В России наблюдается рекордный с 1996 года уровень дефицита работников в промышленности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 17 18 [19] 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ta1isman
18.05.2023 - 23:51
6
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Shaun @ 18.05.2023 - 18:33)
читаю и удивляюсь наивности народа.
каждый второй комментарий - платите и всё будет
это как есть долбаебы, кто считает - что надо разогнать всех барыг и тогда в магазинах цены опустятся и автомобили по 100 тысяч станут

1. ну получал рабочий 5 тысяч рублей двадцать лет назад, а сейчас он получает 50 тысяч - в 10 раз больше зарплата стала, а как сосал хер - так и сосёт. Потому что надо поднимать на зарплату, а развивать рынок и встраиваться в глобальную экономику, но тут чуть сложнее же, истинным патриотам нужен железный занавес и всю либерату пересадить - тогда заживут

2. а с чего вообще взяли, что поднятие зп материализуют квалицированные кадры? вы посмотрите круг своих знакомых, начиная со школы - 90% не способны к деятельности, которая чуть сложнее махания лопатой или перекладывания бумажек.  Мотивация зарплатой - самая неэффективная, поднимешь зарплату -  человек закроет базовые потребности - и  будет диван проперживать, а не больше работать, как тут работяги думают

Странно, вот смотришь на Европу там люди вроде такие же, с двумя руками, с двумя ногами, а ЗП выше на порядок. И инфляции никакой нет при этом. И налоги там выше. И промышленность развивается.

И ведь тамошние работодатели платят и не рассказывают сказки про плохую мотивацию при хорошей ЗП. Может поэтому туда люди то бегут? Может поэтому у них нет проблем с квалифицированными кадрами? И налоги платят при этом все!

Может просто наши менеджеры сами недостаточно квалифицированные чтобы создать условия на своих предприятиях для того чтобы люди шли к ним на работу? Просто придумывать отмазки про то как рабочий хер сосал раньше, про глобальную экономику и рынок, это единственное чему научили наших менеджеров. Может просто по увольнять наших менеджеров и завести из Европы на племя?

Я давно удивляюсь с наших людей, почему они продолжают ходить на эту барщину в 21 веке, вместо того чтобы взяться за вилы и колья и отстаивать свои законные права вместе против оборзевшего ленивого тупого менеджерья. Добровольно работать за копейки - вот это действительно наивность.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 19.05.2023 - 00:11
 
[^]
VMaximI
18.05.2023 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 2059
Цитата (kaa84 @ 18.05.2023 - 09:19)
Знаешь ли, что при оф зп в 50тр, работодатель с учётом НДС тратит почти 100тр на твою зп, а с тебя ещё 13%, итого на руки 43 500, а работодателю ты обошёлся в 100 000... Проблема в налогах

А эффективные манагеры освобождены от налогов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Докштэйн
18.05.2023 - 23:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2254
Сначала угробили всю промышленность,а теперь караул кричат faceoff.gif
 
[^]
HHAnderson
19.05.2023 - 00:03
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 4703
Цитата (Pokatot @ 18.05.2023 - 23:38)
Если кто-то надеется, что вот щас топ-манагеры призадумаются и начнут работягам и инженерам платить больше, то х*й там.

Платить бесполезно.

Вот давай я тебе буду хорошо платить как тягальщику камней на концлагерных каменоломнях. 12 часов рабочий день. Шесть дней в неделю. Раз в день баланда, триста грамм хлеба, после работы — в барак, раз в месяц баня, раз в пол года вошебойка. Развлечения — обязательный просмотр программы Время на первом ТВ канале о достижениях концлагеря. Территория огорожена проволокой под напряжением, охраняется собаками и пулемётчиками на вышках.

10 000$ в месяц. Контракт на 25 лет. Оплата по окончанию контракта. Разрыв контракта не предусматривается.

Согласен?
А чё так? Ты у себя в своей ебаной гейской Европе такой зп пойди найди!
Ты чё и своим детям такой высокооплачиваемой работы не желаешь? Пусть твои дети, говоришь, безработными в США живут?

Дурак чтоль? Верь мне! Верь! Бля буду — всё до копейки выплачу. Потом.

В России наблюдается рекордный с 1996 года уровень дефицита работников в промышленности
 
[^]
Grimlen
19.05.2023 - 00:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 5392
Цитата (Semetsky @ 18.05.2023 - 18:50)
Цитата (kaa84 @ 18.05.2023 - 13:19)
Цитата (Glot777 @ 18.05.2023 - 09:15)
Пока не будут платить адекватные труду зарплаты,никто работать не будет.

Знаешь ли, что при оф зп в 50тр, работодатель с учётом НДС тратит почти 100тр на твою зп, а с тебя ещё 13%, итого на руки 43 500, а работодателю ты обошёлся в 100 000... Проблема в налогах

Ай не пизди... НДС то причем? 18% там плюс в фонд ОМС и соц. страх.

Предприятие получило 120 000 рублей. директор принял решение все перечислить токарю сколько денег упадет токарю на карту?
 
[^]
ta1isman
19.05.2023 - 00:22
0
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Grimlen @ 19.05.2023 - 00:05)
Цитата (Semetsky @ 18.05.2023 - 18:50)
Цитата (kaa84 @ 18.05.2023 - 13:19)
Цитата (Glot777 @ 18.05.2023 - 09:15)
Пока не будут платить адекватные труду зарплаты,никто работать не будет.

Знаешь ли, что при оф зп в 50тр, работодатель с учётом НДС тратит почти 100тр на твою зп, а с тебя ещё 13%, итого на руки 43 500, а работодателю ты обошёлся в 100 000... Проблема в налогах

Ай не пизди... НДС то причем? 18% там плюс в фонд ОМС и соц. страх.

Предприятие получило 120 000 рублей. директор принял решение все перечислить токарю сколько денег упадет токарю на карту?

Мне вот интересно, ты действительно думаешь что например в Германии или в США налогов ты заплатишь меньше? Ты очень наивен, если так думаешь. В РФ то поскромней процент даже с полным соцпакетом.

А там их реально платят, не то что в РФ, там чаще всего лучше переплатить чем попасть под раздачу налоговой. Херли ты тут ноешь?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 19.05.2023 - 00:25
 
[^]
Grimlen
19.05.2023 - 00:30
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 5392
Цитата (ta1isman @ 19.05.2023 - 00:22)
Мне вот интересно, ты действительно думаешь что например в Германии или в США налогов ты заплатишь меньше? Ты очень наивен, если так думаешь. В РФ то поскромней процент даже с полным соцпакетом.

А там их реально платят, не то что в РФ, там чаще всего лучше переплатить чем попасть под раздачу налоговой. Херли ты тут ноешь?

Так в том и беда. Дочь кто платит миллионы людей и тысячи компаний не платят налог в итоге за того парня платит кто-то. И государству похер оно ещё больше начинает доить одних и раздавать бабки другим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
scrudge
19.05.2023 - 00:33
-1
Статус: Offline


она утонула

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 6999
HHAnderson
Чувак, у меня в гейском Лос Анжелесе зарплата 13к$ каждый месяц, бонус раз в год шестизначный, а ты за 10к предлааешь камни носить? Ты сдурел? Я к тебе соглашусь пойти только за 300к баксов в месяц с индексацией раз полгода на 20%. И гарантиями оплаты по истечении этого времени. Тогда можешь и телевизор по воскресеньям убрать... хватит и церкви взамен gigi.gif
 
[^]
АНВ
19.05.2023 - 00:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 5197
Цитата (Чтотер @ 18.05.2023 - 09:12)
по твоему токари и фрезеровщики сейчас рассекают на самокатах, попивая смузи, по всяким Тбилисям?

Токари и фрезеровщики говоришь? "Интерфакс: За последние пять лет Россия потеряла 50 тысяч научных сотрудников, сообщил вице-президент РАН... "

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nikolik999
19.05.2023 - 00:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.21
Сообщений: 2156
Цитата (Альварес @ 18.05.2023 - 09:28)
Цитата
Опрос Института экономической политики им. Гайдара

В конторе с таким названием опрос априори честным быть не может. Просто подготовка общественного мнения к ещё более массовому завозу мигрантов из средней азии.

тоже самое было ,когда готовились подымать пенсионный возраст, из всех утюгов вещали ,что продолжительность жизни у нас увеличивается, я еще подумал не к добру все это cool.gif
 
[^]
drdevils
19.05.2023 - 01:07
2
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3861
времена когда людей можно было мотивировать " всякими стахановскими подвигами , похлопывапнием по плечу итд" прошли , сейчас лучшая мотивация для работяги осознание того что его семья сыта , одета , обута и не занимает бабки до зарплаты. соответственно пока зарплата на заводе не будет этого обеспечивать, туда от безнадёги идти и будут ,
каков смысл идти вьебывать на завод например за 50-70к да даже 100к ? когда менеджером по продажам можно получать те же 50-70к тупо пол дня поработав в теплом офисе , ничего тяжелее хуя не нося в руках и не гробя здоровье?
когда реальные работяги на заводах начнут 250-300к и выше получаеть , тогда и битвы за вакансии будут , тогда и качество кадров возрастёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чиполино777
19.05.2023 - 01:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.22
Сообщений: 1815
В местах лишения свободы огромное количество швей, даже навальный там на швейке работал.

Какой нах дефицит?
 
[^]
СвятойЧеснок
19.05.2023 - 01:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 262
Можно сколько угодно говорить об отсутствии престижа рабочих специальностей и маленьких зарплатах. Но острый дефицит кадров по рабочим специальностям связан вовсе не с этим. Со своей колокольни: Промышленность, но ничего не производим. Ковыряемся в земле и извлекаем золото. Основная масса работников занята трудом на тяжелой технике. Условия безусловно не легкие, но и оплата труда достойная, выше чем у многих соседей. В этом году, с кадрами, просто, сука, какой-то лютый пиздец. Очередь из машинистов горной техники, конечно никогда не стояла, но всегда был выбор. В этом году выбора не просто нет, а нет желающих вообще, еле закрыли штатку. Полагал, что может наши "управленцы" чего наворотили, нет, общался с коллегами, такая проблема у всех.
 
[^]
ta1isman
19.05.2023 - 02:36
3
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Grimlen @ 19.05.2023 - 00:30)
Цитата (ta1isman @ 19.05.2023 - 00:22)
Мне вот интересно, ты действительно думаешь что например в Германии или в США налогов ты заплатишь меньше? Ты очень наивен, если так думаешь. В РФ то поскромней процент даже с полным соцпакетом.

А там их реально платят, не то что в РФ, там чаще всего лучше переплатить чем попасть под раздачу налоговой. Херли ты тут ноешь?

Так в том и беда. Дочь кто платит миллионы людей и тысячи компаний не платят налог в итоге за того парня платит кто-то. И государству похер оно ещё больше начинает доить одних и раздавать бабки другим.

Стандартная мантра эффективного менеджера - "виновато государство, сотрудники, погода, фаза луны".

Еще не разу не слышал чтобы кто-то сказал, - "Да мы долбаебы, мы нихера не умеем делать, мы очень жадные, тупые и ленивые и в край обнаглевшие, поэтому все что мы ни начинаем делать, все идет по пизде".
 
[^]
Дмитрич
19.05.2023 - 02:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 1569
Цитата (SantaLittle @ 18.05.2023 - 09:13)
Потому что 30000 рублей в 2012 и 30000 сейчас - это разные вещи.

11 лет прошло,а у многих руководителей одна и та же мысль - 30000 - это нормальная зарплата.

за 30к я сейчас любому директору буду указания давать лежа на диване lol.gif gigi.gif . Это не зарплата, а плата, что бы я просыпался утром с желанием придти на работу и только, работа должна стоить еще 60-70 и это для меня без образования. Либо пусть сосут дальше!
 
[^]
Xomych
19.05.2023 - 08:01
0
Статус: Offline


Созерцающий

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 9760
Цитата (Grimlen @ 19.05.2023 - 00:05)
Цитата (Semetsky @ 18.05.2023 - 18:50)
Цитата (kaa84 @ 18.05.2023 - 13:19)
Цитата (Glot777 @ 18.05.2023 - 09:15)
Пока не будут платить адекватные труду зарплаты,никто работать не будет.

Знаешь ли, что при оф зп в 50тр, работодатель с учётом НДС тратит почти 100тр на твою зп, а с тебя ещё 13%, итого на руки 43 500, а работодателю ты обошёлся в 100 000... Проблема в налогах

Ай не пизди... НДС то причем? 18% там плюс в фонд ОМС и соц. страх.

Предприятие получило 120 000 рублей. директор принял решение все перечислить токарю сколько денег упадет токарю на карту?

73080
 
[^]
fear88
19.05.2023 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1648
Сколько людей сократили с автозаводов, с металлургических предприятий из за санкций , куда все делись?
 
[^]
Nz778
19.05.2023 - 09:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 2026
Цитата (SantaLittle @ 18.05.2023 - 09:13)
Потому что 30000 рублей в 2012 и 30000 сейчас - это разные вещи.

11 лет прошло,а у многих руководителей одна и та же мысль - 30000 - это нормальная зарплата.

в 2012 году на +-35тыс зарплаты, я накопил за год на первый взнос в еботеку, а потом еще за год уже платя ипотеку сделал ремонт с черновой отделки и за 2 недели до крымнаш переехал в свою кв. А сейчас на 35тыс я могу только пожрать купить, оплатить комуналку и заправить машину. Не хватает даже на обслужить эту машину и одежду купить прям тяжко для бюджета.
 
[^]
next336
19.05.2023 - 09:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 3111
Сейчас 20 тысяч как 100.

по ценам на световые пломбы 11 год = 400 рублей против 2023 = 5000 рублей. по ценам на сигареты водку бухло х 3-4

развлечения х 3-4 вещи х 3-4 техника х3-4 . жилье х 5 в цене выросло и кварплата тоже такое ощущение не в своем живешь а в ипотечном.

Щас тысяч 30-35 ну по большинству параметров это 150 вообще ...

вы где нибудь видели на заводах (не газпром зарплату 150 тысяч) вот и я не видел.. вот и очереди нету.

За еду и коммуналки пидарасы хай сами работают. А если своего жилья нет так 35 это ваще за клоповник уровня хостел и пожрать муку с водичкой.
 
[^]
UlcerMordor
19.05.2023 - 09:29
1
Статус: Offline


Порою нестерпимо хочется

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 1269
Цитата (Xomych @ 19.05.2023 - 08:01)
Цитата (Grimlen @ 19.05.2023 - 00:05)
Цитата (Semetsky @ 18.05.2023 - 18:50)
Цитата (kaa84 @ 18.05.2023 - 13:19)
Цитата (Glot777 @ 18.05.2023 - 09:15)
Пока не будут платить адекватные труду зарплаты,никто работать не будет.

Знаешь ли, что при оф зп в 50тр, работодатель с учётом НДС тратит почти 100тр на твою зп, а с тебя ещё 13%, итого на руки 43 500, а работодателю ты обошёлся в 100 000... Проблема в налогах

Ай не пизди... НДС то причем? 18% там плюс в фонд ОМС и соц. страх.

Предприятие получило 120 000 рублей. директор принял решение все перечислить токарю сколько денег упадет токарю на карту?

73080

Что-то много.
68450 р. получилось.
 
[^]
PIGMAN2
19.05.2023 - 09:32
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (СвятойЧеснок @ 19.05.2023 - 01:47)
Можно сколько угодно говорить об отсутствии престижа рабочих специальностей и маленьких зарплатах. Но острый дефицит кадров по рабочим специальностям связан вовсе не с этим. Со своей колокольни: Промышленность, но ничего не производим. Ковыряемся в земле и извлекаем золото. Основная масса работников занята трудом на тяжелой технике. Условия безусловно не легкие, но и оплата труда достойная, выше чем у многих соседей. В этом году, с кадрами, просто, сука, какой-то лютый пиздец. Очередь из машинистов горной техники, конечно никогда не стояла, но всегда был выбор. В этом году выбора не просто нет, а нет желающих вообще, еле закрыли штатку. Полагал, что может наши "управленцы" чего наворотили, нет, общался с коллегами, такая проблема у всех.

Понимаешь в чём дело, это всё "небоевые" потери от Ковид19... И это не только в нашей стране. В Штатах, Европе таже хрень - нет работников... Пока этот феномен мало кто исследовал, но после этой болячки произошла переоценка ценностей у работников, им словно раскрыли глаза, если до этого они пахали "на дядю" на автомате, то сейчас люди поняли, что можно и на себя работать, работать удалённо, работать на разовых работах, можно себя ограничить в потребительской гонке. Кто-то стал самозанятым, кто-то нашёл работу онлайн, кто-то перестроился и ушёл в сферы сопряженные с онлайн (такси, доставка). Кто-то тупо стал барыжить на маркетплейсах. И поверь, много они не потеряли, а наоборот, очень много приобрели, не продавая своё драгоценное время за копейки, не гробя своё здоровье, как рабочие УАЗ. Многое работодатели перегнули палку, пополняю незаконные требования местечковых докторов Менгеле, заставляя народ прививаться, заставляя носить намордники, отстраняя их от работы.... И вот вам результат... Люди стали более свободными в этих обстоятельствах, чего не ожидали власти... А сейчас ещё и у нас решили перевести мужичков в "серую зону" жизни, спасибо скажите электронному реестру военнообязанных....

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 19.05.2023 - 09:34
 
[^]
ta1isman
19.05.2023 - 10:08
0
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (PIGMAN2 @ 19.05.2023 - 09:32)
Цитата (СвятойЧеснок @ 19.05.2023 - 01:47)
Можно сколько угодно говорить об отсутствии престижа рабочих специальностей и маленьких зарплатах. Но острый дефицит кадров по рабочим специальностям связан вовсе не с этим. Со своей колокольни: Промышленность, но ничего не производим. Ковыряемся в земле и извлекаем золото. Основная масса работников занята трудом на тяжелой технике. Условия безусловно не легкие, но и оплата труда достойная, выше чем у многих соседей. В этом году, с кадрами, просто, сука, какой-то лютый пиздец. Очередь из машинистов горной техники, конечно никогда не стояла, но всегда был выбор. В этом году выбора не просто нет, а нет желающих вообще, еле закрыли штатку. Полагал, что может наши "управленцы" чего наворотили, нет, общался с коллегами, такая проблема у всех.

Понимаешь в чём дело, это всё "небоевые" потери от Ковид19... И это не только в нашей стране. В Штатах, Европе таже хрень - нет работников... Пока этот феномен мало кто исследовал, но после этой болячки произошла переоценка ценностей у работников, им словно раскрыли глаза, если до этого они пахали "на дядю" на автомате, то сейчас люди поняли, что можно и на себя работать, работать удалённо, работать на разовых работах, можно себя ограничить в потребительской гонке. Кто-то стал самозанятым, кто-то нашёл работу онлайн, кто-то перестроился и ушёл в сферы сопряженные с онлайн (такси, доставка). Кто-то тупо стал барыжить на маркетплейсах. И поверь, много они не потеряли, а наоборот, очень много приобрели, не продавая своё драгоценное время за копейки, не гробя своё здоровье, как рабочие УАЗ. Многое работодатели перегнули палку, пополняю незаконные требования местечковых докторов Менгеле, заставляя народ прививаться, заставляя носить намордники, отстраняя их от работы.... И вот вам результат... Люди стали более свободными в этих обстоятельствах, чего не ожидали власти... А сейчас ещё и у нас решили перевести мужичков в "серую зону" жизни, спасибо скажите электронному реестру военнообязанных....

феномен этот прост и понятен. Цены на всё после 20 года настолько скакнули, что только самые стойкие и лояльные еще видят смысл горбатиться за то копье в которое превратилась средняя по рынку ЗП размер которой не повышали с 2008 года.

Если в развитых странах с большим объемом внутреннего капитала, инфляция это способ держать рынок в тонусе, то в нашей стране где внутреннего капитала 0.1%(потому что в основном все вывозится) это просто способ барыг всех мастей наживаться на работягах.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 19.05.2023 - 10:09
 
[^]
matyga70
19.05.2023 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 1836
Цитата (Skipper007 @ 18.05.2023 - 09:24)
барберы, авитологи, токари, фрезеровщики ... Нет не видел.

Приходили устраиваться ЧПУшники, наладчики и два электронщика.. Но у нас без языка не берут. Выучат язык (иврит) на минимальном уровне тогда возьмут....

Это мы, два электрощика со знанием иврита! Это вы нам таки не подошли!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В России наблюдается рекордный с 1996 года уровень дефицита работников в промышленности
 
[^]
jarodus
19.05.2023 - 11:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 495
Цитата (Glot777 @ 18.05.2023 - 08:15)
Пока не будут платить адекватные труду зарплаты,никто работать не будет.

А с другой стороны - если начать платить адекватные зарплаты на условном заводе, то вы охуеете от стоимости продукции которую будет выпускать этот-самый завод.
Потому что в стоимость товара будет вложена стоимость труда за нормальные деньги.

Тут люди охуевают от стоимости гранты за 800+ рублей, а что будет если в ее стоимость возрастет за счет увеличения стоимости часо-труда?
 
[^]
Bashorc
19.05.2023 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (jarodus @ 19.05.2023 - 11:40)
А с другой стороны - если начать платить адекватные зарплаты на условном заводе, то вы охуеете от стоимости продукции которую будет выпускать этот-самый завод.
Потому что в стоимость товара будет вложена стоимость труда за нормальные деньги.

Тут люди охуевают от стоимости гранты за 800+ рублей, а что будет если в ее стоимость возрастет за счет увеличения стоимости часо-труда?

Можно оставить цену на прежнем уровне, если перестать воровать.
Но это фантастика

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39145
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 17 18 [19] 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх