Крым не выдерживает конкуренцию с Турцией 

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gnombliad
29.12.2017 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3415
смените долбоменеджеров....дибилоэкономисты...
 
[^]
artivenom
29.12.2017 - 00:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Ivansilver @ 29.12.2017 - 01:00)
Цитата (лютыйзверь @ 28.12.2017 - 23:51)
С отелями от сезонности не уйдешь, тут путь один - санаторное лечение. Это дорога в круглогодичную загруженность. Дешевая стоматология, профилактика и лечение костей и суставов, в общем, давно пройденный советский этап.

В принципе, да. Но первоначально слишком много вложений требует санаторно-курортный комплекс. Да и я не уверен, что найдется достаточное количество потенциальных платежеспособных клиентов.

Не найдётся. В россии в принципе не любят платить. Ни за что и никому.
 
[^]
mous1970
29.12.2017 - 00:06
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 884
Цитата (лютыйзверь @ 28.12.2017 - 23:51)
Цитата (mous1970 @ 28.12.2017 - 23:44)
твою ж мать!разговор ни о чём.в турциях-египтах... курорты КРУГЛОГОДИЧНЫЕ!то есть можно затачивать чисто курортный бизнес.а крым сезонный.и попытка за сезон срубить бабла на весь год - в сегодняшних реалиях обречена на провал

С каких пор Турция - круглогодичный курорт?))) Все курорты - сезонные, это аксиома. Кто-то заточен под летний отпускной период, кто-то под зимние праздники. Круглогодичными туристические направления - это Москва и Питер. Они же и жрут львиную долю внутреннего туристического пирога. ЗЫ С отелями от сезонности не уйдешь, тут путь один - санаторное лечение. Это дорога в круглогодичную загруженность. Дешевая стоматология, профилактика и лечение костей и суставов, в общем, давно пройденный советский этап. Отели с казино - путь в никуда. Это я как сочинец говорю.

эксперт сколько у тебя на улице в январе?+5 а в турциях - египтах + 20(а есть ещё тай с вьетнамом).вот и весь хрен до копейки.мутите другие способы заработка в межсезонье - и будет вам счастье.
 
[^]
Evlampiy
29.12.2017 - 00:06
0
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:02)
Цитата (лютыйзверь @ 29.12.2017 - 00:51)
Цитата (mous1970 @ 28.12.2017 - 23:44)
твою ж мать!разговор ни о чём.в турциях-египтах... курорты КРУГЛОГОДИЧНЫЕ!то есть можно затачивать чисто курортный бизнес.а крым сезонный.и попытка за сезон срубить бабла на весь год - в сегодняшних реалиях обречена на провал

С каких пор Турция - круглогодичный курорт?))) Все курорты - сезонные, это аксиома. Кто-то заточен под летний отпускной период, кто-то под зимние праздники. Круглогодичными туристические направления - это Москва и Питер. Они же и жрут львиную долю внутреннего туристического пирога. ЗЫ С отелями от сезонности не уйдешь, тут путь один - санаторное лечение. Это дорога в круглогодичную загруженность. Дешевая стоматология, профилактика и лечение костей и суставов, в общем, давно пройденный советский этап. Отели с казино - путь в никуда. Это я как сочинец говорю.

Ну давайте считать.

1. Ещё года 2 нужно на выправление банальной инфраструктуры, на документы, дороги, ремонты канализаций

2. Потом нужно года 1.5-2 на проекты, землеотводы и согласования. С землёй в крыму полный пиздец, за 3 года маасковские фирмы так ничего и не сделали по реестрам кадастровым. куча неучтёнки с ошибками.

3. по 3-4 года на строительство. Реконструировать тот совок уже нельзя.

Итого минимум 10-11 лет до момента открытия первых здравниц.

И это при ставки ипотечной в 15-16 процентов, сколько для бизнеса боюсь даже искать. Думаю 25-30 не меньше.
При монополии на строй ресурсы у россискиой компании и бешеных ценах на тот же песок. При проблемах с застройкой вцелом. Обычным крымчанам нахуй не упали эти отели возле моря в черте города. А за городом отельерам дорого всю инфру проводить. Маасковские жиды хотят задёшево за счет городов все сделать, а потом за 3-4 года окупить .

я бы поспорил
http://yalta-mriya-resort.ru/?utm_source=g...NUaAghFEALw_wcB

построили же, работает, кстати, и работу дает

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 29.12.2017 - 00:11

Крым не выдерживает конкуренцию с Турцией 
 
[^]
DokBerg
29.12.2017 - 00:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Напомню, что отдых в Турции налаживали немцы - для самих себя.

Хорошо наладили.

Отдых в Крыму налаживают украинские чиновники (там куча непоменянных) и наши частично.

Что как бы показатель.
 
[^]
Ivansilver
29.12.2017 - 00:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (Evlampiy @ 29.12.2017 - 00:06)
я бы поспорил
http://yalta-mriya-resort.ru/?utm_source=g...NUaAghFEALw_wcB

построили же, работает, кстати, и работу дает

Весь Крым поди работой обеспечивает?
Один, нет не так, одииииин, лакшери с ебанутыми ценами, от которых тетя маша из Копейска ебнется в глубокий обморок, как в свою первую брачную ночь smile.gif
 
[^]
АП430
29.12.2017 - 00:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1544
Скорее, крымские местные чиновники не выдерживают конкуренции со слетевшегося со всей России многоопытного чиновного ворья... со всех уголков необъятной России слетелось такое упоротое упырье, что диву даешься.
 
[^]
artivenom
29.12.2017 - 00:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Evlampiy @ 29.12.2017 - 01:06)
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:02)
Цитата (лютыйзверь @ 29.12.2017 - 00:51)
Цитата (mous1970 @ 28.12.2017 - 23:44)
твою ж мать!разговор ни о чём.в турциях-египтах... курорты КРУГЛОГОДИЧНЫЕ!то есть можно затачивать чисто курортный бизнес.а крым сезонный.и попытка за сезон срубить бабла на весь год - в сегодняшних реалиях обречена на провал

С каких пор Турция - круглогодичный курорт?))) Все курорты - сезонные, это аксиома. Кто-то заточен под летний отпускной период, кто-то под зимние праздники. Круглогодичными туристические направления - это Москва и Питер. Они же и жрут львиную долю внутреннего туристического пирога. ЗЫ С отелями от сезонности не уйдешь, тут путь один - санаторное лечение. Это дорога в круглогодичную загруженность. Дешевая стоматология, профилактика и лечение костей и суставов, в общем, давно пройденный советский этап. Отели с казино - путь в никуда. Это я как сочинец говорю.

Ну давайте считать.

1. Ещё года 2 нужно на выправление банальной инфраструктуры, на документы, дороги, ремонты канализаций

2. Потом нужно года 1.5-2 на проекты, землеотводы и согласования. С землёй в крыму полный пиздец, за 3 года маасковские фирмы так ничего и не сделали по реестрам кадастровым. куча неучтёнки с ошибками.

3. по 3-4 года на строительство. Реконструировать тот совок уже нельзя.

Итого минимум 10-11 лет до момента открытия первых здравниц.

И это при ставки ипотечной в 15-16 процентов, сколько для бизнеса боюсь даже искать. Думаю 25-30 не меньше.
При монополии на строй ресурсы у россискиой компании и бешеных ценах на тот же песок. При проблемах с застройкой вцелом. Обычным крымчанам нахуй не упали эти отели возле моря в черте города. А за городом отельерам дорого всю инфру проводить. Маасковские жиды хотят задёшево за счет городов все сделать, а потом за 3-4 года окупить .

я бы поспорил
http://yalta-mriya-resort.ru/?utm_source=g...NUaAghFEALw_wcB

построили же, работает, кстати, и работу дает

В смысле построили? Вы почитайте истории этой мрии. Это отжатый за долги прихватбанка отель коломойсукого. ПРичем, видя где он построен, зуб даю, что снесли и можевельники и заповедный парк какой-нибудь.

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.12.2017 - 00:12
 
[^]
лютыйзверь
29.12.2017 - 00:12
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:02)

Ну давайте считать.

1. Ещё года 2 нужно на выправление банальной инфраструктуры, на документы, дороги, ремонты канализаций

2. Потом нужно года 1.5-2 на проекты, землеотводы и согласования. С землёй в крыму полный пиздец, за 3 года маасковские фирмы так ничего и не сделали по реестрам кадастровым. куча неучтёнки с ошибками.

3. по 3-4 года на строительство. Реконструировать тот совок уже нельзя.

Итого минимум 10-11 лет до момента открытия первых здравниц.

И это при ставки ипотечной в 15-16 процентов, сколько для бизнеса боюсь даже искать. Думаю 25-30 не меньше.
При монополии на строй ресурсы у россискиой компании и бешеных ценах на тот же песок. При проблемах с застройкой вцелом. Обычным крымчанам нахуй не упали эти отели возле моря в черте города. А за городом отельерам дорого всю инфру проводить. Маасковские жиды хотят задёшево за счет городов все сделать, а потом за 3-4 года окупить .

Опять строить собрались. Существующий номерной фонд в санаторный переводите. Незачем на Москву кивать. Вы в очереди за пирогом после Курортов Краснодарского Края, объективно. А после нас там крохи, голубиный завтрак...
 
[^]
Ivansilver
29.12.2017 - 00:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (АП430 @ 29.12.2017 - 00:12)
Скорее, крымские местные чиновники не выдерживают конкуренции со слетевшегося со всей России многоопытного чиновного ворья... со всех уголков необъятной России слетелось такое упоротое упырье, что диву даешься.

А по моему, они вполне спелись.
 
[^]
Evlampiy
29.12.2017 - 00:14
0
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (Ivansilver @ 29.12.2017 - 00:11)
Цитата (Evlampiy @ 29.12.2017 - 00:06)
я бы поспорил
http://yalta-mriya-resort.ru/?utm_source=g...NUaAghFEALw_wcB

построили же, работает, кстати, и работу дает

Весь Крым поди работой обеспечивает?
Один, нет не так, одииииин, лакшери с ебанутыми ценами, от которых тетя маша из Копейска ебнется в глубокий обморок, как в свою первую брачную ночь smile.gif

ну а чем тебе Интурист в Ялте не угодил... я как то отели рассматриваю только с точки зрения работы, но они есть, в не нравится Мрия и Интурист, в Ореанде пожалуйста
 
[^]
strong1978
29.12.2017 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 4258
Я был и лично сравнил. Турки хотя бы виду не показывают, что хотят облапошить на вас заработать. А наши наоборот - всем своим видом.

Это сообщение отредактировал strong1978 - 29.12.2017 - 00:15
 
[^]
DeMan
29.12.2017 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.08
Сообщений: 4483
В этом году на машине скатался в Солюлецк. Всей толпой сняли целый дом за 1500 руб. У кого были прыщи, все слезли. Ощущения офигенные. Нам на хер не здалась эта Турция с Крымом
 
[^]
лютыйзверь
29.12.2017 - 00:18
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (mous1970 @ 29.12.2017 - 00:06)

эксперт сколько у тебя на улице в январе?+5 а в турциях - египтах + 20(а есть ещё тай с вьетнамом).вот и весь хрен до копейки.мутите другие способы заработка в межсезонье - и будет вам счастье.

Мутим. У нас казино и лыжи))). Ещё будем нефть добывать, Роснефть ведет геологоразведку. Тогда наверное вообще отельный бизнес нах пошлём))). От Турции температура январская в Сочи ничем не отличается, они от нас в 300 км)))
 
[^]
artivenom
29.12.2017 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (лютыйзверь @ 29.12.2017 - 01:12)
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:02)

Ну давайте считать.

1. Ещё года 2 нужно на выправление банальной инфраструктуры, на документы, дороги, ремонты канализаций

2. Потом нужно года 1.5-2 на проекты, землеотводы и согласования. С землёй в крыму полный пиздец, за 3 года маасковские фирмы так ничего и не сделали по реестрам кадастровым. куча неучтёнки с ошибками.

3. по 3-4 года на строительство. Реконструировать тот совок уже нельзя.

Итого минимум 10-11 лет до момента открытия первых здравниц.

И это при ставки ипотечной в 15-16 процентов, сколько для бизнеса боюсь даже искать. Думаю 25-30 не меньше.
При монополии на строй ресурсы у россискиой компании и бешеных ценах на тот же песок. При проблемах с застройкой вцелом. Обычным крымчанам нахуй не упали эти отели возле моря в черте города. А за городом отельерам дорого всю инфру проводить. Маасковские жиды хотят задёшево за счет городов все сделать, а потом за 3-4 года окупить .

Опять строить собрались. Существующий номерной фонд в санаторный переводите. Незачем на Москву кивать. Вы в очереди за пирогом после Курортов Краснодарского Края, объективно. А после нас там крохи, голубиный завтрак...

Нет сущетсвующего фонда. Что такое отель в крыму?

1. Катедж в 3 этажа с городе. Дворик,
2. Старая советская гостиница в центре города. Ни моря, ни двора, ни возможности что-то поменять. Просто койка-место.
3. Домики у моря.
4. Совковые санатории.

Хз что тут менять. У одних нет столько денег для модернизации и закупки оборудования (это миллионы долларов), другие из совка не вылезут никогда.

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.12.2017 - 00:20
 
[^]
Yuvelir1973
29.12.2017 - 00:19
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.12
Сообщений: 197
Цитата (Evlampiy @ 29.12.2017 - 00:06)
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:02)
Цитата (лютыйзверь @ 29.12.2017 - 00:51)
Цитата (mous1970 @ 28.12.2017 - 23:44)
твою ж мать!разговор ни о чём.в турциях-египтах... курорты КРУГЛОГОДИЧНЫЕ!то есть можно затачивать чисто курортный бизнес.а крым сезонный.и попытка за сезон срубить бабла на весь год - в сегодняшних реалиях обречена на провал

С каких пор Турция - круглогодичный курорт?))) Все курорты - сезонные, это аксиома. Кто-то заточен под летний отпускной период, кто-то под зимние праздники. Круглогодичными туристические направления - это Москва и Питер. Они же и жрут львиную долю внутреннего туристического пирога. ЗЫ С отелями от сезонности не уйдешь, тут путь один - санаторное лечение. Это дорога в круглогодичную загруженность. Дешевая стоматология, профилактика и лечение костей и суставов, в общем, давно пройденный советский этап. Отели с казино - путь в никуда. Это я как сочинец говорю.

Ну давайте считать.

1. Ещё года 2 нужно на выправление банальной инфраструктуры, на документы, дороги, ремонты канализаций

2. Потом нужно года 1.5-2 на проекты, землеотводы и согласования. С землёй в крыму полный пиздец, за 3 года маасковские фирмы так ничего и не сделали по реестрам кадастровым. куча неучтёнки с ошибками.

3. по 3-4 года на строительство. Реконструировать тот совок уже нельзя.

Итого минимум 10-11 лет до момента открытия первых здравниц.

И это при ставки ипотечной в 15-16 процентов, сколько для бизнеса боюсь даже искать. Думаю 25-30 не меньше.
При монополии на строй ресурсы у россискиой компании и бешеных ценах на тот же песок. При проблемах с застройкой вцелом. Обычным крымчанам нахуй не упали эти отели возле моря в черте города. А за городом отельерам дорого всю инфру проводить. Маасковские жиды хотят задёшево за счет городов все сделать, а потом за 3-4 года окупить .

я бы поспорил
http://yalta-mriya-resort.ru/?utm_source=g...NUaAghFEALw_wcB

построили же, работает, кстати, и работу дает

Это чудо еще при Украине построили.
 
[^]
Ivansilver
29.12.2017 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 2560
Цитата (лютыйзверь @ 29.12.2017 - 00:12)
Опять строить собрались. Существующий номерной фонд в санаторный переводите. Незачем на Москву кивать. Вы в очереди за пирогом после Курортов Краснодарского Края, объективно. А после нас там крохи, голубиный завтрак...

Нечего там переводить. Все вкусное разобрали по ведомствам-правительсвам. Надо серьезно инвестировать, а это нааамного дороже, чем просто отель забабахать. И надеятся, что не придумают очередной передел с выяснением, "а по какому праву?".
 
[^]
Evlampiy
29.12.2017 - 00:20
0
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:12)
В смысле построили? Вы почитайте истории этой мрии. Это отжатый за долги прихватбанка отель коломойсукого. ПРичем, видя где он построен, зуб даю, что снесли и можевельники и заповедный парк какой-нибудь.

обождите, говорят что нет инфраструктуры, ан нет, есть все же... теперь не нравится что построили, конечно на территории где дышится хорошо, так вы погуляйте от Ливадии до Семииза, там как то совсем все застроено

может просто цены поправить надо?

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 29.12.2017 - 00:22
 
[^]
Daimond1984
29.12.2017 - 00:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (mous1970 @ 29.12.2017 - 00:06)

эксперт сколько у тебя на улице в январе?+5 а в турциях - египтах + 20(а есть ещё тай с вьетнамом).вот и весь хрен до копейки.мутите другие способы заработка в межсезонье - и будет вам счастье.

тай и вьет это тропики.
ты еще доминикану и мальдики приведи.
египет и оаэ там пески, тепло, но тоже относительно(я в марте в оаэ был, не залез купаться, холодно)
а на тему турции:


Крым не выдерживает конкуренцию с Турцией 
 
[^]
artivenom
29.12.2017 - 00:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (лютыйзверь @ 29.12.2017 - 01:18)
От Турции температура январская в Сочи ничем не отличается, они от нас в 300 км)))

Так на севере турции и нет курортов. Они на юге, в на средиземном.
 
[^]
лютыйзверь
29.12.2017 - 00:24
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (gnombliad @ 29.12.2017 - 00:03)
смените долбоменеджеров....дибилоэкономисты...

Менеджеров превозносят только другие менеджеры))) На самом деле от них ни хрена не зависит, и они нигде не стоят тех денег, что получают. Особенно российские.
 
[^]
666
29.12.2017 - 00:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10312
Данунах - вы фсё врёте, Крым наше всё! rulez.gif
 
[^]
вольно
29.12.2017 - 00:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 547
Цитата (Pravdоrub @ 28.12.2017 - 17:35)
Цитата (Domrych @ 28.12.2017 - 16:56)
Ж-жадность.
А жадность как правило - губит.

Т-тупость. Таких как ты.
При чем тут жадность? Ты не понимаешь что в Крыму в разы меньше времени на отдых? По нормальному он заполняется только с 15 июля до 31 августа. Все остальное время клиент там - это подарок.
А теперь возьми бумажку с ручкой и посчитай как бы ты смог окупить работу отеля если 70-80% в году он остается незаполненным а платить надо аренду, налоги, коммуналку, ЗП итд.

А не в сезон, почему цены на длительный съём квартир такие конские? Дороже Испании.

 
[^]
artivenom
29.12.2017 - 00:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Evlampiy @ 29.12.2017 - 01:20)
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:12)
В смысле построили? Вы почитайте истории этой мрии. Это отжатый за долги прихватбанка отель коломойсукого. ПРичем, видя где он построен, зуб даю, что снесли и можевельники и заповедный парк какой-нибудь.

обождите, говорят что нет инфраструктуры, ан нет, есть все же... теперь не нравится что построили, конечно на территории где дышится хорошо, так вы погуляйте от Ливадии до Семииза, там как то совсем все застроено

может просто цены поправить надо?

Вообще не понял комментарий.
Инфраструктуры нет. Единичные построенные и пролоббированные для этого при хохлах комплексы конечно есть. Как правило это на мощности города какого-нибудь посадили и у людей нет воды в домах, пока кто-то моется в отеле.

Нахуя крымчанам, которым принадлежал их парк и заповденик теперь отель? Они что ли доход с него будут получать? Нет. Буду получать киевские и московских олигархи. Даже налоги будут вне крыма собираться. Они что ли тысячами там будут работать? Опять же нет. Там или западенцев обслуживать привезут или нужно ну 100 человек. А парком или береговой зоной и морем пользовались десятки тысяч местных. Да даже если бы крымчане получали от этого что-то, то согласились бы они отказаться от парка в пользу очередного уродства? 100% нет.
Ещё раз, нахуя крыму нужны отели и туризм? Крыму нужно производство, ИТ, судостроение, сельское хозяйство, радиоэлектроника, текстильная промышленность. Всё это, кстати, было при совке и многое успешно развалено и перепродано хохлами.

Это сообщение отредактировал artivenom - 29.12.2017 - 00:29
 
[^]
лютыйзверь
29.12.2017 - 00:33
-2
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (artivenom @ 29.12.2017 - 00:18)


1. Катедж в 3 этажа с городе. Дворик,
2. Старая советская гостиница в центре города. Ни моря, ни двора, ни возможности что-то поменять. Просто койка-место.
3. Домики у моря.
4. Совковые санатории.

Хз что тут менять. У одних нет столько денег для модернизации и закупки оборудования (это миллионы долларов), другие из совка не вылезут никогда.

Зубное кресло не стоит миллионы долларов. Как и разработка диет меню диабетического, простейшего душа шарко и акупунктурного кабинета. В Гоа те же люди, что орут крымхавно живут в бунгало камышевом, с коровами на одном пляже купаются. Им кстати, всем скоро терапевтическая помощь от наркозависимости скоро понадобится)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45446
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх