Рывок в никуда или почему в России никогда не будет компьютеров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amok555
16.02.2022 - 22:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (doctorlama @ 16.02.2022 - 22:13)
Цитата (ledchik74 @ 16.02.2022 - 21:47)
В Норвегии вроде бы нет своих компьютеров, но живут и не парятся

мы не Норвегия, мы обязаны иметь собственные компьютеры на своей элементной базе..... хотя я не уверен, что у нас их совсем нет.... как то же работали наше ПРО, МБР. космос и прочее....

Компьютеры для спец. расчетов и ПК что у каждого дома это вообще несопоставимые вещи.

Военных технологий полно у всех. Например во Франции нет фирм выпускающих свои ПК, но военная линейка есть.

ТС ведет себя просто как дурачок, он говорит херню, когда говорит о компах и говорит что space нету)

В такой технике зачастую вообще другие процы применяются. Типа сигнальных, а не те что в ПК)
 
[^]
mooir
16.02.2022 - 22:22
2
Статус: Offline


нерепрезентативен

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 3701
Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 16.02.2022 - 21:37)
Рывок в никуда или почему в России никогда не будет компьютеров.

У кого-то тут не было компьютера?
 
[^]
bay12
16.02.2022 - 22:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 813
Del. Задублировалось

Это сообщение отредактировал bay12 - 16.02.2022 - 22:27
 
[^]
Zamestas
16.02.2022 - 22:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1721
Цитата (DaoDao @ 16.02.2022 - 21:46)
Ах да, так же и на себя можно выйти и у Медведева, Пескова, Наебулиной, депутатов и Путина в таком случае не было бы недвижимости за рубежом, дворцов и яхт, самолетов... ведь деньги пришлось бы тратить на мелкосхемы, а не на недвижимость

А почему всё это до сей поры не отобрали у них?
 
[^]
bay12
16.02.2022 - 22:23
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 813
Цитата (SBrute @ 16.02.2022 - 21:55)
Цитата (Octacopter @ 16.02.2022 - 21:47)
Я застал время, когда у нас в комп клубе НИИС НН Были Нейроны и Кванты собственного производства. Нейрон почти конкурировал с PC XT, а квант на аналоге Z80, но совершенно по какой то причине не совместим со спектрумом и имел аж 2 дисковода и ни одного жесткого.  А да о чем это я ? А да калоши только были.

Ты в курсе, что КР1810ВМ86 был создан на чье-то диссертации - мужик под электронным микроскопом ухитрился разглядеть пиндосский процессор? Неудивительно, что "Нейрон" конкурировал. Классная, кстати, была машинка. Эх!

Разглядеть. Процессор на взгляд узнал, по транзисторам, ага. Уже смешно. А в целом слышишь звон, да не знаешь где он. Был у нас почти клон 8086. Другой. Но два нюанса: во первых он был спроектирован нашими после реверс-инжиниринга конкурента и у нас же производился. И второе но, его ещё модифицировали, опкоды добавили. Если наши сейчас, скажем AMD ThreadReaper у нас воспроизведут, хотя бы копию, без доработок можно, буду рад. Да только вот никак

Это сообщение отредактировал bay12 - 16.02.2022 - 22:24
 
[^]
gros33
16.02.2022 - 22:23
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 1266
Да что уж там говорить про чипы, когда еще в 1991 году группа выпускников и студентов МФТИ учредила фирму «Санрайз». И когда ее основатель, Сергей Бобылёв замахнулся на свою ОС, то его подвели под статью и дали 9 лет колонии строгого режима.

Вот поэтому в РФии никогда не будет своего Стив Джопса. Так что чипы, по нормам 1998 года, право это такая уже мелочь, если на корню уничтожают в стране все новое и полезное, которое рождается в еще качестве хрупкой мысли, идеи и первых рабочих версий и вариантов интеллектуального труда.

Это сообщение отредактировал gros33 - 16.02.2022 - 22:43

Рывок в никуда или почему в России никогда не будет компьютеров
 
[^]
multigad
16.02.2022 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)
Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда, при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов, сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Не думаю, что Лаврентий Палыч задумывался над проблемой окладов специалистов, когда руководил реализацией проекта ядреной бомбы. gigi.gif
 
[^]
Amok555
16.02.2022 - 22:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Kakvse @ 16.02.2022 - 22:19)
главное с китаем не ссориться. всё там можно купить.

Некоторые вещи не дают даже в Китае покупать)
 
[^]
Klindex
16.02.2022 - 22:25
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 1361
Цитата (педобелка @ 16.02.2022 - 21:49)
Цитата (sinquisitor @ 16.02.2022 - 21:39)
По сколково пиздануть ракетой, может продвижки будут.

ты не поверишь,но ракета не туда улетит..если улетит вобще

Улетит.
По части вооружения у нас все в порядке, а про казусы, так и у амеров своих промахов хватает, еще и поболее.

И еще, Тс, тема говно по сути.
Много ты помог для развития страны, а знаешь, каким образом поднимается внутренняя экономика и собственное производство?
Но ты же наверняка, больше импорт любишь?

Не осуждаю, но тема говно.
Щас небратья радостно тему поднимать будут, у них же как и во всем бывшем союзе все есть и компьютеры свои и аж целый МРИЯ!
Тема явно для нытья как все хуево.

Можете минусить.

Это сообщение отредактировал Klindex - 16.02.2022 - 22:27
 
[^]
Mishkall
16.02.2022 - 22:26
6
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Цитата
В 2012-м мы потеряли космический корабль "Фобос-Грунт" стоимостью 5 миллиардов из-за того, что не могли ни закупить нужной памяти за границей, ни поставить свою. Та, что в итоге установили, не выдержала космической радиации.

Какая, нахрен, космическая радиация, если с "фобосом" потеряли связь еще на опорной орбите?
 
[^]
multigad
16.02.2022 - 22:28
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (SBrute @ 16.02.2022 - 21:55)
Цитата (Octacopter @ 16.02.2022 - 21:47)
Я застал время, когда у нас в комп клубе НИИС НН Были Нейроны и Кванты собственного производства. Нейрон почти конкурировал с PC XT, а квант на аналоге Z80, но совершенно по какой то причине не совместим со спектрумом и имел аж 2 дисковода и ни одного жесткого.  А да о чем это я ? А да калоши только были.

Ты в курсе, что КР1810ВМ86 был создан на чье-то диссертации - мужик под электронным микроскопом ухитрился разглядеть пиндосский процессор? Неудивительно, что "Нейрон" конкурировал. Классная, кстати, была машинка. Эх!

Про диссер - сказочки. Это в Минском НИИ ВТ стравливали слой за слоем 8086 и перерисовывали топологию. Потом - сделали фотошаблоны-маски для напыления. А вот на 8080 - уже не хватило времени - началась перестройка, поперла демократия и парад суверинитетов - тупо не стало бабла. И спецы переквалифицировались в челноков.
 
[^]
antonov64
16.02.2022 - 22:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 1113
Цитата (multigad @ 16.02.2022 - 22:24)
Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)
Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда,  при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов,  сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Не думаю, что Лаврентий Палыч задумывался над проблемой окладов специалистов, когда руководил реализацией проекта ядреной бомбы. gigi.gif

Ну щаз всё взад как вернут . Ух и заживут © . Лаврентия Палыча любители . cheer.gif (но это не точно)

Рывок в никуда или почему в России никогда не будет компьютеров
 
[^]
Deathsaler
16.02.2022 - 22:31
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
Цитата (conung @ 17.02.2022 - 00:47)
На вырученные средства построить завод и закупить оборудование и технологии в Китае.

первое
этой суммы на завод не хватит
второе
никто нам ничего современное не продаст.
третье
где взять штат специалистов для работы на оборудовании, которое в стране видели единицы?

фантазии они такие... фантазийные!
 
[^]
Лякса
16.02.2022 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (sinquisitor @ 16.02.2022 - 21:39)
По сколково пиздануть ракетой, может продвижки будут.

Думаешь там будет центр всех проблем?
Сколково работает тем, что есть....
 
[^]
dnaquest
16.02.2022 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8591
Что такое 260млн????
Сравнить сколько одигархи на яхты и дворцы тратят.
Да и вообще это ничто.
Даже на зп спецам не хватит, не говоря уже об оборудовании.
 
[^]
Amok555
16.02.2022 - 22:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 16.02.2022 - 21:37)
"Ангстрем" в 2008-м закупил в Германии подержанное оборудование компании AMD. Но его сначала не могли доставить, потом установить, а потом компания обанкротилась. В 2012-м мы потеряли космический корабль "Фобос-Грунт" стоимостью 5 миллиардов из-за того, что не могли ни закупить нужной памяти за границей, ни поставить свою. Та, что в итоге установили, не выдержала космической радиации. Теперь Минобороны отсудило у компании аванс — 123 миллиона за "Крутку" и за "Сирень". В "Ангстреме" нам сказали, что пытались выполнить заказ насколько можно, а "технических возможностей по выпуску оперативной памяти нужного типа по-прежнему нет".

Ангстрем при банкротстве просто передал завод другому юр. лицу. С оборудованием ничего не случилось.

Фобос не полетел не из-за памяти. Вся память там была установлена и на месте. Он прошел испытания на земле и был запущен. При отсутствии памяти это было бы невозможно, так что это пиздеж. Проблема Фобоса в том, что старые узлы, которые по документам работали, не были заменены, а 10 лет на земле для такой техники это срок. В 2000 годах спутники делались с расчетом на 5 лет работы. Потому в том что он не полетел нет ничего удивительного. Сэкономили бабок. Мы о том, что он не полетит знали еще до старта. Просто опыт.

К слову Радиоастрон полетел. Полетел Глонасс и куча других спутников. Почему взят именно Фобос?)) Может потому, что ТСом предполагается, что на другие спутники память не ставят?)))
 
[^]
Berezkin
16.02.2022 - 22:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (sinquisitor @ 16.02.2022 - 21:39)
По сколково пиздануть ракетой, может продвижки будут.

Там нечему двигаться
 
[^]
damurg
16.02.2022 - 22:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 5811
Цитата (gros33 @ 16.02.2022 - 22:23)
Да что уж там говорить про чипы, когда еще в 1991 году группа выпускников и студентов МФТИ учредила фирму «Санрайз». И когда ее основатель, Сергей Бобылёв замахнулся на свою ОС, то его подвели под статью и дали 9 лет колонии строгого режима.

Вот поэтому в РФии никогда не будет своего Стив Джопса. Так что чипы, по нормам 1998 года, право это такая уже мелочь, если на корню уничтожают в стране все новое и полезное.

Цитата
В середине 2007 года компания начала открывать в регионах России по одному магазину «Санрайз-Про» в месяц и параллельно столкнулась с проблемами нехватки денежных средств для поддержания торгового ассортимента[2].

В 2009 году компания закрыла некоторые (в том числе — недавно открытые) гипермаркеты «Санрайз-Про» во многих регионах России, а в главном гипермаркете «Санрайз-Про» в Москве на улице Складочная был ограничен режим работы некоторых отделов, в результате чего объём розничных продаж сильно упал по сравнению с аналогичным периодом 2008 года.

С начала марта 2009 года компания перестала удовлетворять требования о замене или возврате денег за ранее купленный некачественный товар. И в настоящее время из-за больших долгов, в числе которых 40 миллионов рублей за аренду торговых площадей «Станколит» и задолженности по заработной плате работникам (в особенности работникам колцентра), не говоря уже о кредитах в банках, компания на грани закрытия.

В середине 2009 года активы «Санрайза» перешли за долги от основателя Сергея Бобылёва к холдингу «Альфа-Групп»[3]. 20 июля Бобылёв был задержан в ходе допроса в УВД Москвы как подозреваемый по уголовному делу о мошенничестве, связанном с выводом активов из «Санрайза»


Что-то не похож на стива жопса.
Кому верить?
 
[^]
Jsheng
16.02.2022 - 22:42
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 867
Цитата (multigad @ 16.02.2022 - 22:28)
Цитата (SBrute @ 16.02.2022 - 21:55)
Цитата (Octacopter @ 16.02.2022 - 21:47)
Я застал время, когда у нас в комп клубе НИИС НН Были Нейроны и Кванты собственного производства. Нейрон почти конкурировал с PC XT, а квант на аналоге Z80, но совершенно по какой то причине не совместим со спектрумом и имел аж 2 дисковода и ни одного жесткого.  А да о чем это я ? А да калоши только были.

Ты в курсе, что КР1810ВМ86 был создан на чье-то диссертации - мужик под электронным микроскопом ухитрился разглядеть пиндосский процессор? Неудивительно, что "Нейрон" конкурировал. Классная, кстати, была машинка. Эх!

Про диссер - сказочки. Это в Минском НИИ ВТ стравливали слой за слоем 8086 и перерисовывали топологию. Потом - сделали фотошаблоны-маски для напыления. А вот на 8080 - уже не хватило времени - началась перестройка, поперла демократия и парад суверинитетов - тупо не стало бабла. И спецы переквалифицировались в челноков.

КР580ВМ80А как раз и сдирали с 8080, он относительно 8086 предыдущее поколение. Может 80286?
 
[^]
multigad
16.02.2022 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (antonov64 @ 16.02.2022 - 22:29)
Цитата (multigad @ 16.02.2022 - 22:24)
Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)
Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда,  при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов,  сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Не думаю, что Лаврентий Палыч задумывался над проблемой окладов специалистов, когда руководил реализацией проекта ядреной бомбы. gigi.gif

Ну щаз всё взад как вернут . Ух и заживут © . Лаврентия Палыча любители . cheer.gif (но это не точно)

А вообще - непонятно - каждый раз, когда "ракета падает в болото" либерда требует "расстрелов и посадок виновных". Что и делалось при Берии - чтоб впредь неповадно было.
И, кстати, система ОТК, им введенная, до сих пор действует на всех этапах - от входного контроля комплектующих до полевых испытаний образцов изделий. И ее пока не удется испортить эффективным "менеджерам по управлению качеством" навязывающим ИСО 9001 (само ИСО 9001 - по сути то же самое что и ОТК+нормоконтроль, только загаженное терминоглогией типа "валидации" и "верификации").

Это сообщение отредактировал multigad - 16.02.2022 - 22:44
 
[^]
serg2773
16.02.2022 - 22:46
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4176
Скоро закончится пос 61, канифоль и млт, сделанные ещё в СССР. Стеклотекстолит фольгированный, внятного качества отечественного производства видел кто живьём? Чипы памяти... Бабушки, умеющие плести память на ферритовых колечках давно ослепли. Какие нанометры, если годных отечественных транзисторов для бытовухи из коробки в 100 штук можно набрать в лучшем случае 50, более менее одинаковых по параметрам. Нитки, пуговицы, фурнитура для мебели, носки, майки, сверла, отвертки, лампочки... До, блядь, бесконечности можно перечислять. Все прекрасно знают откуда это завезено. Проебено буквально всё. Спички наверно всё ещё отечественные. Машины, станки, поезда, силовая электроника, бытовая электроника... Хоть один роутер отечественный видел кто живьём??? Сотовый телефон? Книгу электронную всю на российских компонентах? О чём говорим, о каких прорывах, куда? Понятно, почему так популярен стимпанк. Бронзовое литье, пар, провода без изоляции, уголь вместо дизеля.
 
[^]
xMSEx
16.02.2022 - 22:46
-1
Статус: Offline


ln -s /dev/ass /dev/hands

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 2564
если крато:
Цитата
существовал проект "Крутка"
 
[^]
Voldemor
16.02.2022 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 2576
Цитата (Zamestas @ 16.02.2022 - 21:47)
А пруфы будут - или настолько всё секретно, но даже на тендерах и в судебных делах упоминай нет и только ТС, сын инженера знает правду?
З.Ы.: А то в последнее время ракеты падать перестали и хотелось бы понять, где под санкциями Россия память закупила то.

В Китае. Можно в Корее
 
[^]
Balsamon
16.02.2022 - 22:50
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2664
Если бы те толпы даунов, которые роняют патриотический кал в темах про вторжение сверхдержавы в Хохляндию, побывали в отечественных НИИ или связанных с ними заводах и воочию убедились в полном отсутствии кадров, оборудовании и прочих компетенций, уверен, темы про хохлов выглядели бы несколько иначе.
 
[^]
Barrel0726
16.02.2022 - 22:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Amok555 @ 16.02.2022 - 22:32)
Цитата (ПОТНЫЙМУЖИК @ 16.02.2022 - 21:37)
"Ангстрем" в 2008-м закупил в Германии подержанное оборудование компании AMD. Но его сначала не могли доставить, потом установить, а потом компания обанкротилась. В 2012-м мы потеряли космический корабль "Фобос-Грунт" стоимостью 5 миллиардов из-за того, что не могли ни закупить нужной памяти за границей, ни поставить свою. Та, что в итоге установили, не выдержала космической радиации. Теперь Минобороны отсудило у компании аванс — 123 миллиона за "Крутку" и за "Сирень". В "Ангстреме" нам сказали, что пытались выполнить заказ насколько можно, а "технических возможностей по выпуску оперативной памяти нужного типа по-прежнему нет".

Ангстрем при банкротстве просто передал завод другому юр. лицу. С оборудованием ничего не случилось.

Фобос не полетел не из-за памяти. Вся память там была установлена и на месте. Он прошел испытания на земле и был запущен. При отсутствии памяти это было бы невозможно, так что это пиздеж. Проблема Фобоса в том, что старые узлы, которые по документам работали, не были заменены, а 10 лет на земле для такой техники это срок. В 2000 годах спутники делались с расчетом на 5 лет работы. Потому в том что он не полетел нет ничего удивительного. Сэкономили бабок. Мы о том, что он не полетит знали еще до старта. Просто опыт.

К слову Радиоастрон полетел. Полетел Глонасс и куча других спутников. Почему взят именно Фобос?)) Может потому, что ТСом предполагается, что на другие спутники память не ставят?)))

Не знаешь, не пиши.

https://habr.com/ru/post/139819/

"«Недавнее тестирование монолитных чипов SRAM емкостью 1M и 4M, проведенное в Брукхейвенской Национальной Лаборатории, показало их крайнюю чувствительность к эффекту „защелкивания“. Мы наблюдали этот эффект при воздействии по меньшей мере доступных на ускорителе в Брукхейвене тяжелых ионов, энергией 0,375МэВ-см2/мг.»
Источник http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all...rnumber=1532657

А ведь это те самые микросхемы, которые выбрали в Техкоме для создания ЦВМ22! И известно об этом их поведении было еще, по меньшей мере, с 2005 года.

Судя по всему Фобос был обречен с самого начала. Рано или поздно, в довольно радиационно-суровых условиях «открытого межпланетного космоса» этот эффект был бы словлен. Но если «защелкивание» в принципе, если повезет, лечится «холодной перезагрузкой» комплекса с дублирующей системы, то одновременный сбой обоих комплексов (вызванный, в первую очередь, как указывает отчет, их конструкцией) оказался фатальным. Как указывает отчет, сбой произошел настолько «дружно», что Фобос даже не отправил сообщение о сбое, и с зарубежной помощью Центру управления удалось получить только довольно отрывочные телеметрические данные (по-видимому с «тупой» автоматики), которые говорили лишь о практически полном бездействии ЦВМ на борту и выходе всего комплекса из строя."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46630
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх