Тюменские студенты-медики пожаловались на принуждение к работе в поликлиниках

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
зудука
16.10.2020 - 15:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14154
Цитата (Kerpi4 @ 16.10.2020 - 15:14)
Цитата (зудука @ 16.10.2020 - 17:51)
Ну вот. У медиков теперь есть практика. С низов. Санитарами, на сестринских и фельдшерских рабочих местах.
Мне вот вчера приезжала медсестра (не фельдшер) брать этот самый мазок. Халат, маска, чемодан. Говорит что реально людей не хватает. Там нужно академическое образование?

Дак они и так с 4-5 курса почти все работают уже!

Тогда не понял на что они жалуются? Практика совсем бесплатная? Или не там где им хотелось?
 
[^]
Vadya74
16.10.2020 - 15:22
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.05.18
Сообщений: 229
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 13:58)
Цитата (stRoger @ 16.10.2020 - 13:54)
Возмутительно  cool.gif ! Я негодую вместе с аффтырем этой статьи и ТС  dont.gif
Дети честно собирались, после завершения учебы, работать врачами в приличных частных клиниках леча достойных и состоятельных пациентов, а их заставляют проходить практику среди быдла!!!
Куда смотрит общественность?!?

Причём здесь платные клиники? Они ещё ничего не умеют — это раз,а где нормальные медработники — это два?

Третий курс и выше, и нихуя не умеют? Да это пиздец. Это минимум оконченое медучилище, и как минимум уровень фельдшера на котором держится вся сельская медицина.

Это сообщение отредактировал Vadya74 - 16.10.2020 - 15:23
 
[^]
carrista116
16.10.2020 - 15:23
4
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Честныйбумер @ 16.10.2020 - 14:55)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 14:32)

Точно,проходили. Но только не в инфекционных отделениях,да ещё и не с особо опасными инфекциями.

И хирургия, и гинекология, и стоматология, и инфекционка. И представьте себе, даже в моргах, судмедэксперты.
Каждый выбирал себе то направление, которое ему было интересно.

После второго курса — сестринская в отделении терапии,хирургии,педиатрии,после третьего — фельдшерская на скорой,после четвёртого — врачебная в отделениях терапии,хирургии,педиатрии,после пятого — вречебная поликлиническая. Всё это проходится после сдачи летней сессии и только летом,за студентом закрепляется куратор. Никаких практик во время учёбы нет. После получения диплома по окончании 6 курса у он всех одинаковый,и только тогда выбирается специальность : окулист,инфекционист ,патан и прочее.
 
[^]
АзмъестьЯ
16.10.2020 - 15:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3416
Цитата (Novokubik @ 16.10.2020 - 19:02)
Молодежь с самого начала попадает в условия, после которых у многих может отбить охоту продолжать карьеру.

Карьеристов у нас хоть отбавляй, хотелось бы иметь ещё тех кто умеет работать. )
 
[^]
Radon72
16.10.2020 - 15:24
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата (stRoger @ 16.10.2020 - 13:54)
Возмутительно  cool.gif ! Я негодую вместе с аффтырем этой статьи и ТС  dont.gif
Дети честно собирались, после завершения учебы, работать врачами в приличных частных клиниках леча достойных и спасая жизни состоятельных пациентов, а их заставляют проходить практику среди быдла!!!
Куда смотрит общественность?!?

Практику летом проходят и в зачетке отмечают, а это "иди поработай ка..Только ставку мы тебе не выделим, ты же студент-медик, понимать должен. А ну и чтоб учеба не страдала. Что значит не поднимаешь головы с учебника? Правильно делаешь, но спать-то спишь, а зачем тебе? На пенсии выспишься

Это сообщение отредактировал Radon72 - 16.10.2020 - 15:24
 
[^]
Пааданок
16.10.2020 - 15:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.15
Сообщений: 1334
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 13:58)
Причём здесь платные клиники? Они ещё ничего не умеют — это раз,а где нормальные медработники — это два?

Так им ни кто и не говорит «на лечи на ставь диагноз»
Врачи и медсёстры загружены , студенты снимите часть нагрузки, звонки документы, температура»
Нет блять не хочу.
Врач это не сериал интерны , зашёл поржал попиздел, ушёл курить .



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lunapark
16.10.2020 - 15:27
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.18
Сообщений: 770
Цитата (stRoger @ 16.10.2020 - 15:54)
Возмутительно cool.gif ! Я негодую вместе с аффтырем этой статьи и ТС dont.gif
Дети честно собирались, после завершения учебы, работать врачами в приличных частных клиниках леча достойных и спасая жизни состоятельных пациентов, а их заставляют проходить практику среди быдла!!!
Куда смотрит общественность?!?

да вот схуя ли? Сам врач. И нахуй мне такие командировки в студенчестве не уперлись. Есть утвержденный учебный план. Если мимо кассы-платите бабки. Заебался на скорой подрабатывать на 6-м курсе. А тут бесплатная рабочая сила види-те ли
 
[^]
carrista116
16.10.2020 - 15:31
1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Vadya74 @ 16.10.2020 - 15:22)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 13:58)
Цитата (stRoger @ 16.10.2020 - 13:54)
Возмутительно  cool.gif ! Я негодую вместе с аффтырем этой статьи и ТС  dont.gif
Дети честно собирались, после завершения учебы, работать врачами в приличных частных клиниках леча достойных и состоятельных пациентов, а их заставляют проходить практику среди быдла!!!
Куда смотрит общественность?!?

Причём здесь платные клиники? Они ещё ничего не умеют — это раз,а где нормальные медработники — это два?

Третий курс и выше, и нихуя не умеют? Да это пиздец. Это минимум оконченое медучилище, и как минимум уровень фельдшера на котором держится вся сельская медицина.

Представь себе — не умеют,и выпускник медучилища практически умеет больше. В ВУЗе первые три года клинические дисциплины не изучаются, изучают базовые предметы. Выпускника медвуза ещё пять лет после окончания надо натаскивать,чтобы он мог называться врачом.
 
[^]
зудука
16.10.2020 - 15:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14154
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 14:57)
А студенты политехов проходили эту практики после экзамена в конце курс или вместо учёбы? И они проходили её сразу в цехах с опасными условиями или в цехах попроще?


Раньше и летом практики были. Например самая первая, на рабочем месте. И весной до сессии. Зависело от учебных планов ВУЗа и конкретной специальности. Когда перестали на сельхозработы возить появилась практика осенью. Преддипломная практика на ИТРовской должности была уже вообще вместо учебы. Вся весна с зимних каникул практически. Там только на госэкзамены прерывались.
Товарищ себе программера после третьего курса на практике как то приглядел. На четвертом курсе к себе в отдел уже осознано взял, на конкретную задачу. И когда тот пришел на преддипломку просто оформил его на работу. На постоянку. Но там уже был багаж знаний и навыков.
У техникума, ныне колледжа, который был при и одном машиностроительном заводе, практика вообще раскидана была по учебному году. Одна группа уходит с завода, вторая на ее место приходит.
Сейчас этого в основном нет. А если есть - бесплатно. Иди сам договаривайся что б тебя взяли.

Это сообщение отредактировал зудука - 16.10.2020 - 15:40
 
[^]
DarthMalak
16.10.2020 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 2765
я бы академ взял по семейным и все.
 
[^]
trewaz
16.10.2020 - 15:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 4119
Цитата (Пааданок @ 16.10.2020 - 15:25)

Врач это не сериал интерны , зашёл поржал попиздел, ушёл курить .

ВООООТ ,ну наконец то и до вас дошло, что платить людям надо , а не за грамоты работать.
 
[^]
carrista116
16.10.2020 - 15:44
10
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Пааданок @ 16.10.2020 - 15:25)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 13:58)
Причём здесь платные клиники? Они ещё ничего не умеют — это раз,а где нормальные медработники — это два?

Так им ни кто и не говорит «на лечи на ставь диагноз»
Врачи и медсёстры загружены , студенты снимите часть нагрузки, звонки документы, температура»
Нет блять не хочу.
Врач это не сериал интерны , зашёл поржал попиздел, ушёл курить .

А почему не хватает врачей и сестёр? Ситуация ещё не такая,чтобы умирающие на улицах валялись, а уже приходится салабонов привлекать?

И если тут никаких сложностей нет,почему бы курсантов университетов МВД не привлечь,они-то уже даже и присягу приняли,должны приказы выполнять. Ну и студентов МГИМО или МГУ,пусть на приёме бумажки печатают, они с компом больше дружат,чем врачи.

"И патроны есть,да бойцов нет"©
 
[^]
ValRom75
16.10.2020 - 15:45
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 226
Весной учёбы не было ? Чо за бред, там надо к летней сессии готовиться чтобы курс закончить.
 
[^]
carrista116
16.10.2020 - 15:47
1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (зудука @ 16.10.2020 - 15:39)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 14:57)
А студенты политехов проходили эту практики после экзамена в конце курс или вместо учёбы? И они проходили её сразу в цехах с опасными условиями или в цехах попроще?


Раньше и летом практики были. Например самая первая, на рабочем месте. И весной до сессии. Зависело от учебных планов ВУЗа и конкретной специальности. Когда перестали на сельхозработы возить появилась практика осенью. Преддипломная практика на ИТРовской должности была уже вообще вместо учебы. Вся весна с зимних каникул практически. Там только на госэкзамены прерывались.
Товарищ себе программера после третьего курса на практике как то приглядел. На четвертом курсе к себе в отдел уже осознано взял, на конкретную задачу. И когда тот пришел на преддипломку просто оформил его на работу. На постоянку. Но там уже был багаж знаний и навыков.
У техникума, ныне колледжа, который был при и одном машиностроительном заводе, практика вообще раскидана была по учебному году. Одна группа уходит с завода, вторая на ее место приходит.
Сейчас этого в основном нет. А если есть - бесплатно. Иди сам договаривайся что б тебя взяли.

В каком году это было,родной? Времён Очакова и покорения Крыма? Сейчас на предприятия приходят бакалавры с магистрами и не могут показать,где станина,а где бабка.
 
[^]
зудука
16.10.2020 - 15:49
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14154
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 15:31)
Цитата (Vadya74 @ 16.10.2020 - 15:22)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 13:58)
Цитата (stRoger @ 16.10.2020 - 13:54)
Возмутительно  cool.gif ! Я негодую вместе с аффтырем этой статьи и ТС  dont.gif
Дети честно собирались, после завершения учебы, работать врачами в приличных частных клиниках леча достойных и состоятельных пациентов, а их заставляют проходить практику среди быдла!!!
Куда смотрит общественность?!?

Причём здесь платные клиники? Они ещё ничего не умеют — это раз,а где нормальные медработники — это два?

Третий курс и выше, и нихуя не умеют? Да это пиздец. Это минимум оконченое медучилище, и как минимум уровень фельдшера на котором держится вся сельская медицина.

Представь себе — не умеют,и выпускник медучилища практически умеет больше. В ВУЗе первые три года клинические дисциплины не изучаются, изучают базовые предметы. Выпускника медвуза ещё пять лет после окончания надо натаскивать,чтобы он мог называться врачом.

Есть такая буква в этом слове.
Как то замдекана одного факультета высказал за чашкой чая. Как так ? Приходит студент, выпускник стройфака, ни одного допуска на грузоподъемные. Ни как лицо ответственное за безопасное производство работ, ни, тем более, ответственного за исправное техническое состояние. Работодатель должен его отдельно отучить за деньги для получения удостоверения.
С электропривода приходят даже без второй группы электробезопасности. Опять время, деньги, учеба.
Металлурги идут в горячий цех без каких либо аттестаций по ОПО. Ну то есть экзамен то сдали. Удостоверений ни каких.
На факультете инженеров транспорта раньше получали права В+С и тракториста. Теперь даже за деньги нет. Про остальные допуска вообще нет разговора.
Студент технического вуза имеющий в дипломном проекте целый раздел охраны труда и промбезопасности, сдававший по этому предмету экзамен и писавший курсовой приходит на работу без аттестации по промбезопасности. И опять время, деньги, учеба.
 
[^]
jimgreen
16.10.2020 - 15:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6989
SimpleSG
Цитата
У меня сестра учится на медика именно для этого - чтобы сразу пойти работать в хорошую платную клинику

Я надеюсь, она платно учится?
 
[^]
зудука
16.10.2020 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14154
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 15:47)
Цитата (зудука @ 16.10.2020 - 15:39)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 14:57)
А студенты политехов проходили эту практики после экзамена в конце курс или вместо учёбы? И они проходили её сразу в цехах с опасными условиями или в цехах попроще?


Раньше и летом практики были. Например самая первая, на рабочем месте. И весной до сессии. Зависело от учебных планов ВУЗа и конкретной специальности. Когда перестали на сельхозработы возить появилась практика осенью. Преддипломная практика на ИТРовской должности была уже вообще вместо учебы. Вся весна с зимних каникул практически. Там только на госэкзамены прерывались.
Товарищ себе программера после третьего курса на практике как то приглядел. На четвертом курсе к себе в отдел уже осознано взял, на конкретную задачу. И когда тот пришел на преддипломку просто оформил его на работу. На постоянку. Но там уже был багаж знаний и навыков.
У техникума, ныне колледжа, который был при и одном машиностроительном заводе, практика вообще раскидана была по учебному году. Одна группа уходит с завода, вторая на ее место приходит.
Сейчас этого в основном нет. А если есть - бесплатно. Иди сам договаривайся что б тебя взяли.

В каком году это было,родной? Времён Очакова и покорения Крыма? Сейчас на предприятия приходят бакалавры с магистрами и не могут показать,где станина,а где бабка.

Последних нормальных студентов колледжа видел в 2007-8. Политеха наверное ещё раньше.
 
[^]
MikeNorth
16.10.2020 - 15:51
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.18
Сообщений: 581
Мне больше всего не понравилось что без средств защиты и без оплаты за риск.
- Считаю, что нужно в уголовном порядке преследовать руководство больниц и учебных заведений - если они средствами защиты не обсепечивают в полном объеме. Вот кто то верит, что они там способны с эпидемией боротся, если не могут мед персонал защитой обеспечить? Я опасаюсь, что картина противоположная - сидит чинуша, которому срать на то что народ помирает, он себе бумажкой заднее место прикрыл и все.
- Если есть риски заразиться, то пусть платят. По нормальному. Платишь дофига налогов с зарплаты, может если все налоги посчитать, то три рубля заработал и рубль в карман - два налоги. И где наши деньги? Пусть платят нормально людям. И врачам и студентам, да простой уборщице пусть платят. А начальству зарплату срезать до минималки: работать на народ - большая честь.
 
[^]
ValRom75
16.10.2020 - 15:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 226
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 15:47)

В каком году это было,родной? Времён Очакова и покорения Крыма?

Ващет Крым всю жизнь туда-сюда покоряют если чо wub.gif
 
[^]
зудука
16.10.2020 - 15:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14154
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 15:44)
Цитата (Пааданок @ 16.10.2020 - 15:25)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 13:58)
Причём здесь платные клиники? Они ещё ничего не умеют — это раз,а где нормальные медработники — это два?

Так им ни кто и не говорит «на лечи на ставь диагноз»
Врачи и медсёстры загружены , студенты снимите часть нагрузки, звонки документы, температура»
Нет блять не хочу.
Врач это не сериал интерны , зашёл поржал попиздел, ушёл курить .

А почему не хватает врачей и сестёр? Ситуация ещё не такая,чтобы умирающие на улицах валялись, а уже приходится салабонов привлекать?

И если тут никаких сложностей нет,почему бы курсантов университетов МВД не привлечь,они-то уже даже и присягу приняли,должны приказы выполнять. Ну и студентов МГИМО или МГУ,пусть на приёме бумажки печатают, они с компом больше дружат,чем врачи.

"И патроны есть,да бойцов нет"©

Как то у нас курсанты школы милиции ходили при форме и офицерами во главе. Причем погоны не курсантские, а как обычные рядовые. Типа нарядов ППС. Но как то у них заглохло все.

Но привлекать их к должностям санитарок и младшего медперсонала? Ну только когда студенты-медики и ветеринары кончатся.

Это сообщение отредактировал зудука - 16.10.2020 - 15:54
 
[^]
carrista116
16.10.2020 - 15:58
2
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (зудука @ 16.10.2020 - 15:53)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 15:44)
Цитата (Пааданок @ 16.10.2020 - 15:25)
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 13:58)
Причём здесь платные клиники? Они ещё ничего не умеют — это раз,а где нормальные медработники — это два?

Так им ни кто и не говорит «на лечи на ставь диагноз»
Врачи и медсёстры загружены , студенты снимите часть нагрузки, звонки документы, температура»
Нет блять не хочу.
Врач это не сериал интерны , зашёл поржал попиздел, ушёл курить .

А почему не хватает врачей и сестёр? Ситуация ещё не такая,чтобы умирающие на улицах валялись, а уже приходится салабонов привлекать?

И если тут никаких сложностей нет,почему бы курсантов университетов МВД не привлечь,они-то уже даже и присягу приняли,должны приказы выполнять. Ну и студентов МГИМО или МГУ,пусть на приёме бумажки печатают, они с компом больше дружат,чем врачи.

"И патроны есть,да бойцов нет"©

Как то у нас курсанты школы милиции ходили при форме и офицерами во главе. Причем погоны не курсантские, а как обычные рядовые. Типа нарядов ППС. Но как то у них заглохло все.

Но привлекать их к должностям санитарок и младшего медперсонала? Ну только когда студенты-медики и ветеринары кончатся.

А почему бы и не привлечь? Ведь с электронным термометром пациентов проверять умения ,по мнению многих, не надо. А там ещё и девушки учатся,так им сам бог велел быть сёстрами милосердия.
 
[^]
joker5
16.10.2020 - 16:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3944
Цитата (stRoger @ 16.10.2020 - 13:54)
Возмутительно cool.gif ! Я негодую вместе с аффтырем этой статьи и ТС dont.gif
Дети честно собирались, после завершения учебы, работать врачами в приличных частных клиниках леча достойных и спасая жизни состоятельных пациентов, а их заставляют проходить практику среди быдла!!!
Куда смотрит общественность?!?

а как во время войны медсестрички под пулями тащили мужыков?могли б сказать,наше дело укольчики ставить да заполнять карточки в больнице,а не это все.
 
[^]
Ivy456
16.10.2020 - 16:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (MikeNorth @ 16.10.2020 - 15:51)
Мне больше всего не понравилось что без средств защиты и без оплаты за риск.
- Считаю, что нужно в уголовном порядке преследовать руководство больниц и учебных заведений - если они средствами защиты не обсепечивают в полном объеме. Вот кто то верит, что они там способны с эпидемией боротся, если не могут мед персонал защитой обеспечить? Я опасаюсь, что картина противоположная - сидит чинуша, которому срать на то что народ помирает, он себе бумажкой заднее место прикрыл и все.
- Если есть риски заразиться, то пусть платят. По нормальному. Платишь дофига налогов с зарплаты, может если все налоги посчитать, то три рубля заработал и рубль в карман - два налоги.  И где наши деньги? Пусть платят нормально людям. И врачам и студентам, да простой уборщице пусть платят. А начальству зарплату срезать до минималки: работать на народ - большая честь.

Их же в поликлинику отправили, а не в инфекционку. Там и у терапевтов никакой доплаты за риск нет. Я вчера с ребенком была в нашей детской поликлинике - так у них и никакой дополнительной защиты нет. Температурящих туда не пускают, на дом к температурящим другие врачи и бригады приходят.

Я не говорю, что риска совсем нет, но в этой профессии риск предполагается всегда. И в случае этих студентов он минимально возможный, никто их на амбразуры не бросает.

Это сообщение отредактировал Ivy456 - 16.10.2020 - 16:13
 
[^]
зудука
16.10.2020 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14154
Цитата (carrista116 @ 16.10.2020 - 15:58)
Цитата (зудука @ 16.10.2020 - 15:53)

Как то у нас курсанты школы милиции ходили при форме и офицерами во главе. Причем погоны не курсантские, а как обычные рядовые. Типа нарядов ППС. Но как то у них заглохло все.

Но привлекать их к должностям санитарок и младшего медперсонала? Ну только когда студенты-медики и ветеринары кончатся.

А почему бы и не привлечь? Ведь с электронным термометром пациентов проверять умения ,по мнению многих, не надо. А там ещё и девушки учатся,так им сам бог велел быть сёстрами милосердия.

Как "профильные" студенты кончатся, так и пускай привлекают. А сейчас на предмет масочного режима привлечь. Что б сами, своим примером показывали. Напоминали. Актуально. За одно и послушают "глас народа".

Отцовы двоюродные сестры были выпускниками медвузов послевоенного времени. Обе офицеры запаса были. Майор и капитан. Не служили не минуты. Но были аттестованы и периодически проходили сборы и учебу. Где то атлас карманный до сих пор есть по хирургии одной из них. Если дочь ни куда не заиграла. Это так, музыкой навеяло.

Это сообщение отредактировал зудука - 16.10.2020 - 16:16
 
[^]
yaphunter
16.10.2020 - 16:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (Novokubik @ 16.10.2020 - 15:02)
Молодежь с самого начала попадает в условия, после которых у многих может отбить охоту продолжать карьеру.

А может оно и к лучшему?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18649
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх