Ереван и Баку заявили о серьезных потерях в Карабахе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
neywa623
14.10.2020 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (Jamka @ 14.10.2020 - 22:49)
Цитата (neywa623 @ 14.10.2020 - 20:18)
Действительно общение некорректное.
Надо сдержаннее себя вести.

Вот я пока не поняла))) Мат-перемат, в отношении всех кавказцев это корректно.
А ответ на мат-перемат в отношении конкретно говорящего, это уже неккоректно?))

а я не в отношении персонально тебя.
это ко всем участникам относится.
 
[^]
POLpot64
14.10.2020 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280
Тысячи армян, проживающих в Баку, обратились с письмом к Католикосу всех армян с призывом к миру и прекращению незаконной оккупации Арменией азербайджанских земель, сообщает «Вестник Кавказа» со ссылкой на материал Armenians Living In Baku Urge Yerevan To End Occupation Of Azerbaijani Lands в издании Сaspian News.

В письме отмечается, что в Азербайджане живут десятки тысяч армян, они свободны от преследований и дискриминации, у них те же права, что и у всех граждан страны. «Однако на протяжении более чем 30 лет Армения оккупирует 20 процентов азербайджанских земель. В течение этих лет мирные граждане Азербайджана, в том числе дети и пожилые люди, постоянно подвергались обстрелам со стороны Армении», — говорится в письме, адресованном Католикосу Гарегину II.

«Мы обращаемся к Католикосу всех армян мира — используйте свой авторитет и силу, чтобы положить конец оккупационной политике Армении, вернуть оккупированные азербайджанские земли», — заявляют авторы письма.
 
[^]
POLpot64
14.10.2020 - 21:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280
Ильхам Алиев: вопрос о вводе миротворцев и их составе должен быть решен с согласия Баку и Еревана. Баку не исключает введения миротворцев в Карабах, это последний пункт в переговорном процессе.

Об этом заявил президент Ильхам Алиев в интервью телеканалу Haber Turk.
 
[^]
POLpot64
14.10.2020 - 21:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280
Цитата (batozonellus @ 14.10.2020 - 20:35)
Цитата
"Русские оккупанты" больше не намерены спасать русофобствующую Армению.

А ты не дохуя о себе возомнил за Россию базарить, сиди себе там в Баку и копипасть методичку умнее.

ара,а что тебя так бомбануло то lol.gif

мечтаешь ,что бы снова русские Иваны за вас воевали?
 
[^]
Zhir
14.10.2020 - 21:25
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 591
Цитата (POLpot64 @ 14.10.2020 - 20:39)


Действующий при правительстве Армении Армянский единый информационный центр заявил об уничтожении с начала эскалации конфликта в Карабахе 514 единиц бронетехники и 168 беспилотников Азербайджана.
"В целом уничтожено 168 беспилотников, 16 вертолетов, 17 самолетов, 514 единиц бронетехники, четыре тяжелых огнеметных системы", - говорится в сообщении, размещенном в понедельник на странице центра в Facebook. По оценкам властей, азербайджанские вооруженные силы потеряли убитыми 4919 человек.

А также уже в пятый раз полностью захвачен Баку, трижды взят в плен Алиев и один раз даже сбежал в Турцию, переодевшись женщиной.
Скромно умолчим о двух боевых баржах Адептус Астартесян, уже выходящих из варпа на помощь непобедимой армянской армии.

Это сообщение отредактировал Zhir - 14.10.2020 - 21:31
 
[^]
Jamka
14.10.2020 - 21:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 857
Цитата (neywa623 @ 14.10.2020 - 21:18)
а я не в отношении персонально тебя.
это ко всем участникам относится.

Ок, хорошо, тут все такие злые вообще ппц)))
 
[^]
POLpot64
14.10.2020 - 21:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280
Цитата (Zhir @ 14.10.2020 - 21:25)
Цитата (POLpot64 @ 14.10.2020 - 20:39)


Действующий при правительстве Армении Армянский единый информационный центр заявил об уничтожении с начала эскалации конфликта в Карабахе 514 единиц бронетехники и 168 беспилотников Азербайджана.
"В целом уничтожено 168 беспилотников, 16 вертолетов, 17 самолетов, 514 единиц бронетехники, четыре тяжелых огнеметных системы", - говорится в сообщении, размещенном в понедельник на странице центра в Facebook. По оценкам властей, азербайджанские вооруженные силы потеряли убитыми 4919 человек.

А также уже в пятый раз полностью захвачен Баку, трижды взят в плен Алиев и один раз даже сбежал в Турцию, переодевшись женщиной.
Скромно умолчим о двух боевых баржах Адептус Астартес, уже выходящих из варпа на помощь непобедимой армянской армии.

и это только документально подтверждённые факты
а не азерское видео с дронов снятые на анкарамультфильм lol.gif
 
[^]
Halaban
14.10.2020 - 21:28
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
это с авиафорума.ру

Скорее всего, применялся манёвр уклонения от летящей навстречу горы.

На авиафоруме ниче не нашел , а на другом ресурсе - форумавиа есть чуток , но без конкретики.
Единственное что интересно - в воздухе F-16 и Boeing E-7T ВВС Турции в это время были.
 
[^]
ESPN
14.10.2020 - 21:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 731
Военный эксперт о силе армянской армии и достоверности данных, выдаваемых МинОбороны Армении

https://www.facebook.com/Aslan.Z.Ismayilov/...87367851986305/

 
[^]
Halaban
14.10.2020 - 21:32
5
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Военный эксперт о силе армянской армии и достоверности данных, выдаваемых МинОбороны Армении

Ребяты , вы хоть так явно в одной ленте не палились... faceoff.gif

Ереван и Баку заявили о серьезных потерях в Карабахе
 
[^]
batozonellus
14.10.2020 - 21:33
-1
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Я пока пойду из темы, а то скоро сам на азербайджанском говорить начну. )
 
[^]
Jamka
14.10.2020 - 21:34
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 857
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 21:32)
Ребяты , вы хоть так явно в одной ленте не палились... faceoff.gif

Это мне? А в чем палево, конкретно?
 
[^]
Halaban
14.10.2020 - 21:35
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ильхам Алиев: вопрос о вводе миротворцев и их составе должен быть решен с согласия Баку и Еревана. Баку не исключает введения миротворцев в Карабах, это последний пункт в переговорном процессе.

Лучше сами пусть разбираются , без миротворцев.Миротворцы - это замороженный конфликт.Нерешенный.
 
[^]
Halaban
14.10.2020 - 21:36
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Jamka @ 14.10.2020 - 21:34)
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 21:32)
Ребяты , вы хоть так явно в одной ленте не палились... faceoff.gif

Это мне? А в чем палево, конкретно?

Так обычно тупо по датам десанты с Цензор.мозговнет палятся.
 
[^]
POLpot64
14.10.2020 - 21:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 21:28)
Цитата
это с авиафорума.ру

Скорее всего, применялся манёвр уклонения от летящей навстречу горы.

На авиафоруме ниче не нашел , а на другом ресурсе - форумавиа есть чуток , но без конкретики.
Единственное что интересно - в воздухе F-16 и Boeing E-7T ВВС Турции в это время были.

армяне заявляли-су сбит ф 16 над территорией армении и выложили несколько фото сбитого.
вопрос-если его сбил ф16-почему ары не выкладывают доказательства и держат этот козырь в рукаве?
 
[^]
POLpot64
14.10.2020 - 21:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 8280
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 21:35)
Цитата
Ильхам Алиев: вопрос о вводе миротворцев и их составе должен быть решен с согласия Баку и Еревана. Баку не исключает введения миротворцев в Карабах, это последний пункт в переговорном процессе.

Лучше сами пусть разбираются , без миротворцев.Миротворцы - это замороженный конфликт.Нерешенный.

он же уточнил-это идёт последним пунктом.
что бы миротворцы следили за отсутствием геноцида армян в освобождённом азерами карабахе.
 
[^]
Jamka
14.10.2020 - 21:39
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 857
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 21:36)
Так обычно тупо по датам десанты с Цензор.мозговнет палятся.

Хоспади))) Я уже ушла читать другие темы, а ты все о своем...
 
[^]
neywa623
14.10.2020 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 23:32)
Цитата
Военный эксперт о силе армянской армии и достоверности данных, выдаваемых МинОбороны Армении

Ребяты , вы хоть так явно в одной ленте не палились... faceoff.gif

естественно.
все это видят, так же как список сообщений.
но они же не скрывают этого.
в чем конкретно претензия?
что они за азербайджан агитируют?

Это сообщение отредактировал neywa623 - 14.10.2020 - 21:43
 
[^]
Halaban
14.10.2020 - 21:43
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
армяне заявляли-су сбит ф 16 над территорией армении и выложили несколько фото сбитого.
вопрос-если его сбил ф16-почему ары не выкладывают доказательства и держат этот козырь в рукаве?

А в чем козырь то , бро?Воюют ли турки или их прокси на стороне азеров - да абсолютно похуй всем , кроме армян.
Но это уже ар проблемы.
 
[^]
Tural
14.10.2020 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11889
Цитата (BigCap @ 14.10.2020 - 18:56)
Tural
Цитата
а если докажу, что ты армянин?

вперед и с песнями)))

Цитата
куда дел ник Ганябала Лектора?

а кто это?

и всё?) и это твой ответ за столько времени?)
 
[^]
Halaban
14.10.2020 - 21:46
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
он же уточнил-это идёт последним пунктом.
что бы миротворцы следили за отсутствием геноцида армян в освобождённом азерами карабахе.

Можно подумать что азеры ебанутые на всю голову , что б хуйней на глазах всех заниматься.
 
[^]
neywa623
14.10.2020 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 23:43)

А в чем козырь то , бро?Воюют ли турки или их прокси на стороне азеров - да абсолютно похуй всем , кроме армян.
Но это уже ар проблемы.

дак и армяне активно призывают или стараются призывать воевать на своей стороне не уроженцев карабах и даже не уроженцев и не граждан армении. помогать всем , чем только возможно.
все один-в-один, только зеркально.
и раньше так было и с одной и с другой стороны.
 
[^]
BigCap
14.10.2020 - 21:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Перемирие в Карабахе не остановило полностью военные действия, но зафиксировало результаты, достигнутые Азербайджаном во время его наступления. Каких целей смогла добиться азербайджанская армия, чего она достичь не смогла, какая из сторон получила поддержку Европы - и почему можно считать, что статус-кво в Карабахе отныне изменено?

Если Азербайджан добивался реализации программы-максимум, как ее понимают в Баку и Анкаре – зачистка всего Нагорного Карабаха и армянского «пояса безопасности» - то это, безусловно, не удалось. И не могло удасться, поскольку такая операция (даже скоротечная) привела бы к полноценной войне между Азербайджаном и Арменией, а затем и к крупному региональному конфликту с непредсказуемыми потерями и реакцией всего остального мира.

Что хотел добиться Азербайджан

Однако есть все основания полагать, что всерьез в Баку подобные планы не рассматриваются (хотя и существуют на бумаге). Куда более перспективной с точки зрения реванша за войну 1988-94 годов в Азербайджане считается такая схема: серия (возможно, растянутая на годы) локальных военных столкновений типа того, что случилось сейчас, целью которых должно стать разрушение армянского «пояса безопасности» с постепенным выходом к границам бывшей НКАО и к общепризнанным границам Азербайджана. В идеальном варианте это должна быть одна военная операция, которая приведет к военному контролю Азербайджана над всеми семью районами, превращенными Карабохом и Арменией в «зону безопасности» (включая Кельбаджарский и Лачинский, расположенные между Карабахом и Арменией).

Собственно, попытку реализации такой операции наблюдали двенадцать дней. Среди специалистов давно гулял так называемый план «Шимшек» («Молния»), предусматривавший наступление азербайджанской армии по четырем сходящимся направлениям: 1) на севере со стороны горного хребта Муровдаг на Кельбаджар; 2) на северо-востоке в направлении Тертер-Мардакерт вдоль Сарсангского водохранилища, реки Тертер и хребта Муровдаг с выходом на рубеж рек Тутхун и Буландыхсу с дальнейшим соединением у Кельбаджара; 3) на центральном направлении из Карабахской равнины по прямой через Агдам на Ходжалы и далее на Степанакерт вдоль реки Каркарчай; 4) и, наконец, на юге из Мильской равнины на Ходжавенд, Гадрут, Джабраил, Физули и далее на Зангелан по Геянской степи вдоль иранской границы.

Это, конечно, схема упрощенная. Но осенью 2020 года была попытка воплотить этот план в жизнь, за исключением лишь нескольких моментов. Следовательно, изначальный замысел Баку состоял именно в том, чтобы максимально быстро отбить «пояс безопасности» НКР и выйти на границы бывшей АзССР, пока мировое сообщество не проснулось бы. При этом авторы этого плана (у них есть имена и фамилии) отдавали себе отчет в том, какова будет реакция Армении - вплоть до сбывшегося прогноза о возможном обстреле крупных городов Азербайджана тактическими ракетами. По Баку стрелять не стали, но в Гянджу попали.

Сейчас в Баку распространяется наивная версия о том, что план не удался потому, что он был заранее слит предателями в Ереван. Это верный признак того, что в Азербайджане начался «разбор полетов», который грозит перерасти во внутренний кризис в отношениях между кланом президента Алиева и армейской верхушкой, в массе своей состоящей из уроженцев Карабаха и окрестностей. Для них это личное.

В реальности же описанный выше план – едва ли не единственно возможный с военной точки зрения. География региона и состав армий участвующих сторон устроены так, что ничего кроме удара по сходящимся направлениям и прекращение коммуникаций Карабаха с Арменией там придумать невозможно.

Чего Азербайджан в реальности добился

Теперь попробуем разобраться в том, что происходило, подробнее.

У Азербайджана сразу не задалась атака через хребет Муровдаг. Изначально план предусматривал использование воздушного десанта и высадки групп с вертолетов на высотах. На деле пехота просто принялась карабкаться на голые скалы, которые армяне 25 лет превращали в неприступную крепость. Результат очевиден.

На центральном участке 1-й азербайджанский корпус вообще не двинулся с места ни на метр, чему нет логичного объяснения. То ли это направление было просто исключено из первоначального плана, то ли в Генштабе Азербайджана подсчитали ресурсы, прослезились и решили последними резервами не бросаться.

Подсчитать реальные потери сторон сейчас нереально. Если подходить к этому вопросу максимально прагматично, то по соотношению цена-качество Азербайджан легко отделался. Если бы 1-й корпус ломанулся бы в лобовую атаку на центральном участке фронта, то потери были бы несравнимо больше, а результат заметно хуже. Возможно, именно такая оценка перспективы продвижения на Агдам через три километра минных полей и пристрелянные позиции и остановила Баку от атаки на центральном направлении.

По другой версии, в Баку просто не нашлось третьего генерала, который смог бы взять на себя командование центральным участком. Как не нашлось и достаточно сил для формирования третьего атакующего корпуса, который количественно и качественно должен был бы быть сильнее фланговых. В результате два сводных атакующих корпуса на севере и юге действовали самостоятельно и никак между собой не координировались.

Возможно, что их командующие даже конкурировали между собой за скорость продвижения. При этом их обоих – уроженцев «оккупированных территорий» и ветеранов пограничных стычек – объединяет общая неприязнь к действующему министру обороны Азербайджана, ибо он в войне 1990-х годов не участвовал, а тихо работал военкомом в Барнауле. То есть, «беженец» и «уклонист», сделавший карьеру на личной лояльности к отцу и сыну Алиевым.

На Тертерском направлении только огромным напряжением сил удалось дойти до Мадагиза и создать реальную угрозу коммуникациям армян и Мардакерту. На бумаге успешным выглядит продвижение Азербайджана на южном участке фронта, но по факту из знаковых населенных пунктов удалось занять только Джебраил. Наступление по Геянской степи могло быть перспективным, если бы была зачищена вся предгорная зона на юге. Но этого не случилось, и движение вдоль иранской границы само по себе создало угрозу для азербайджанских частей.

Состояние азербайджанской армии на практике оказалось совсем не таким, каким его подавала все последние годы местная пропаганда.

Чтобы создать две полноценные атакующие группировки (север-юг), пришлось сразу же «вынимать» из Баку гвардейскую танковую бригаду 4-го корпуса, полностью укомплектованную Т-90, и бросать ее на фронт с очень неоднозначным результатом. При этом Азербайджану пришлось держать в статичном состоянии корпус на границе с Арменией в направлении на Барду, еще один на грузинской границе и, наконец, третий в Нахичевани, который вообще тактически бесполезен. Боевое расписание как будто не для них писалось, а формирование сводных корпусов велось по непонятному принципу.

На данный момент на южном участке азербайджанцам удалось подойти вплотную к Гадруту. Потеря Гадрута может грозить для армян в перспективе потерей Физули, а такой результат Баку вполне сможет записать себе в жирный плюс. Перемирие сейчас соблюдается только местами, и наверняка именно на этом участке азербайджанцы будут продолжать оказывать давление. И это уже политика, а не вопрос военной тактики.

Политические последствия

В ситуации, когда военный потенциал сторон исчерпан, естественным образом начинается дипломатия. Другое дело, с каких позиций стороны начинают переговоры.

Азербайджанская сторона исходит из ложной предпосылки о том, что если отбить территорию, то армяне сдадутся, и Карабах можно будет вернуть обычным дипломатическим давлением. Это результат многолетнего самообмана. Ухудшение положения на фронте только сплотило армян, которые еще совсем недавно готовы были стрелять друг в друга в центре Еревана.

По некоторой информации, европейское сообщество оказывает давление на Ереван и Карабах с целью склонить их к сдаче большинства районов «пояса безопасности» в обмен на некую словесную гарантию безопасности. С другой стороны, в армянском обществе на такие уступки идти не готовы. Эмоциональный накал таков, что лозунг «мы тут лучше умрем, чем пойдем на такое» – абсолютная реальность.

Кроме того, Турция явно перестаралась со своей помощью Баку. Если бы Анкара не сыпала воинственными заявлениями и не попалась бы на использовании сирийских джихадистов, то отношение к Баку в Европе было бы более лояльным. Сейчас внешняя политика Европы персонифицировалась в президенте Франции Макроне, а он практически в открытую поддержал Ереван.

Как это ни удивительно, армянская пропаганда на внешнем фронте уверенно переиграла азербайджанскую, и сделала это за счет исключительно одного события: успешного обстрела азербайджанцами храма Казанчецоц в Шуше. Это было очень грамотно подано в европейских СМИ и практически затмило обстрел армянами Гянджи.

Армения позиционирует себя как демократическую страну, открытую западному миру. У Пашиняна даже с Москвой натянутые отношения, а, значит, он, Пашинян, хороший и вообще либерал и демократ. А Азербайджан – наследственная автократия и все тому подобное. Европейский выбор очевиден. Фотографии французских добровольцев, набившихся в самолеты, чтобы улететь на фронт на стороне Армении, обошли весь мир. Как и греков – исторических союзников Армении. Азербайджан даже отозвал посла из Афин. Из Парижа отозвать все-таки поостерегся.

В Баку считают, что потеря «пояса безопасности» должна сделать армян сговорчивее, и потому посчитают победой захват Физули, Джабраила и Гадрута.

На внешнем направлении считается, что позиции Азербайджана усилились и потому надо продолжать давить на Армению, в том числе и с помощью Турции. В Ереване же считают, что несмотря на некоторые территориальные потери, все было не зря, поскольку «пояс безопасности» выполнил свою главную роль. Если бы его не было, то азербайджанские танки уже стояли бы у Степанакерта.

Для Баку захват одного (пока) относительно крупного населенного пункта (Джебраил), одной горы (Муров) и значительного куска ненаселенной степи (Геян) – серьезный политический успех. Тут дело даже не в объеме или «качестве» приобретенной (в азербайджанской фразеологии «освобожденной») территории. А в том, что, как верно сказал президент Ильхам Алиев, «статус-кво больше не будет». Позиции Армении удалось реально поколебать, несмотря на победу на информационном поле и на европейском дипломатическом направлении.

Статус-кво держалось четверть века, и в Ереване считали его поддержание чем-то вроде гарантии своего существования. Армения и Карабах, по большому счету, все эти 25 лет не делали ничего, чтобы как-то легализовать ситуацию. Да, в 1994 году могли бы еще и Баку взять, такой был тогда расклад. Но почивать на лаврах победы, случившейся в совсем другой исторический период и даже в другую технологическую эпоху, оказалось непродуктивно. «Пояс безопасности» до конца не разрушен, но по итогам этой еще до конца не закончившейся войны прежняя политическая и даже военная конструкция на Южном Кавказе изменена. И это пока главная победа Азербайджана в 12-дневной войне в Карабахе.

https://vz.ru/world/2020/10/14/1065383.html
 
[^]
Bookvatik
14.10.2020 - 21:51
1
Статус: Offline


Работа над ошибками

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1285
Пашинян, в последнее время, выглядит так себе..

Ереван и Баку заявили о серьезных потерях в Карабахе
 
[^]
Halaban
14.10.2020 - 21:52
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (neywa623 @ 14.10.2020 - 21:46)
Цитата (Halaban @ 14.10.2020 - 23:43)

А в чем козырь то , бро?Воюют ли турки или их прокси на стороне азеров - да абсолютно похуй всем , кроме армян.
Но это уже ар проблемы.

дак и армяне активно призывают или стараются призывать воевать на своей стороне не уроженцев карабах и даже не уроженцев и не граждан армении. помогать всем , чем только возможно.
все один-в-один, только зеркально.
и раньше так было и с одной и с другой стороны.

И чё?Да какая разница кто с какой стороны воюет там?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25081
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх