Европейский суд признал, польские документы по Катыни фальшивкой

Ну нифига себе, вбросили непроверенную инфу (читай заведомо ложную) а тема в золоте и уже почти 500 сообщений, завязывайте уже глотки драть.

Как я уже говорил выше резкий спад сообщений произошел ровно в 18.00 по Москве) так что не переживай

Это сообщение отредактировал superZiga - 20.06.2012 - 17:58

помимо катыни было ещё много разных мест откуда не вернулись поляки, например старобельск (луганская область)

Кстати,войны украинцев с поляками действительно имели место(правда не помню кто были те казаки.Запорожская Сечь???)
У ляхов гусары были снабжены модной штукой похожей на крылья за спиной.Они еще издавали гудящий звук который по идее должен был запугивать врагов в ближнем бою.
Или это наемники на службе Империи были?

Это сообщение отредактировал Reannon - 20.06.2012 - 18:01

Да из сравнительно недавних событий - Волынь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B7%D0%BD%D1%8F

Слишком, слишком толсто, и очень тупо, как и предыдущий высер.

утка, расходимся.

Вот за что можно пожать руку Юрию Мухину, при всех его заскоках, так это за упертую настойчивость в деле защиты отечественной истории. Как это не смешно, но Мухин таки добился судебного решения по Катыни, где признано то, что поляков расстреляли в сентябре 1941 года.

Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!

Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.
Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.


Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».

Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.

А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».

Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.

Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах»группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?
Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.
Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».
То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу.
Ну, ладно, впервой, что ли?

Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!

Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!

http://forum-msk.org/material/news/8444064.html - цинк

PS. Таким образом, мы имеем судебное решение, в котором ясно говорится, что поляки были расстреляны не весной 1940, а осенью 1941 года. А если посмотреть на то, где проходила линия фронта в сентябре 1941 года, то вопросы о том. кто именно расстрелял поляков сразу отпадают, с чем я вас и поздравляю. Теперь геббельсовцев можно бить в том числе и этим решением суда, так как факт расстрела поляков в сентябре 1941 года не нуждается в доказывании.
Мухину почет и уважение, добился таки своего. Жалко Илюхин не дожил до этого дня. http://www.liveinternet.ru/users/alesad ... 209086068/

Ура товарищи!!!

ооооо, пользуясь случаем aргументирую вам реальным случаем из моей жизни. Волею судьбы я проживаю в германии (имею немецкое гражданство, служил в бундесфере и всякое такое) в данный момент студент, ну и как все студенты подрабатываю. работаю в одной частной канторе мед. братом. амбулаторно обслуживаю больных и пристарелых людей; кому укол поставить, кого таблетками накормить, кому катетор или систему поставить. Была у нас одна пациентка бабушка лет так 95-ти. вела активно-вегитативный образ жизни (короче в комме) и при этой бабушке состаяла постаянная сиделка "тере" домоуправительница, полячка (или полька) лет 50-ти. В славные годы её молодости она была каким-то там комсомольским деятелем. Ну так вот, бывал я у этой баушки 1-2 раза в неделю, вёл с полькой беседы на разные темы, всё не в принуждённой дружеской атмосфЭре (естественно на ненецком) и вот когда приключилась катынская трагедия номер 2 зашёл у нас разговор о российско-польских отнашениях. По ходу разговора мне был неоднократно задан вопрос русский я или "российский ненец"? на что я уклончиво ответил: типа того и тут как её понесло; русские такие твари, да они всегда лаптем щи хлебали, да они все такие раз такие неучи да пьянь, да у них народ с высшим образованием большая редкость; короче, с каждым её словом моя челюсть апускалась всё ниже и ниже, а кулаки сжимались крепче и крепче.... Когда она закончиа свой монолог на тему как я "люблю" русских я ей поведал о том, что вообще то я русский и в моей семье все с высшим образованием, врачи и инженеры, она так тихо, тихо начала приседать на стульчик (причём на жидкий).
Так вот, уважаемый, собственно мой вопрос: а почему многие поляки пытают такие "нежные", "трепетные" ЧУЙСВА к русским и россии?

Это сообщение отредактировал Hopkins - 20.06.2012 - 19:35

Поздравляю товарищ! Выпьем водки, потом покатаемся на медведях в ушанках, с балалайками!

думали к кому переметнуться

Лапти одевать, дамы должны быть в кокошниках?

попытаюсь ответить за пана, но кнопки топтаю медленно:
В стародавние времена Наш генералиссимус Суворов А.В. утопил в крови Варшавское восстание (4его поляки восстовали- ребята, я не кугсе).
Далее, Великая Ре4ь Посполитая, т.е. Польша, в те4ение ок. 200 лет стояла перед Россией ра4ком-с, и была простой Российской провинцией, до 1917 или 18 г.
Я не помню, за4ем маршал Туха4евский затеял военный поход на Польшу в 1921, но кажется целью было прнести факел мировой революции 4ерез Польшу во всю Европу. В результате потерял пленными 121000(СТО ДВАДЦАТЬ ОДНУ ТЫСЯ4У) красноармейцев, из которых в СССР вернулось ДВЕ ТЫСЯ4И 4еловек, остальные сгинули в лагерях.
продолжу

У тебя это 4 вместо ч, ты не заметил?
Жалко тебя мишель не дождался, я бы посмотрел, на ваш исторический бой, кто кого раком ставил)))

Это сообщение отредактировал superZiga - 20.06.2012 - 19:50

Не понимаю, 4ем вызвано издевательство над решением Тверского суда. Если б суд был Московский, ваканье было бы меньше???
Важно то, 4то это произошло на гос уровне, а суд хоть в Иркутске, пох

Ога,а потом чиновники разьежяются на немецких,японских тачках по домам.Перед Кремлем зигу кидают.Победили фашизм!

Позвольте, а ни тот ли вы поход Тухачевского имеете в виду, где не посредственную роль играл наш генералисимус Иосиф Весарионович? 121000 человек? тогда возникает вопрос: за что мы так "нейтрально" относимся к полякам?

Это сообщение отредактировал Hopkins - 20.06.2012 - 19:53

По поводу "Служу Советскому Союзу" цитата одного из дискутирующих (С)


"Даниил Дондурей обращает внимание на то, что в российском обществе не ведется дискуссия о неприглядных событиях Великой Отечественной войны. "Мне кажется, что пришла пора задавать вопросы и искать на них ответы", - считает киновед.

"Никто не задавался вопросом, почему 4 млн в 1941 году оказались в плену, хотя перешли границу и воевали всего 3,5 млн немцев. Как это немцы могли захватить больше людей?"

Или другой пример: "Неудобно в нашей стране задавать вопрос, почему Германия потеряла 9 млн человек, а Россия - минимум 27. Как так получилось, что за этим стоит? А в наших фильмах каждый русский солдат убивает десятерых немцев".

По последним данным ВЦИОМ, свыше 60% россиян считают, что кино, СМИ, литература и школьные учебники сегодня создают достоверный образ Великой Отечественной войны.

"Никто не хочет снимать фильмы про поражения", - замечает Дондурей.

Смотреть про поражения многие тоже не хотят. Около трети россиян, по тому же опросу ВЦИОМ, считают, что СМИ и кинематограф искажают прошедшие события и заостряют внимание на негативных деталях.

Как предполагает Даниил Дондурей, министр Мединский исходил из того, что в России есть 65-летняя традиция, что война - это повод гордиться своей победой и своим величием.

"Но мы знаем, как психология победы довела футбольную команду до победы три дня назад. Там тоже была психология победы - мне кажется, это не совсем адекватная сегодня психология. Победы не бывает без поражений и без жертв. Нужно осмыслять природу, причины этих поражений и жертв. И тогда у тебя будут победы", - заключает он."

Добавлено в 20:01

Потому что это решение для внутреннего употребления, ни куда с этим решением не пойдут дальше.
© " наш крокодил как хотим так и меряем"

Добавлено в 20:03
Ещё про фильм © "Министр, сделавший себе имя на борьбе с так называемой фальсификацией истории, ссылается на возмущение ветеранов войны, уже успевших, как следует из его письма, посмотреть фильм в интернете."

Мне кажется или от Даниила Дондурей попахивает эхом москвы)
Vouger ну ты вроде взрослый мальчик, ты бы еще наводворскую запостил)

Это сообщение отредактировал superZiga - 20.06.2012 - 20:09

эт по4ерк такой, продолжу...
ещё поляки недовольны тем, 4то СССР в союзе с Германией, напал на них и ВЕРНУЛ СЕБЕ территории которые Польша захватила в результате войны 1921г.
Потом Геббельс в 1943 закри4ал на весь миро расстрелянных польских офицерах(под Смоленском), и первые, кто ему поверил, и на следующий распространил новость дальше, было Польское правительство в изгнании. Они наверно помнили 119000 сгинувших красноармейцев.
Дальше было о4ередное Варшавское восстание, которое имело цель выкинуть из города немцев, а подошедшим русским показать фигу, и доказательство самостийности. Но немцы раскатали восстание в тонкий блин, а советские войска пальцем не шевельнули. Вот вкратце о содержании Российско-Польской дружбы
А если 4естно, то они на нас за Ивана Сусанина обиделись.

Даниил Борисович Дондурей (19 мая 1948, Ульяновск, РСФСР, СССР) — российский культуролог, главный редактор журнала «Искусство кино», член Совета по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ, социолог СМИ[1].
Специально для тебя http://korrespondent.net/showbiz/cinema/13...na-film-o-vojne
П.С. не читай коменты под новостью они могут задеть твою психику.
Да и ещё "Эхо Москвы" получше будет поправдивей пропаганды телевизора

Это сообщение отредактировал Vouger - 20.06.2012 - 20:14

Уф алла, устал все читать.
Мишель Мишель, скоро 40 все еще Мишель, весь такой из Адессы, че те Россия сделала. Читать, писать, ссать стоя. Не тявкай на хозяина.
Гости нашей страны - чувствуйте себя как дома, не забывайте что в гостях. Клавиатурные борцы.

А по постановлению чет я не понял
ВРОДЕ КАК ВОЙНА БЫЛА, И ДАТА ТАК И НЕ ОПРЕДЕЛЕНА 1940 ИЛИ 1941? А ПРИЗНАНИЕ ПРИЗНАНИЮ РОЗНЬ, НЕ ЯВКУ ЖЕ НАПИСАЛИ, А ПОД ДАВЛЕНИЕМ ЛЯПНУЛИ, ДА СОГЛАСНЫ, ДАЙТЕ ТРАНШ. ТУТ ЕЩЕ ПОСПОРИТЬ МОЖНО.
САМО СОБЫТИЕ БЫЛО В ТОМ ВИДЕ, КАК НАМ ПОДАЮТ?

Ряд российских политиков, публицистов, юристов и историков в настоящее время придерживается официальной советской версии. В частности, аргументы о непричастности к этому преступлению советской стороны высказывали заместитель Председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член фракции КПРФ Виктор Илюхин, бывший адвокат по делу КПСС Юрий Слободкин, лидер партии «Великая Россия» Андрей Савельев, публицисты Александр Широкорад и Юрий Мухин, политолог Владислав Швед, журналист и политконсультант Анатолий Вассерман, Сергей Стрыгин. По состоянию на 2011 год в прессе в поддержку данной версии (в том или ином её виде) высказываются шесть докторов исторических наук: Жуков Ю. Н., Колесник А. Н., Сахаров В. А., Плотников А. Ю., Осадчий И. П и Зимонин В. П.[83][84][85].

Среди сторонников советской версии отсутствует единая версия событий. Некоторые из них заявляют, что расстрел поляков был планомерной акцией уничтожения польской аристократии и евреев немцами в 1941 году, частью данной акции было убийство львовских профессоров в 1941 году, признанное преступлением немецких оккупационных войск.

Также некоторые из них считают, что если бы расстрел был осуществлён НКВД, то Хрущёв этим бы воспользовался на XX съезде КПСС при развенчании культа личности Сталина.

Некоторые из них заявляют о поддельности главных улик — записки Берии, в которой он предложил Сталину дать согласие на расстрел более 25 тысяч пленных польских граждан, и решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Такой вывод они делают, в частности, из того, что на одной из двух выписок, сделанной с листов № 9 и 10 протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 за 17 февраля — 17 марта 1940 года, которая 27 февраля 1959 года была направлена председателю КГБ при СМ СССР А. Н. Шелепину, была поставлена печать «Коммунистическая партия Советского Союза» (ВКП(б) была переименована в КПСС в 1952 году).

Проведённая в 2009 году по заказу Сергея Стрыгина экспертиза цифровых фотоснимков записки Берии, с целью определения, на каких машинках были напечатаны листы данной записки, установила: При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.


Данной экспертизой также было установлено, что первые три листа записки, на которых находятся подписи Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна с предложением дела более чем 25 тысяч пленных «…рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания — расстрела», были отпечатаны на одной индивидуально-конкретной пишущей машинке, а последняя страница данной записки, где находятся пять строк текста и подпись Берии была отпечатана на другой индивидуально-конкретной машинке.

19 апреля 2010 года в Государственной думе КПРФ организовала круглый стол на тему «Катынь — правовые и политические аспекты». В его работе приняли участие сторонники советской версии катынского расстрела. Результатом проведённой работы стало письмо В. И. Илюхина президенту России Д. А. Медведеву.

В мае 2010 года, Виктор Илюхин со слов неназванного им источника изложил механизм предполагаемой фальсификации архивных материалов по расстрелам в Катыни. Согласно неназванного Илюхиным источника, тексты доставлялись из Кремля (от команды Ельцина). Илюхин обвинил в подделке архивных документов руководителя Государственной архивной службы Рудольфа Пихою, бывшего вице-премьера и главу межведомственной комиссии по рассекречиванию документов ЦК КПСС Михаила Полторанина, первого заместителя руководителя службы безопасности президента, генерал-майора ФСБ Георгия Рогозина и других.

Добавлено в 20:18
Я считаю что был большой вброс говна на вентилятор в отношении России

Это сообщение отредактировал Ejiks - 20.06.2012 - 20:16

Я это уже прочитал, а так же немного даллее по этому и пишу про эхо москвы) это там где в дискуссиях

, там же где занимаются хуетой на вид вроде взрослые люди) я бы на твоем месте мимо таких источников проходил не задерживаясь

Это сообщение отредактировал superZiga - 20.06.2012 - 20:19

Рудольф Германович Пихоя Командор ордена Заслуг перед Республикой Польша (Польша, 7 апреля 2011 года) за значек продался