Игроки пришли к выводу, что коммунизм слишком силен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
quickpower
1.12.2022 - 09:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2685
Цитата (Чеа @ 30.11.2022 - 22:44)
Цитата (фумигатор @ 30.11.2022 - 22:41)
Да, коммунизм всем хорош, в нем есть только один минус - коммунизм родной брат сферического коня в абсолютном вакууме и может существовать только в художественной литературе.

Если б гребцу на галерах пару тыщ лет назад рассказать, что, прикинь, братан, будет 8часовой рабочий день с перерывами, выходные дни, отпуск (!), соцпакет, у каждого своё жильё, лечть и учить будут бесплатно, больничные оплачивать и тп, он бы, наверняка, как-то так и ответил gigi.gif

В больнице оказался. Дядька уже в возрасте рассказывал... Простой работяга... на меланжевой комбинате слесарил.

Из его слов.

В санатории в Сочи, Ялту и тд. ездили бесплатно каждый год. Смог накопить на Жигули пятерку. Белую (он прям гордился), что пятерка была белая. Сына учил ездить.
А щас говорит хуй пойми что. Только блат, хуй куда влезешь, хуй чё купишь без кредитов и тд.

Это я так. В общем.
 
[^]
Silver867
1.12.2022 - 09:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18443
Цитата (marcoantonio @ 1.12.2022 - 08:46)
Цитата (Silver867 @ 01.12.2022 - 08:25)
Зачем Брежнев искусственно создал дефицит?
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/103...t/page/1/zoom/4

Ты меня спрашиваешь, зачем условный брежнев это сделал.
Из этого же письма видно, что продукты были (у спекулянтов)

Как ты себе это представляешь? Спекулянт Вася скупил всю рыбу в Чусовом для перепродажи по спекулятивной цене? А хранил ее, наверное, у себя в квартире в холодильнике «Саратов»?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1.12.2022 - 09:15
 
[^]
bazilanov
1.12.2022 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 1912
Цитата (Pjgipigipig @ 1.12.2022 - 00:37)
Комунизм лучше. Обычный дворник получает как программист. Это справедливо

Вот вроде не правы коммунисты что "уравниловкой" занимались, вот только смотришь кто сейчас дворниками работает в капстранах и понимаешь что были правы, поскольку местные не хотят заниматься грязной работой за копейки. Все хотят в офисах не напрягаясь бабло лопатой грести.
 
[^]
Albag
1.12.2022 - 09:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.03.17
Сообщений: 593
Люди в большинстве своём властные, алчные, жестокие, подлые, жадные и вороватые. Ну какой коммунизм с таким набором качеств. В РФ достаточно посмотреть фото олигархов, депутатов, и т.д. Вершина пищевой цепи, пирамида потребления людей(?????).
 
[^]
Silver867
1.12.2022 - 09:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18443
Цитата (quickpower @ 1.12.2022 - 09:03)
Цитата (Чеа @ 30.11.2022 - 22:44)
Цитата (фумигатор @ 30.11.2022 - 22:41)
Да, коммунизм всем хорош, в нем есть только один минус - коммунизм родной брат сферического коня в абсолютном вакууме и может существовать только в художественной литературе.

Если б гребцу на галерах пару тыщ лет назад рассказать, что, прикинь, братан, будет 8часовой рабочий день с перерывами, выходные дни, отпуск (!), соцпакет, у каждого своё жильё, лечть и учить будут бесплатно, больничные оплачивать и тп, он бы, наверняка, как-то так и ответил gigi.gif

В больнице оказался. Дядька уже в возрасте рассказывал... Простой работяга... на меланжевой комбинате слесарил.

Из его слов.

В санатории в Сочи, Ялту и тд. ездили бесплатно каждый год.

Положим, это брехня.
Каждый год ездило только начальство и «блатные»,, обычные работники без блата - раз в 10 лет.
Да и меланжевый комбинат - это Пищепром, который не отличался, в отличие от оборонки и прочих крупных предприятий типа ЗИЛа, наличием сети собственных санаториев в Сочи и в Крыму.
А если и получал квоты на места в санаториях других ведомств, то они были настолько микроскопические, что хватало разве что начальству, парткому и месткому.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1.12.2022 - 09:21
 
[^]
Silver867
1.12.2022 - 09:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18443
Цитата (marcoantonio @ 1.12.2022 - 08:46)
Вот ссылка на профессора Попова.

Он говорит проблемы с дефицитом начались после 65.

То есть уже в 1966 году проклятый Горбачёв искусственный дефицит организовывал? lol.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1.12.2022 - 09:18
 
[^]
PapaBol
1.12.2022 - 09:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата
А я не делю на хорошо/плохо.
Изменился сам принцип. Сначала была гражданская, потом тихая гражданская, потом строили коммунизм, а потом и перестали строить коммунизм.
Как хрущев пришел, так и перестали, машина тяжелая, быстро не развернуть и напрямую людям нельзя сказать, что мол всё хватит коммунизма, теперь мы ваши господа.
Ввели норму прибыли для предприятий. Что это значит?
Это значит, что каски и бронежилеты во время войны сильно подорожают.
Это не коммунистическое хозяйство, когда цена танка Т-34 упала в 2 раза во время войны.
Поменялась суть.

Осталось только узнать, что стоит за словами "строить коммунизм"..
Из каких элементарных действий складывается сей процесс?
Желательно без волшебства, и согласующийся хотя-бы с арифметикой экономики, про более сложные процессы я пока молчу.
Все остальное в твоем посте лирика и вода, к сути не имеющая никакого отношения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
freebugos
1.12.2022 - 09:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 147
Цитата (knight @ 30.11.2022 - 22:49)
Формула коммунизма из учебника: "От каждого по способности, каждому по потребности". Увы, работать осознанно без принуждения голодом могут менее 10% людей. Остальные не станут, раз и так по потребности обеспечивают. Так что да, сферический в вакууме

И главная проблема в самой концепции.
Способности людей ограничены, а потребности потенциально неограничены.
 
[^]
Чеа
1.12.2022 - 09:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6637
Цитата (bazilanov @ 1.12.2022 - 09:15)
Вот вроде не правы коммунисты что "уравниловкой" занимались

Откуда это тиражируется про уравниловку? Откуда вы это берёте? Правда интересно. Ок, услышали/прочли где-то. Ну а проверить-то надо?

Коммунизм никогда не предполагал и не предполагает уравниловки. Больше того, он исходит из положения о том, что люди не могут иметь одинаковые потребности.
Еще в Манифесте Маркс и Энгельс про это сказали.

вот тут развернутый ответ Сталина http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458...-ob-uravnilovke

Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом.

Это сообщение отредактировал Чеа - 1.12.2022 - 09:35
 
[^]
Apant
1.12.2022 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9634
Тоталитаризм погубил СССР, не надо повторять старых ошибок. Любая диктатура строит свою властную пирамиду, в результате которой меньшинство паразитирует на большинстве. И ещё ни какая диктатура не может воспитать свободных людей, она всегда воспитывает рабов. Не надо повторять старых ошибок, нужна хорошая идея (равенство и братство) и свобода воли, такой коммунизм возможен уже сегодня, не надо просто делегировать свои права кому либо, страной должны управлять все граждане, по средствам сети это возможно
 
[^]
IСанчесI
1.12.2022 - 09:32
3
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13943
Цитата (Dogeron @ 30.11.2022 - 22:45)
Его никто и не строил. Нигде и никогда.
А ваще, коммунизм - это когда война и жрать нечего, если исходить из реальных исторических примеров, а не сказочного мира розовых пони и единорогов, придуманных Марксом

да, война Капитала и Рабочего класса. при чем последние исключительно защищались. это уж потом пришло прозрение- что эксплуататоры не остановятся и ненависть будет толкать их на все ради победы, на любые, самые чудовищные преступления. Гитлер так и родился кстати. благодаря Капиталу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Guffin
1.12.2022 - 09:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.21
Сообщений: 553
Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:21)
Цитата (SSerg84 @ 1.12.2022 - 02:18)
Цитата (PaSquirrel @ 1.12.2022 - 02:14)
Ну, когда все остальные живут в коммуналках или как у нас было 3 семьи в одной квартире, а предел мечтания урвать турецкий ковер или польский гарнитур - то 5ти комнатная хата в центре москвы, личная чайка или волга, партийная дача и поездки за бугор - это уже неплохо так да?)

А успех - это когда на одну жопу надо два унитаза и обязательно из золота? lol.gif

И не надо опять штампами разбрасываться, уровень жизни, если брать в среднем, в Союзе был не хуже чем в западных странах.
Вся проблема в том, что у нас в тех же фильмах, показывали рабочих/крестьян, а в Голливуде - исключительно людей классом выше среднего, вот и складывалось обманчивое впечатление.

если уровень жизни был не хуже, то чеж народ за бабл гам и джинсу союз -то развалил?)

По той же причине, по которой людям легко ссут в уши про пенсии и вставание с колен, а по факту оставляют без последних штанов.

Вот только промытые мозги начали прозревать, когда народ уже хлебнул по самое горло, но было уже поздно.
 
[^]
IСанчесI
1.12.2022 - 09:33
3
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13943
Цитата (Apant @ 01.12.2022 - 09:32)
Тоталитаризм погубил СССР, не надо повторять старых ошибок. Любая диктатура строит свою властную пирамиду, в результате которой меньшинство паразитирует на большинстве. И ещё ни какая диктатура не может воспитать свободных людей, она всегда воспитывает рабов. Не надо повторять старых ошибок, нужна хорошая идея (равенство и братство) и свобода воли, такой коммунизм возможен уже сегодня, не надо просто делегировать свои права кому либо, страной должны управлять все граждане, по средствам сети это возможно

ну так-то сейчас диктатура Капитализма. причем везде. лучше чтоль? а кому?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Носопотам
1.12.2022 - 09:36
-1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 14.02.20
Сообщений: 47
Цитата (quickpower @ 1.12.2022 - 08:03)
Цитата (Чеа @ 30.11.2022 - 22:44)
Цитата (фумигатор @ 30.11.2022 - 22:41)
Да, коммунизм всем хорош, в нем есть только один минус - коммунизм родной брат сферического коня в абсолютном вакууме и может существовать только в художественной литературе.

Если б гребцу на галерах пару тыщ лет назад рассказать, что, прикинь, братан, будет 8часовой рабочий день с перерывами, выходные дни, отпуск (!), соцпакет, у каждого своё жильё, лечть и учить будут бесплатно, больничные оплачивать и тп, он бы, наверняка, как-то так и ответил gigi.gif

В больнице оказался. Дядька уже в возрасте рассказывал... Простой работяга... на меланжевой комбинате слесарил.

Из его слов.

В санатории в Сочи, Ялту и тд. ездили бесплатно каждый год. Смог накопить на Жигули пятерку. Белую (он прям гордился), что пятерка была белая. Сына учил ездить.
А щас говорит хуй пойми что. Только блат, хуй куда влезешь, хуй чё купишь без кредитов и тд.

Это я так. В общем.

Сколько лет подряд ездил этот дядька в Сочи и в Ялту? Сколько лет он копил
на Жигуль? Какая зарплата была у него , сколько он тратил на проживание в месяц? В какие годы это все происходило?
70е и 80е, это две большие разницы. Не воруя, обычный работяга даже на водку себе не заработал бы. Оклады были весьма низкие. Любимым совкодрочерами мороженным по 13 копеек не наешься. Промтовары были дико дорогие. Нормальные ботинки - ползарплаты, импортные сапоги для жены зарплата.
"Накопил" он... Леваки, если рабочий был рукастый, лепили из ворованных материалов.
Такой вот был "социализьм"....
 
[^]
SSgood
1.12.2022 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1052
Цитата (Dogeron @ 1.12.2022 - 06:26)
Цитата (SSerg84 @ 01.12.2022 - 02:22)
Конечно... 
Теория договора происхождения государства это подразумевает по по определению.

Ненормально только то, что ситуацию когда начальник получает в два раза больше подчиненного некоторые граждане называют тоталитаризмом, а когда начальник получает в 10-100 раз больше - справедливостью и мечтой

Минуточку) факт эксплуатации мы уже подтвердили. Т.е. мы понимаем , что эксплуатация никуда не делась, классовое неравенство тоже, как и классы. Внимание вопрос. Так что же строили в СССР всё это время?

нахуй пошел- далбайоб!!!
что строили? даже ту квартиру- которую твои предки приватизировали- а потом тебе подарили- про которую ты пиздишь что сам заработал!
строили- больницы и санатории , курорты - на которых каждый год лечились и отдыхали твои предки! жизнь они строили- при которой пенсионеры не лазили по помойкам , а мужики не дохли в 50- 60 лет от инфарктов и всякой поеботы.
иди пожри макдак- да колы выпей- в фейсбуке чонить запости...
 
[^]
BasilElton
1.12.2022 - 09:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Сколько убили капиталисты за 100 лет?
 
[^]
IСанчесI
1.12.2022 - 09:41
1
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13943
Цитата (Dogeron @ 30.11.2022 - 23:08)
Понимаешь в чём дело, секта святого коммунизма и прекрасного СССР живёт иллюзиями, а не реальными фактами истории. Им придумали мир, в котором они и пребывают, отрицая факты реальной истории страны. При этом свято верят, что кто-то и что-то там строил, а не оболванивал десятилетиями народ сказками о будущем, чтобы легче было отрицать реальное настоящее. Сумасшедшие, что с них взять 😂

редкостный пиздабол, замалчивающий истину и выпячивающий недостатки. тебе даже вон в стартпосте указали- искусственный интеллект, пусть даже в игре, доказал- жизнь большинства людей в государстве стала лучше. что ещё надо-то? нашелся, блять, умнее компуктера 😂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SSgood
1.12.2022 - 09:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1052
Цитата (Носопотам @ 1.12.2022 - 13:36)
Цитата (quickpower @ 1.12.2022 - 08:03)
Цитата (Чеа @ 30.11.2022 - 22:44)
Цитата (фумигатор @ 30.11.2022 - 22:41)
Да, коммунизм всем хорош, в нем есть только один минус - коммунизм родной брат сферического коня в абсолютном вакууме и может существовать только в художественной литературе.

Если б гребцу на галерах пару тыщ лет назад рассказать, что, прикинь, братан, будет 8часовой рабочий день с перерывами, выходные дни, отпуск (!), соцпакет, у каждого своё жильё, лечть и учить будут бесплатно, больничные оплачивать и тп, он бы, наверняка, как-то так и ответил gigi.gif

В больнице оказался. Дядька уже в возрасте рассказывал... Простой работяга... на меланжевой комбинате слесарил.

Из его слов.

В санатории в Сочи, Ялту и тд. ездили бесплатно каждый год. Смог накопить на Жигули пятерку. Белую (он прям гордился), что пятерка была белая. Сына учил ездить.
А щас говорит хуй пойми что. Только блат, хуй куда влезешь, хуй чё купишь без кредитов и тд.

Это я так. В общем.

Сколько лет подряд ездил этот дядька в Сочи и в Ялту? Сколько лет он копил
на Жигуль? Какая зарплата была у него , сколько он тратил на проживание в месяц? В какие годы это все происходило?
70е и 80е, это две большие разницы. Не воруя, обычный работяга даже на водку себе не заработал бы. Оклады были весьма низкие. Любимым совкодрочерами мороженным по 13 копеек не наешься. Промтовары были дико дорогие. Нормальные ботинки - ползарплаты, импортные сапоги для жены зарплата.
"Накопил" он... Леваки, если рабочий был рукастый, лепили из ворованных материалов.
Такой вот был "социализьм"....

ты тоже нахуй пошел! gigi.gif
на заводе разгребали склады которые еще в ссср забивали хламом- в 2013 году- нашли сейф - вскрыли , там книга отдела кадров- учет рабочих часов,смен и зп... ну так вот 82 год- зп на заводе у работяг меньше 300 не было , у кого- то до 500 доходила.. город Новосибирск..
у меня дед с бабкой - оба ветераны - в селе жили , оба работали и пенсию получали .. нас 4 внуков - 83 84 и 87 год. все на книдку внукам собирали- типа на 18 лет квартиру купите в кооперативе и машину .. у меня к 91 году там было 15 тыщ рублей!!!!! сссровских и кто по младше по 10 были... и все в труху спиздили.. в кооперативе хату можно было взять за 5 штук - волга около 9 стоила.. в колхозал- хорошо зарабатывали - деревня на 1000+ домов- сад школа ДК - сейчас осталось 100 домов и нихуя - пустые поля и все....у меня дома альбомов 15 дедовских с фото- весь СССР обьездил- ты сейчас за отпуск свой сгоняй во владик сначала - оттуда в крым- потом в москву - и все это на отпускные- скажешь потом сколько останется

Это сообщение отредактировал SSgood - 1.12.2022 - 09:46
 
[^]
AtreidesI
1.12.2022 - 09:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата (knight @ 30.11.2022 - 22:49)
Формула коммунизма из учебника: "От каждого по способности, каждому по потребности". Увы, работать осознанно без принуждения голодом могут менее 10% людей. Остальные не станут, раз и так по потребности обеспечивают. Так что да, сферический в вакууме

Откуда ты это знаешь? Есть исследования основанные на многочисленной аудитории?
Или ты просто повторяешь за пропагандистами - "философами", блогерами и журналистами?
 
[^]
inkjet
1.12.2022 - 09:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Цитата (quickpower @ 1.12.2022 - 09:03)
В больнице оказался. Дядька уже в возрасте рассказывал... Простой работяга... на меланжевой комбинате слесарил.

Из его слов.

В санатории в Сочи, Ялту и тд. ездили бесплатно каждый год. Смог накопить на Жигули пятерку. Белую (он прям гордился), что пятерка была белая. Сына учил ездить.
А щас говорит хуй пойми что. Только блат, хуй куда влезешь, хуй чё купишь без кредитов и тд.

Это я так. В общем.

Либо твой дядька пиздабол, либо приближенный к руководству и профсоюзу был. Только блатные бесплатно на море ездили, по крайней мере летом. Для всех остальных - близлежащие санатории, счастливчикам - море зимой.
 
[^]
JustDo
1.12.2022 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Кстати на счет ссср , всегда было интересно, почему не делали бесплатно, там где это было можно, например общественный транспорт, еда а заводских столовых и т.д.

И еще интересно, что было с джинсами не так, вроде одежда рабочих в сша, чем не угодили?!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vinse
1.12.2022 - 09:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 4532
Помню, и в Civilization 3 коммунизм на поздних стадиях игры ой как рулил))
Совпадение?

Игроки пришли к выводу, что коммунизм слишком силен
 
[^]
AlHighlander
1.12.2022 - 09:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30551
Цитата (Laryx @ 1.12.2022 - 08:13)
Цитата (AlHighlander @ 1.12.2022 - 08:11)
В нищем СССР русское население росло, а в сытой РФ сокращается миллионами в год. С жиру бесятся или пальмы нажрались? В представленной тобой путинской колбасе мясо только на этикетке.

Именно !!! agree.gif

Раз население плодится, как кролики - значит, стоит угроза голодной смерти. И единственная возможность выжить - иметь кучу детей.

В СССР рожали, потому что была уверенность в завтрашнем дне (от слова день).
В РФ не рожают, потому что есть уверенность в завтрашнем дне (от слова дно).

Какие голодные годы после 50-ых?? dont.gif

Игроки пришли к выводу, что коммунизм слишком силен
 
[^]
Amok555
1.12.2022 - 09:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (XDB @ 30.11.2022 - 22:40)
Что, несут знания западным массам?
А вообще коммунизм - утопия, конечно
Кто шпалит? Союз был социалистическим. Коммунизм был охуенно далёкой мечтой
А вот развитой социализм есть вещь благодатная

Под которую население обдирали как липку))

Как-то так получается, что при капитализме у рабочих выше покупательная способность.
 
[^]
bazilanov
1.12.2022 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 1912
Цитата (Чеа @ 1.12.2022 - 09:31)
Цитата (bazilanov @ 1.12.2022 - 09:15)
Вот вроде не правы коммунисты что "уравниловкой" занимались

Откуда это тиражируется про уравниловку? Откуда вы это берёте? Правда интересно. Ок, услышали/прочли где-то. Ну а проверить-то надо?

Коммунизм никогда не предполагал и не предполагает уравниловки. Больше того, он исходит из положения о том, что люди не могут иметь одинаковые потребности.
Еще в Манифесте Маркс и Энгельс про это сказали.

вот тут развернутый ответ Сталина http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458...-ob-uravnilovke

Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом.

Так это не я взял, поэтому у меня данный термин закавычен. Просто тут некоторые граждане считают что если они 5 лет в ВУЗе ху..и пинали то им зарплата положена раз в 10 больше чем человеку без образования, иначе УРАВНИЛОВКА!

Это сообщение отредактировал bazilanov - 1.12.2022 - 09:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58291
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх