США разрешили поставлять в Россию телекоммуникационное и интернет-оборудование

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Satir77
8.04.2022 - 07:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 724
Также хрен они когда андроид с айос отключат. Где ЦРУ и АНБ будет разведданные брать )
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2022 - 07:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (kolegs @ 7.04.2022 - 19:17)
Только вчера новость выпустили о маршрутизатора на базе отнюечестаенного железа и по... видимо боятся контроль потерять.

Какой, в жопу, контроль? Там от нашего только плата с корпусом, да надпись на процессоре. Почти вся комплектуха иностранная (в том числе американская, включая коммутирующую фабрику), если не считать проца, который производился в Тайване и с производством которого тайцы нас уже послали.

Цитата
Как в свое время слили СССР устаревшей процессора схемы, чтобы похоронить на корню разработку своего процессора

Ага, а если бы не это, СССР был бы ведущей державой в этой области.
Бля, сам-то веришь в эту залипуху?
Это что-то из области "ух, как бы мы им дали, если б они нас догнали!"

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.04.2022 - 07:46
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2022 - 07:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:23)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:15)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:15)
чет я ржу, во честно. тут выкладывали на днях что амеры держат львиную долю чипов. По факту они в истерике ибо они по большому счету только спекулянты на этой теме. А значит их спокойно обходит китай.

Да, действительно. Разработать чипы, протоколы, ПО, оборудование, произвести его, разрекламировать и организовать поддержку - это ничто иное, как спекуляция.

Вот как только назвать то, что у тебя в голове творится, даже не знаю... Долбоебизм, что ли?

а ты забавный, да))) особенно в своих рассуждениях по методичке и не имея представления о реале.
По большому счету они раскрутили бренд и все. За это стригут купоны.

Тролль, что ли?
Или реально ебанутый? faceoff.gif
Да не, тролль... Не бывает настолько ебанутых...
Хотя-а...

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.04.2022 - 07:48
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2022 - 07:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:24)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:18)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:22)
Цитата (uniJap @ 8.04.2022 - 06:20)
Цитата (microlab777 @ 8.04.2022 - 08:11)
Конечно через свое оборудование им проще подслушивать и шпионить

Тут немного сложнее. Оборудование клепают в китае, но по американской технологии. Т.е. сначала подслушивает китай, потом сша, потом транснациональные компании типа гугла, затем частные сайты и сервисы, вроде впн и вконтакте, а затем уже товарищ майор.
На этом дело не останавливается. После товарища майора слушают: безопасники на работе, жена дома, коты тоже много могли бы рассказать.

а расскажи мне что это за американские технологии по которым клепает китай оборудование? как они выглядят то и с чем их едят? вот реально интересно)))

Начиная от принципов работы и кончая станками, на которых Китай клепает это оборудование.

то есть как правильно держать паяльник и наклейка своих лейблов на оборудование. Так и запишем.))))

Всё таки тролль. ueban.gif
 
[^]
vmarkelov
8.04.2022 - 07:50
2
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Формулировка - п-ц. А если мне для общения нужен нахрен суперкомпьютер, потому что я написал свой браузер жопой и что б он запустился мне нужны олимпиарды террафлопсов, мне можно продать суперкомпьютер от кого нибудь НР?

ПыСы: поясняю: НР делает свои суперкомпьютеры со времён незабвенных SuperDom но вот продавать их в РФ было нельзя натурально никогда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nameofmynik
8.04.2022 - 07:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:47)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:23)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:15)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:15)
чет я ржу, во честно. тут выкладывали на днях что амеры держат львиную долю чипов. По факту они в истерике ибо они по большому счету только спекулянты на этой теме. А значит их спокойно обходит китай.

Да, действительно. Разработать чипы, протоколы, ПО, оборудование, произвести его, разрекламировать и организовать поддержку - это ничто иное, как спекуляция.

Вот как только назвать то, что у тебя в голове творится, даже не знаю... Долбоебизм, что ли?

а ты забавный, да))) особенно в своих рассуждениях по методичке и не имея представления о реале.
По большому счету они раскрутили бренд и все. За это стригут купоны.

Тролль, что ли?
Или реально ебанутый? faceoff.gif
Да не, тролль... Не бывает настолько ебанутых...
Хотя-а...

ун пока ебанутый тролль здесь ты и только ты. Ибо скатываться на оскрбления это признак проигрыша. Ты еще заяви, что не считаешь нужным, что либо возражать, ибо я туп как пробка. Я долго ржать над тобой буду. shum_lol.gif
 
[^]
епта
8.04.2022 - 07:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1039
Разрешили? Спасибо добрый барин.


США разрешили поставлять в Россию телекоммуникационное и интернет-оборудование
 
[^]
nameofmynik
8.04.2022 - 07:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:49)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:24)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:18)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:22)
Цитата (uniJap @ 8.04.2022 - 06:20)
Цитата (microlab777 @ 8.04.2022 - 08:11)
Конечно через свое оборудование им проще подслушивать и шпионить

Тут немного сложнее. Оборудование клепают в китае, но по американской технологии. Т.е. сначала подслушивает китай, потом сша, потом транснациональные компании типа гугла, затем частные сайты и сервисы, вроде впн и вконтакте, а затем уже товарищ майор.
На этом дело не останавливается. После товарища майора слушают: безопасники на работе, жена дома, коты тоже много могли бы рассказать.

а расскажи мне что это за американские технологии по которым клепает китай оборудование? как они выглядят то и с чем их едят? вот реально интересно)))

Начиная от принципов работы и кончая станками, на которых Китай клепает это оборудование.

то есть как правильно держать паяльник и наклейка своих лейблов на оборудование. Так и запишем.))))

Всё таки тролль. ueban.gif

я твоих слов сделал вывод, а ты меня называешь троллем. Понятия логика явно не твое. Или ты просо не понимаешь что пишешь? gigi.gif
 
[^]
pipik
8.04.2022 - 08:00
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 4300
Цитата (uniJap @ 8.04.2022 - 06:20)
Цитата (microlab777 @ 8.04.2022 - 08:11)
Конечно через свое оборудование им проще подслушивать и шпионить

Тут немного сложнее. Оборудование клепают в китае, но по американской технологии. Т.е. сначала подслушивает китай, потом сша, потом транснациональные компании типа гугла, затем частные сайты и сервисы, вроде впн и вконтакте, а затем уже товарищ майор.
На этом дело не останавливается. После товарища майора слушают: безопасники на работе, жена дома, коты тоже много могли бы рассказать.

дауж и что потом делать с этим гавном от 140млн человек, им же даже баксы запретили покупать - какой от них толк? Их как бы и нет считай. Слушать какие все пидары кругом, от 140млн?

Это сообщение отредактировал pipik - 8.04.2022 - 08:01
 
[^]
DenJohn
8.04.2022 - 08:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 1039
Ну а как ещё доносить до российского пользователя новости из другой реальности, если инета не будет ... они делают это для того, чтобы у рядового российского гражданина была возможность читать про-западные новостные издания и википедию, слушать голос Америки и смотреть репортажи западных телеканалов .... они сообразили, что если устроить информационный вакуум, то это карт-бланш для распространения российской повестки.

Это сообщение отредактировал DenJohn - 8.04.2022 - 08:04
 
[^]
Fishman44
8.04.2022 - 08:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 2013
Цитата (MnogoTochie @ 08.04.2022 - 07:31)
Л - значит, логика. Если сразу не вышло, то нужно не ужесточать, а обратно вернуть...

ИМХО, единственный резон - это обеспечить россиянам доступ к альтернативной информации. А то ведь и так оболванены донельзя. Собственно, запрет на телекоммуникационное оборудование сродни запрету вещания "Голоса Америки" во времена "железного занавеса".

Какая логика, не охото терять рынок и деньги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2022 - 08:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:56)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:47)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:23)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:15)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:15)
чет я ржу, во честно. тут выкладывали на днях что амеры держат львиную долю чипов. По факту они в истерике ибо они по большому счету только спекулянты на этой теме. А значит их спокойно обходит китай.

Да, действительно. Разработать чипы, протоколы, ПО, оборудование, произвести его, разрекламировать и организовать поддержку - это ничто иное, как спекуляция.

Вот как только назвать то, что у тебя в голове творится, даже не знаю... Долбоебизм, что ли?

а ты забавный, да))) особенно в своих рассуждениях по методичке и не имея представления о реале.
По большому счету они раскрутили бренд и все. За это стригут купоны.

Тролль, что ли?
Или реально ебанутый? faceoff.gif
Да не, тролль... Не бывает настолько ебанутых...
Хотя-а...

ун пока ебанутый тролль здесь ты и только ты. Ибо скатываться на оскрбления это признак проигрыша. Ты еще заяви, что не считаешь нужным, что либо возражать, ибо я туп как пробка. Я долго ржать над тобой буду. shum_lol.gif

Ну поржи, кто запрещает? Ты тут такую отборную чепуху нёс, что и так наверняка перед монитором в кулачок хихикаешь. Никогда не понимал такого типа развлечений, всеми силами стараться, чтобы тебя приняли за полного долбоёба... Впрочем, твоё дело, нравится ощущать себя дебилом - ради бога...

Цитата
Ибо скатываться на оскрбления это признак проигрыша.

Какого ещё проигрыша? Ты думал, я тут пришел с тобой вести диспут? lol.gif
Да нет, родной, единсвтенное, чем меня привлекает этот форум, это количеством долбоёбов. Можно зайти почтив любую тему, побить себя дланью по ебалу от зашкаливающего уровня долбоебизма и на фоне этих долбоёбов чувствовать себя едва не гением. rulez.gif

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.04.2022 - 08:29
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2022 - 08:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Fishman44 @ 7.04.2022 - 20:13)
Цитата (MnogoTochie @ 08.04.2022 - 07:31)
Л - значит, логика. Если сразу не вышло, то нужно не ужесточать, а обратно вернуть...

ИМХО, единственный резон - это обеспечить россиянам доступ к альтернативной информации. А то ведь и так оболванены донельзя. Собственно, запрет на телекоммуникационное оборудование сродни запрету вещания "Голоса Америки" во времена "железного занавеса".

Какая логика, не охото терять рынок и деньги.

Сколько там этих денег-то? На фоне эмбарго на прочие виды продукции это копейки. Если бы речь шла о деньгах, то уж наверное бы не о коммуникационном оборудовании шла речь.
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2022 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:57)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:49)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:24)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:18)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:22)
Цитата (uniJap @ 8.04.2022 - 06:20)
Цитата (microlab777 @ 8.04.2022 - 08:11)
Конечно через свое оборудование им проще подслушивать и шпионить

Тут немного сложнее. Оборудование клепают в китае, но по американской технологии. Т.е. сначала подслушивает китай, потом сша, потом транснациональные компании типа гугла, затем частные сайты и сервисы, вроде впн и вконтакте, а затем уже товарищ майор.
На этом дело не останавливается. После товарища майора слушают: безопасники на работе, жена дома, коты тоже много могли бы рассказать.

а расскажи мне что это за американские технологии по которым клепает китай оборудование? как они выглядят то и с чем их едят? вот реально интересно)))

Начиная от принципов работы и кончая станками, на которых Китай клепает это оборудование.

то есть как правильно держать паяльник и наклейка своих лейблов на оборудование. Так и запишем.))))

Всё таки тролль. ueban.gif

я твоих слов сделал вывод, а ты меня называешь троллем. Понятия логика явно не твое. Или ты просо не понимаешь что пишешь? gigi.gif

Родной, а кем тебя можно ещё назвать, если ты делаешь столь идиотские выводы?
Одно из двух, ты или притворяешься идиотом, или действительно идиот.
Выбирай, что тебе милее. gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2022 - 08:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (епта @ 7.04.2022 - 19:57)
Разрешили? Спасибо добрый барин.

Вообще-то это их оборудование и они сами решают, кому продавать, а кому нет, что не так?
 
[^]
LuckyBiker
8.04.2022 - 08:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3626
их обородудование, про закладки для NSA в котором только ленивый не знает и которое можно отключить удалённо?
Это ж каким альтернативно одарённым нужно быть, что бы после всего, что они "показали" покупать "это"?
 
[^]
nameofmynik
8.04.2022 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 08:21)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:56)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:47)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 19:23)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:15)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:15)
чет я ржу, во честно. тут выкладывали на днях что амеры держат львиную долю чипов. По факту они в истерике ибо они по большому счету только спекулянты на этой теме. А значит их спокойно обходит китай.

Да, действительно. Разработать чипы, протоколы, ПО, оборудование, произвести его, разрекламировать и организовать поддержку - это ничто иное, как спекуляция.

Вот как только назвать то, что у тебя в голове творится, даже не знаю... Долбоебизм, что ли?

а ты забавный, да))) особенно в своих рассуждениях по методичке и не имея представления о реале.
По большому счету они раскрутили бренд и все. За это стригут купоны.

Тролль, что ли?
Или реально ебанутый? faceoff.gif
Да не, тролль... Не бывает настолько ебанутых...
Хотя-а...

ун пока ебанутый тролль здесь ты и только ты. Ибо скатываться на оскрбления это признак проигрыша. Ты еще заяви, что не считаешь нужным, что либо возражать, ибо я туп как пробка. Я долго ржать над тобой буду. shum_lol.gif

Ну поржи, кто запрещает? Ты тут такую отборную чепуху нёс, что и так наверняка перед монитором в кулачок хихикаешь. Никогда не понимал такого типа развлечений, всеми силами стараться, чтобы тебя приняли за полного долбоёба... Впрочем, твоё дело, нравится ощущать себя дебилом - ради бога...

так понятно дело, если меня смешат то я буду смеяться. Или ты думал серьезно грузануть своими психологическими приемчиками из детсада? Смешной и забавный методист. ты без своей методички вообще никак, да? плохо вот только что она уже устарела)))) а у тебя память как у рыбки))))
 
[^]
nameofmynik
8.04.2022 - 08:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 08:23)
Цитата (Fishman44 @ 7.04.2022 - 20:13)
Цитата (MnogoTochie @ 08.04.2022 - 07:31)
Л - значит, логика. Если сразу не вышло, то нужно не ужесточать, а обратно вернуть...

ИМХО, единственный резон - это обеспечить россиянам доступ к альтернативной информации. А то ведь и так оболванены донельзя. Собственно, запрет на телекоммуникационное оборудование сродни запрету вещания "Голоса Америки" во времена "железного занавеса".

Какая логика, не охото терять рынок и деньги.

Сколько там этих денег-то? На фоне эмбарго на прочие виды продукции это копейки. Если бы речь шла о деньгах, то уж наверное бы не о коммуникационном оборудовании шла речь.

смешной ты)))) ты слово знакомое и типа умное нашел? решил выпендрится , да? ну типа ты умный)))) ты бы хот прочитал и самое главное осознал что написанов старттопике, а потом бы тут типа умными словами козырял, среди взрослых то людей))))
пиздец, ты такую лажу ща спорол, это же пиздец. Коммуникационного! о какое умное слово ты знаешь, да? lol.gif
 
[^]
maximkoff
8.04.2022 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 5694
Цитата (uniJap @ 8.04.2022 - 06:20)
Цитата (microlab777 @ 8.04.2022 - 08:11)
Конечно через свое оборудование им проще подслушивать и шпионить

Тут немного сложнее. Оборудование клепают в китае, но по американской технологии. Т.е. сначала подслушивает китай, потом сша, потом транснациональные компании типа гугла, затем частные сайты и сервисы, вроде впн и вконтакте, а затем уже товарищ майор.
На этом дело не останавливается. После товарища майора слушают: безопасники на работе, жена дома, коты тоже много могли бы рассказать.

Я, тот самый майор на заводе в Китае и здесь не всё так однозначно! dont.gif
lol.gif shum_lol.gif
Интересно, пустят их снова на рынок в полном объёме, после таких выебонов закидонов, или будут сотрудничать с "новым" партнёром? cool.gif
 
[^]
bestnoob
8.04.2022 - 08:39
0
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 8024
Цитата (Shtoppi @ 8.04.2022 - 06:09)
Когда уже на эти сша астероид ебнется или хотя бы комета с каким-нибудь смертоносным вирусом?

а за 30 лет могли бы и сами подготовиться, а метеорит тут не причём
 
[^]
dmon1984
8.04.2022 - 08:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (Khar @ 8.04.2022 - 06:08)
За юани у хуавей можно купить все это.

Хуавэй тормознул поставки оборудования для сотовой связи на второе полугодие.

Хватит молиться на Китай.
 
[^]
dmon1984
8.04.2022 - 08:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2022 - 07:25)
Цитата (nameofmynik @ 7.04.2022 - 18:58)
Цитата (illyminat @ 8.04.2022 - 06:54)
Цитата (Shtoppi @ 08.04.2022 - 06:09)
Когда уже на эти сша астероид ебнется или хотя бы комета с каким-нибудь смертоносным вирусом?

Тогда правительство РФ найдёт другого внешнего врага. И так будет всегда. Не выгодно правительству РФ чтобы народ думал о проблемах дома. Нужен всегда внешний враг.
Проще ебнуть правительство РФ и все заживут спокойно

не, проще весь мир сделать россией и тогда мы в космос полетим, ну надо же где то врагов искать)))))

Чем тебе жители всего мира насолили, что ты им жизнь в России желаешь? cool.gif

Крабий менталитет.
 
[^]
starded
8.04.2022 - 08:56
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 683
Цитата (Khar @ 8.04.2022 - 06:08)
За юани у хуавей можно купить все это.

Да там проблема, Хуавей амеры накуканили, пару лет назад, и наши азиатские друзья, которые нам вообще-то не друзья, а экономические соперники, теперь сто раз подумают. Скорее всего, заебенят какую нить фирму, типа Дядюшка Ляо ЛТД и начнут клепать всю линейку под новым брендом. Хотя вот эта типа дружба с Китаем...такое себе. У них там столько заводом со всего мира, што песдец, и портить конкретно отношение с миром Китай ну никак не хочет, и в том числе и с США и Японией, хотя казалось бы, Япошки им крови попили конкретно, так что там хер поймешь, что дальше буит, посмотрим.
 
[^]
Тангут
8.04.2022 - 08:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
Цитата (Leboma @ 8.04.2022 - 06:04)

США разрешили поставлять в Россию телекоммуникационное и интернет-оборудование

Ну, значит оборудование будет с кучей закладок...
 
[^]
vmarkelov
8.04.2022 - 09:22
1
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (starded @ 08.04.2022 - 08:56)
Да там проблема, Хуавей амеры накуканили, пару лет назад, и наши азиатские друзья, которые нам вообще-то не друзья, а экономические соперники, теперь сто раз подумают. Скорее всего, заебенят какую нить фирму, типа Дядюшка Ляо ЛТД и начнут клепать всю линейку под новым брендом. Хотя вот эта типа дружба с Китаем...такое себе. У них там столько заводом со всего мира, што песдец, и портить конкретно отношение с миром Китай ну никак не хочет, и в том числе и с США и Японией, хотя казалось бы, Япошки им крови попили конкретно, так что там хер поймешь, что дальше буит, посмотрим.

Понимаешь, портить отношение - дело обоюдное и возникает вопрос: а хочет ли "весь мир" портить отношения с Китаем, ведь тогда Китай останется с заводами и прочими миллиардами "не людей", а "весь мир" с отношениями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27102
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх