Сбербанк значительно снизит ставку по ипотеке к концу 2018 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GetSmart
18.10.2018 - 12:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 268
Цитата (Миллхэвен @ 18.10.2018 - 11:29)
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 11:21)
Цитата (Миллхэвен @ 18.10.2018 - 11:00)
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 10:56)
Цитата (Rokaas @ 18.10.2018 - 10:30)
В среднем, ставка сейчас кружится вокруг 11%, по крайне мере относительно моей персоны. Есть знакомые, кому банк предложил и 9,5, и даже 9.

я просто оставлю это тут.....

Цитата
Средние ставки по ипотеке в странах Европы и США выглядят следующим образом:

Великобритания — 3,12 %;
Германия — 2,73 %;
Испания — 2,97 %;
Италия — 3,44 %;
Франция — 3,16 %;
США — 3–4 %.

Самый тупой камент из всех, которые можно написать.

В разных валютах же сравниваете, ну...
Хотя и в валюте у нас тоже высокие, но не надо сравнивать рубли и евро или доллары. Обратная сторона - вкладов в евро под 8% у них тоже нет ведь, правда? А в рублях есть.

ну если включить мозг и пересчитать всё по курсу..... то может и получится картинка....

возьмём наверное облачную сумму в 100 000 $ за квартиру в Москве и СШП

100000$ * 65 = 6 500 000 рублей
6 500 000 + 10% = 7 150 000 рублей


100000$ + 3% = 103 000$
103000$ * 65 = 6 695 000 рублей

ну и как есть разница? И это только за 1 год! А через 25 лет???

Боюсь я с такими сильными финансистами спорить, сорян.
Если бы вся кредитная экономика умещалась в одну строчку с умножением, то жизнь была бы совсем другой.

Ты сейчас "включил голову" и доказал, что 3 меньше 10.
Красавец. Лучший.

bravo.gif Спасибо, повеселил. Действительно, чё переводил? shum_lol.gif

Вот такие в банках и работают: кручу-верчу... gigi.gif

А вообще, процесс-то идёт, ставки падают. Осталось только доходы подтянуть - и заживём cheer.gif

Это сообщение отредактировал GetSmart - 18.10.2018 - 12:29
 
[^]
Stoorman
18.10.2018 - 12:25
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847
Цитата (St6por @ 18.10.2018 - 12:17)
Цитата (Миллхэвен @ 18.10.2018 - 11:00)
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 10:56)
Цитата (Rokaas @ 18.10.2018 - 10:30)
В среднем, ставка сейчас кружится вокруг 11%, по крайне мере относительно моей персоны. Есть знакомые, кому банк предложил и 9,5, и даже 9.

я просто оставлю это тут.....

Цитата
Средние ставки по ипотеке в странах Европы и США выглядят следующим образом:

Великобритания — 3,12 %;
Германия — 2,73 %;
Испания — 2,97 %;
Италия — 3,44 %;
Франция — 3,16 %;
США — 3–4 %.

Самый тупой камент из всех, которые можно написать.

В разных валютах же сравниваете, ну...
Хотя и в валюте у нас тоже высокие, но не надо сравнивать рубли и евро или доллары. Обратная сторона - вкладов в евро под 8% у них тоже нет ведь, правда? А в рублях есть.

насчет самого тупого комента вы наверное погорячились. Потому как не сравниваются рубли доллары и евры, а сравнивается процент от полученных средств который клиент платит банку. Так то в сше слесарь зарабатывает в долларах, у нас в рублях. И покупает слесарь Джон там жилье за доллары и подороже чем слесарь Вася за рубли здесь. Но слесарь Вася, в своей системе координат, отдает больше банку чем слесарь Джон в его системе.

Всё это хорошо. Система координат и т.д. Давайте справедливую ставку назовите у нас. 2%? 3%? Готов взять кредит в рублях у таких умников под 4 процента годовых вот прямо сейчас. А это выше, чем в любой из приведенных стран.
 
[^]
GeorgeSKP
18.10.2018 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (alek83 @ 18.10.2018 - 11:41)
Мы с женой по поводу дома обращались....на нахуй 25% сразу первоначальный и ставка выше, чем на новостройки))

Потому что такие дома в 99,9% случаев строят на продажу. То есть из говна и палок. Кроме того, ликвидность дома сильно ниже, чем квартиры. Поэтому банкам не нужны такие проблемные залоги
 
[^]
ДиванныйСпец
18.10.2018 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2057
Цитата (Rokaas @ 18.10.2018 - 10:30)
...но я уже точно задумался, может быть все-таки стоит съехать со съемной квартиры?

Бери, только застраховаться не забудь в первую очередь на случай потери работы/сокращения, потом здоровья (всякое может случиться).
В нашем государстве любой кредит брать надо подстраховавшись. А то можешь и без цели кредитования (квартира или машина например) оказаться да и еще должным остаться. dont.gif
ЗЫ. ипотечные кредиты действительно упали, периодически интересуюсь с тех пор как сам в ипотеке. Брал в 2010, процент был примерно на таком же уровне/немного выше.

Это сообщение отредактировал ДиванныйСпец - 18.10.2018 - 12:27
 
[^]
BigHomerS
18.10.2018 - 12:28
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 546
Цитата (Миллхэвен @ 18.10.2018 - 12:05)
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 11:47)
Цитата (Миллхэвен @ 18.10.2018 - 11:29)

Боюсь я с такими сильными финансистами спорить, сорян.
Если бы вся кредитная экономика умещалась в одну строчку с умножением, то жизнь была бы совсем другой.

Ты сейчас "включил голову" и доказал, что 3 меньше 10.
Красавец. Лучший.

И что не так в моей математике?

Какая разница за евры или за тугрики ты будешь брать квартиру? В рублях сумма не изменится......
Разве нет разницы выплачивать кредит с 1 000 000 рублей в России под 10% или в Европе с 1 000 000 под 3%

Может я где-то ошибаюсь - так поправьте...

С математикой всё в порядке. С размышлениями не все в порядке.

Вот немного усугубим ситуацию: допустим, у нас в РФ инфляция разогналась до 100% годовых. Но кредиты не перестанут брать и выдавать. Под, не знаю даже, ну скажем 90-110%.

Верно ли будет сравнивать и хвататься за голову: у нас под 110%, в а Европе под 3%! Это ж сколько банки на нас наживаются? Почему у нас не под 3%???

Ну, пожалуй, неверно.
Потому что в условиях такой инфляции стоимость денег немного другая.


И вернемся к нашим текущим 10%. Банки где-то берут деньги (не печатают). Они их добывают под меньший %, раздают под больший. В Европе также, но стоимость денег ниже, у нас выше. Нам не нужно равняться с Европой в этом плане в данный момент.

А причём тут инфляция?
Речь о фиксированном кредите.

Я взял кредит 1 лям рублей - я и отдам 1 лям + 10%
Уехал я в другую страну - там получаю в $ Взял 100000$ кредит - я и отдам 100000 + 3%

А так да банк может взять в германии кредит под 3% - выдать его нам под 10% ....
 
[^]
Stoorman
18.10.2018 - 12:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847
Цитата (flexburger @ 18.10.2018 - 12:20)
Сдается мне, что снижение процентной ставки по ипотеке - просто популистский ход. Недополученную прибыль компенсируют повысив ставку за страхование или ещё чего-нибудь типа повышение комиссий за содержание и обслуживание счета и т.п.

Мне сбер снизил процентную ставку по заявлению, поданному в электронном виде. Снизил на 1%. Никаких повышений страховки и пр. Просто, если они этого не будут делать, то народ массово ломанется рефинансировать ипотеку в другие банки.
 
[^]
Мышшшь
18.10.2018 - 12:29
0
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3595
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 10:56)
Цитата (Rokaas @ 18.10.2018 - 10:30)
В среднем, ставка сейчас кружится вокруг 11%, по крайне мере относительно моей персоны. Есть знакомые, кому банк предложил и 9,5, и даже 9.

я просто оставлю это тут.....

Цитата
Средние ставки по ипотеке в странах Европы и США выглядят следующим образом:

Великобритания — 3,12 %;
Германия — 2,73 %;
Испания — 2,97 %;
Италия — 3,44 %;
Франция — 3,16 %;
США — 3–4 %.

Шо ты сравниваешь? Мы же в России живём, у нас вона какие зарплаты
 
[^]
bender376
18.10.2018 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 11:47)
Цитата (Миллхэвен @ 18.10.2018 - 11:29)

Боюсь я с такими сильными финансистами спорить, сорян.
Если бы вся кредитная экономика умещалась в одну строчку с умножением, то жизнь была бы совсем другой.

Ты сейчас "включил голову" и доказал, что 3 меньше 10.
Красавец. Лучший.

И что не так в моей математике?

Какая разница за евры или за тугрики ты будешь брать квартиру? В рублях сумма не изменится......
Разве нет разницы выплачивать кредит с 1 000 000 рублей в России под 10% или в Европе с 1 000 000 под 3%

Может я где-то ошибаюсь - так поправьте...

Вся проблема в том, что
а) Царь у нас великий экономист. Т.е. если мы за 1 доллара даем два рубля - мы в два раза богаче. Реальный сектор показал что все ровно наоборот.
Пункт б)
Экономика. национальная валюты которой является производной от другой валюты априори не может быть эффективной. Что опять же раз за разом доказывает реальный производственный сектор.

Хули тут спорить то? В валюте выгоднее, но там.
 
[^]
SheepInc
18.10.2018 - 12:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 4418
Цитата (585 @ 18.10.2018 - 10:38)
Ипотека
На однушку за 5 лямов
Под 9%, мне даже под 5 % как то неохотой брать.
Какая должна быть зп и выплата чтобы погасить за 3-5 лет.
Дольше срок не рассматриваю ТК в душе не ебу где буду через 5 лет.
Дело даже не в % а то что стоит дохуя сама коробка.
А новостройки в 20 минутах от метро без инфраструктуры - идите нахуй, проще свой дом построить. Ещё стоит брать во внимание - покупка в муравейники - если всю жизнь жить то только пентхаус. Остальные нахуй нужна общага.

Платить нужно будет около 100 тыс +-. Зп тыс в 170-180 хватит вполне. dont.gif

p.s. У меня все знакомые, кто покупал в ипотеку, в среднем это люди работающие по найму, имеют доход 200+ тыс в месяц на одного члена семьи.
 
[^]
bombertyp
18.10.2018 - 12:35
4
Статус: Offline


понты, галимые понты

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1346
Снижение ставки вызвано тем, что теперь долёвки не будет. Долевики кладут бабки в банк на специальный счёт (я думаю ни каких процентов по депозиту там не будет) - бабло оттуда застройщик получит после сдачи дома, но застройщику надо как то строить - он идёт в банк и берет там кредит (есесно с процентами уже). Строит дом, сдаёт его - радостные долевики бегут в банк, оформляют ипотеку и застройщик получает свои бабки, в том числе со специального счёта. Короче это снижение ипотеки обернётся ростом себестоимости строительства и как следствие ростом цены недвижимости - проценты банку застройщик должен как то отбить. Платить за все как обычно будем мы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Миллхэвен
18.10.2018 - 12:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 1616
Цитата (St6por @ 18.10.2018 - 12:17)
Цитата (Миллхэвен @ 18.10.2018 - 11:00)
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 10:56)
Цитата (Rokaas @ 18.10.2018 - 10:30)
В среднем, ставка сейчас кружится вокруг 11%, по крайне мере относительно моей персоны. Есть знакомые, кому банк предложил и 9,5, и даже 9.

я просто оставлю это тут.....

Цитата
Средние ставки по ипотеке в странах Европы и США выглядят следующим образом:

Великобритания — 3,12 %;
Германия — 2,73 %;
Испания — 2,97 %;
Италия — 3,44 %;
Франция — 3,16 %;
США — 3–4 %.

Самый тупой камент из всех, которые можно написать.

В разных валютах же сравниваете, ну...
Хотя и в валюте у нас тоже высокие, но не надо сравнивать рубли и евро или доллары. Обратная сторона - вкладов в евро под 8% у них тоже нет ведь, правда? А в рублях есть.

насчет самого тупого комента вы наверное погорячились. Потому как не сравниваются рубли доллары и евры, а сравнивается процент от полученных средств который клиент платит банку. Так то в сше слесарь зарабатывает в долларах, у нас в рублях. И покупает слесарь Джон там жилье за доллары и подороже чем слесарь Вася за рубли здесь. Но слесарь Вася, в своей системе координат, отдает больше банку чем слесарь Джон в его системе.

Ваш и еще один коммент ниже забывают, что это не абсолютные проценты, а проценты с течением времени, годовые. Т.е. поведение валют во времени разное, поэтому мы и различаем их. Это не просто цифры, а деньги.

Т.е. Джон через год отдаст 103% денег, а Вася, если по той же ставке бы брал, 103% фантиков. Наши деньги обесцениваюся быстрее, чем их.

Ну это всё к инфляции и временной стоимости денег.

И да, не читайте мои комменты слишком серьезно, у меня из экономики - три семестра техвуза в прошлой жизни + импотека. Всё.

Это сообщение отредактировал Миллхэвен - 18.10.2018 - 12:47
 
[^]
Robert51
18.10.2018 - 12:36
5
Статус: Offline


АННИГИЛЯТОР

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 8798
Ай нипиздити.
Заходишь за 13% впаривают 24%.
И начинается, потому что вы не получаете зп на карту, ваша организация не в зарплатном проекте, карта не голд, зарплата не та....
 
[^]
Tokcuk
18.10.2018 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2067
Цитата (D3f3nd3r @ 18.10.2018 - 12:19)
Цитата (Tokcuk @ 18.10.2018 - 14:13)
подскажите кто знает - снижать ставку можно раз в год по заявлению в сбере? собираюсь рефинансироваться в ВТБ.

писал заявление в прошлом году, снизили на 1% процент. Вот, думаю может реструктуризацию тоже сделать?

тоже писал на 1% в декабре. кто-то говорит можно каждые 3 месяца.
 
[^]
Шикарный
18.10.2018 - 12:41
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 16.09.11
Сообщений: 35
Цитата (alek83 @ 18.10.2018 - 11:50)
Цитата (MitVold @ 18.10.2018 - 11:44)
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 10:56)
Цитата (Rokaas @ 18.10.2018 - 10:30)
В среднем, ставка сейчас кружится вокруг 11%, по крайне мере относительно моей персоны. Есть знакомые, кому банк предложил и 9,5, и даже 9.

я просто оставлю это тут.....

Цитата
Средние ставки по ипотеке в странах Европы и США выглядят следующим образом:

Великобритания — 3,12 %;
Германия — 2,73 %;
Испания — 2,97 %;
Италия — 3,44 %;
Франция — 3,16 %;
США — 3–4 %.

К этому комменту не хватает еще знаменитого фото рекламы филиала Сбера в Чехии или где-то еще. Обычно подобное фото вставляют при создании очередной темы насчет "низких процентов" филиалов Сбера в Европе и потом начинается очередное разжигание что Сбер в России хуевый, а там охуенный. Да даже если не Сбер, а любой банк в Европе или США это вам не наш любой банк в России. Сравнивать их проценты, тем более в их валюте и наши рублевые это вообще обывательский подход. Все равно что сравнить цены на хлеб и молоко там и здесь, как любят делать некоторые.

Точно. У нас же скрепы, санкции, газпром, роснефть и вован. Это вам не сраная Чехия. Охуели чтоль, 2 % требовать.

Еще учитывайте, что где нибудь году эдак в 2020
За доллар будут просить все 100р
А квартира на рынке как стоила в рублях так и будет стоить

И по итогам выплаты ипотеки, может случиться так, что квартиру которую ты купил в 2018 за 100000 бакинских,
В 2028 будет стоить тысяч 50



Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ext68
18.10.2018 - 12:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 350
Цитата (Robert51 @ 18.10.2018 - 12:36)
Ай нипиздити.
Заходишь за 13% впаривают 24%.
И начинается, потому что вы не получаете зп на карту, ваша организация не в зарплатном проекте, карта не голд, зарплата не та....

Вот в этой теме все усираются, что можно работать в черную и с ипотекой проблем не будет gigi.gif Вы уж определитесь там ) https://www.yaplakal.com/forum1/topic1856315.html
 
[^]
momentomore
18.10.2018 - 12:43
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 436
Цитата (Vlad86025 @ 18.10.2018 - 10:39)
Не обольщайтесь. Наебут.

Чел дело говорит
 
[^]
alex540
18.10.2018 - 12:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 973
и на столько же увеличат страховку hz.gif
 
[^]
deecor
18.10.2018 - 12:44
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 562
Цитата (BigHomerS @ 18.10.2018 - 11:47)

И что не так в моей математике?

Какая разница за евры или за тугрики ты будешь брать квартиру?  В рублях сумма не изменится......
Разве нет разницы  выплачивать кредит с 1 000 000 рублей в России под 10%  или в Европе с 1 000 000 под 3%

Может я где-то ошибаюсь - так поправьте...

Банк берет бабло у цетробанка. У нас ставка рефинансирования сейчас 7.5%, вроде. Под этот процент банк берет деньги у цетробанка. Накручивает 2% и вот вам ставка 9.5% для населения.
А теперь посмотрите ставку рефинансирования в Вашей табличке.

Берем Германию из Вашего списка - там Еботека 2,73 %
Смотрим ставку рефинансирования ЕЦБ на 2018 год: она 0.25%
2.73-0,25 имеем 2.5%.
Т.е. к них банк имеет 2.5% с кредита, а у нас 2% с кредита.

Другое дело, что ставка у нас такая высокая из-за высокой инфляции... Потому, что страной управлять не могут/не хотят. А у них могут.
А еботеку в Европе под жилье в РФ не получить

Это сообщение отредактировал deecor - 18.10.2018 - 12:52
 
[^]
HeroInside
18.10.2018 - 12:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 2607
Цитата
Ипотека
На однушку за 5 лямов
Под 9%, мне даже под 5 % как то неохотой брать.
Какая должна быть зп и выплата чтобы погасить за 3-5 лет.
Дольше срок не рассматриваю ТК в душе не ебу где буду через 5 лет.
Дело даже не в % а то что стоит дохуя сама коробка.
А новостройки в 20 минутах от метро без инфраструктуры - идите нахуй, проще свой дом построить. Ещё стоит брать во внимание - покупка в муравейники - если всю жизнь жить то только пентхаус. Остальные нахуй нужна общага.

5 лямов, дохуя выплачивать, 5 лет, 20 минут до метро много, пентхаус, муравейник нахуй нужен.... мне одному кажется что эти слова между собой не сочетаются?

Это сообщение отредактировал HeroInside - 18.10.2018 - 12:52
 
[^]
45летний
18.10.2018 - 12:47
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 427
Банкиры еще могут сделать как в ХМАО. Вместе с местными чиновничками придумать программу «Доступное жилье молодым» или какую другую. И зазывать народ, мол покупайте квартиры, не смотрите на цены и проценты. Мы вам поможем, дадим субсидии, главное возьмите кредит. Люди поверили, ипотек понабрали... Всем профит: у чинуш бюджет освоен, у застройщиков муравейники реализованы, у банкиров рабы на 20 лет вперед набраны. Ну люди то думали, что и у них профит тоже... А вот нет. Пришли они за обещанными субсидиями, а им и говорят - кто вы такие? мы вас не звали? идите... работайте.My Webpage
 
[^]
Repairman
18.10.2018 - 12:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 310
9,1% в сбере на новостройку взяли. Более чем отлично я щетаю.
 
[^]
HeroInside
18.10.2018 - 12:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 2607
Цитата
Ай нипиздити.
Заходишь за 13% впаривают 24%.
И начинается, потому что вы не получаете зп на карту, ваша организация не в зарплатном проекте, карта не голд, зарплата не та....

у меня сейчас 9,3
 
[^]
pil0975
18.10.2018 - 12:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 812
Цитата (Stoorman @ 18.10.2018 - 12:29)
Цитата (flexburger @ 18.10.2018 - 12:20)
Сдается мне, что снижение процентной ставки по ипотеке - просто популистский ход. Недополученную прибыль компенсируют повысив ставку за страхование или ещё чего-нибудь типа повышение комиссий за содержание и обслуживание счета и т.п.

Мне сбер снизил процентную ставку по заявлению, поданному в электронном виде. Снизил на 1%. Никаких повышений страховки и пр. Просто, если они этого не будут делать, то народ массово ломанется рефинансировать ипотеку в другие банки.

Аналогично - сбросил мне до 10,9%.
 
[^]
GeniusG
18.10.2018 - 12:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 1587

Брал в сбере под 9,5%. Да, ставка одна из самых низких, но все равно высокий процент.
Стараюсь гасить досрочно, топлю на все педали, но я уже заебался жить с затянутым поясом
 
[^]
danlosh
18.10.2018 - 12:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 3710
Сейчас квартиры расхватали вообще все какие были на рынке недвижимости, по той причине, что с 2019 года вступит в силу новый закон об ипотеке и строительстве жилья. Согласно этого закона абсолютно все строительные компании будут брать деньги на строительство не у людей по договору долевого строительства, а у банка! Это для нас с одной стороны хорошо, ведь банк весь мозг строителям выебет за качество и сроки строительства, банку нахер не надо, чтобы дом развалился раньше, чем за него отдадут кредиты ипотечники, а с другой стороны это значит, что банк поимеет процент не только с ипотечников но и с самих строителей, это тупо приведёт к подорожанию новостроек. А в след за новостройками цены поднимутся и на вторичном рынке, поэтому и расхватали все, кто мог взять ипотеку. По тому, что потом будет ещё дороже, и опять на первый взнос хер насобираешь...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43077
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх