Мадуро заявил, что власти США готовят вторжение в Венесуэлу

Он как Янукович в Ростове окажется? Или как Кадафи грохнут где-то в канаве? Или как Мусолини Повесят и обосцут?

Из твоих слов получается, что смена власти это следствие, а не причина. Т.е. что не "несмена власти" приводит к инфляции, а инфляция должна приводить к смене власти. Ты путаешь причину со следствием.

Не, конечно можно сказать, что вот если бы его сейчас сменили, то экономический курс изменился бы и инфляция исчезла. Только вот инфляций была при его первом сроке и сменяемость к первому сроку никак не приплетешь.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 28.01.2019 - 13:55

Я не путаю, у меня бы не было претензий к Мадуро, если бы он ушел от власти. Всякое бывает, не сдюжил, образования и навыков не хватило, на его место пришел бы другой, который бы попробовал это исправить.
Причина это заманчивость "левого популизма" и необразованность населения, а несменяемость - причина того, что ситуация не исправляется.

Чавес основал политическую партию «Движение за Пятую республику» и в 1998 году одержал победу на президентских выборах. В 2000, 2006 и 2012 годах он был переизбран. В апреле 2002 года Чавес был кратковременно свергнут в ходе государственного переворота. Заговорщики не пользовались популярностью, и спустя два дня Чавес вернулся к власти.
Мадуро - преемник Чавеса, которого Чавес же и привел к власти.
Где сменяемость, дядя?

Это сообщение отредактировал JohnConstant - 28.01.2019 - 13:54

Ну вот абсолютно похуй. Где я, а где эта Венесуэла?

Ну да, правда туда 20 миллиардов долларов наших отправили, но это мелочи, не забивай себе голову.

Именно что путаешь, ты то пишешь что причина в несменяемости, затем что причина в "левом популизме".

Допустим он экономически неграмотен, значит причина инфляции именно в неграмотности, а не в "несменяемости". "Несменяемость" может привести только к тому, что этот курс будет продолжен, но никак не может быть самой причиной, тем более в данном случае, когда выборы у них прошли меньше месяца назад (он переизбрался на второй срок).

Ну если говорить про партии, а не про персоналии, то тут многие могут повсплывать, особенно с двухпартийными системами.

Вот например Сингапур, там с 1959 года одна партия у власти, 69 лет уже.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 28.01.2019 - 14:09

Гнать пидора гнойного. И поддержали его страны с диктаторским режимом.

Ладно ладно, убедил, Мадуро красавчик и все делает правильно и нет никаких причин жопы, кроме козней США.

подмена тезиса, это называется демагогия, дядя... ты сказал, что власть в Венесуэле меняется, я тебе привел конкретный пример и спросил, где сменяемость власти в Венесуэле за последние 20 лет?

И слышу в ответ:
"- Ну если говорить про партии, а не про персоналии, то тут многие могут повсплывать, особенно с двухпартийными системами.

Вот например Сингапур, там с 1959 года одна партия у власти."

Ты реально упоротый или просто не в твоих привычках признавать свою неправоту?

К чему эти передергивания? Я не писал, что он красавчик, я писал, что "несменяемость" не является и не может являться причиной.

Нихрена подобного, это ты сейчас пытаешься подменить тезисы. Изначально я писал, дословная цитата: "Вообще то в Венесуэле власть менялась чаще, чем в Германии например, про Сингапур я уж и не говорю".

У тебя память как у рыбки или просто не в твоих привычках признавать свою неправоту?

И да, изначально я таки подразумевал именно персоналии, но раз уж ты сменил тезис на партии и курс, то я привел пример где партия и курс не менялись гораздо дольше.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 28.01.2019 - 14:22

Практика показывает, что при прочих равных автократии живут хуже. Что из этого причина и следствие сложно понять, но факт фактом. Использовать исключения из правил в качестве аргументов - ну такое.
Это как говоришь тезис про то, что социалистический проект потерпел неудачу, как тут же несутся вопли про "коммунистический Китай", который такой один и в экономике никакой не коммунистический, но все равно главный аргумент местных коммунистов.

А по факту имеем, что неграмотное управление, назначение преемников-водителей, узурпация власти на выборах привила Венесуэлу к краху. Что в какой мере - история разберется.

©Глеб Кузнецов

1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее – во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались «завозными». Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления – в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.

2. Собственно идея чавизма – если очистить его от шелухи – это и есть перераспределение доходов от «плохих» парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же «заморских хозяев» из США и Европы – к «хорошим» - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных «жертв» из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля «белой элиты», сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.

3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все – от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма – это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм – это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.

4. Сегодня Венесуэла – классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги – полбеды. Вода и электричество – по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ – элементарная процедура по нынешним временам – не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики – их будет существенно больше – именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям «компаративистики» необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба – для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.

5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава «Конституционного собрания», заменившего парламент страны, как полагают – один из лидеров наркокартеля «Лос Солес», ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.

6. Именно Кабельо – чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма – армией, партией, медиа и «белыми образованными», которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо («он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа») («Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду»). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио – наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.
7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею – это «война с США на территории Колумбии» и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима – мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.

8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок – три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня – это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой «венесуэльцев» итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться – находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.

9. Поэтому мой прогноз таков – победа «оппозиции» не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем «поколении» военных – сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во – вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.

10. Что же касается инвесторов в потенциально "белый сектор" экономики - в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть - это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это скорее способ заставить хоть кого то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы - судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении - это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через много пройти - остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком.

Добывать, обрабатывать и продавать нефть - тут нужен некий навык, люди образованные, технологии. Причем сразу во многих областях вплоть до финансов и логистики. Согласно учению великого Чавеса, подсобный рабочий из местных ничем не отличается от инженера-голландца, кроме того что он находится в угнетенном и пораженном в правах состоянии. То есть уход инженера-иностранца привел бы к раскрепощению рабочего и раскрытию гигантского потенциала венесуэльского народа, но практика оказалась чуть сложнее.

Сотрудничество с русскими и китайцами пока по большей части бумажное, и работает оно на прием. Вы нам деньги, мы вам видео-картинку и обещания.

с тобой всё понятно... я думаю продолжать нам диспут смысла не имеет.

США поставят в Венесуэле своего человека и нефтеекспорт из этой страны(с самыми большими запасами нефти в мире) обрушит мировой рынок нефти-цены резко упадут. а за нефтью упадет и газ-ведь цены нефти и газа связанны. Так что России срочно нужно спасать мадуро и влить в Венесуэлу еще 20 миллиардов.

о! у вас есть нефть! щас мы принесем демократию. сержант Билл, заводи Хаммер. дада, который с пулеметом

Ждем асашай в гости!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну так и нехуй было национализировать предприятия! Не он их строил,не ему и отбирать! Все правильно амеры делают,тебе понравиться,если бомж угонит твою машину? А кстати,после национализации народ зажил что ли? Где деньги то?

Уже давно понятно, что частный собственник управляет лучше, чем государство, поэтому национализация это огромный вред со всех сторон: и с политических и с экономических.

Только вот исключений много получается. Например Южная Корея, которая основную часть своей истории, а особенно во время начала промышленного бума, была автократией, причем довольно жесткой, это в последние годы в ней послабления пошли. Можно вспомнить Саудовскую Аравию и некоторые другие богатые арабские страны, в которых самые натуральные абсолютные монархии. Или например Монако, где чуть помягче, чем в Саудовской Аравии, но страну таки возглавляет князь, который выполняет отнюдь не представительские функции, а является реальным главой государства.

Есть куча обратных примеров - нищих демократий. Обычно по поводу таких стран отмазываются, что там не развитая демократия, что там коррупция и т.п. Но это так себе отмазка, с таким же успехом можно сказать, что в Венесуэле неразвитая автократия, а вот в Сингапуре - развитая.

На самом деле жизнь куда сложней, чем тебе видимо кажется и простых рецептов не существует.

Что не пост на ЯПе, хоть про переворот в Венесуэле, хоть про Китайскую Стену - сразу в комменты слетаются анигиляторы укропобандерофошиздохохлокастрюлеголовочубатых.

О, Золег закончился! Надеюсь, ты вырнёшся с клон-акка

Это сообщение отредактировал TrK - 28.01.2019 - 14:44

А Мадуро тоже страдает ? И живет как народ на 10 баксов ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Даже при таком раскладе, ну мол "дядя Сэм наконец отомстит ватникам за все обиды!", что сейчас мешает США обрушить цены на "полученную в Венесуэле" нефть?
И надо ли им это? Они получили товар, собираются им торговать и обваливают цены на этот самый товар? Да ещё в то время, когда часть стран могут добывать эту нефть дешевле, т.е. демпингом их не устранишь.