПисаКамушкин
16.10.2023 - 13:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 639
"Сначала физики запутали две частицы."© - походу по больше...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28554
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх