В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (127) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CutPaste
25.01.2019 - 01:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7210
в современных телефонах есть средства навигации, что мешало спокойно продиктовать GPS координаты?
 
[^]
GhosT333
25.01.2019 - 01:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9106
Цитата (wwf @ 24.01.2019 - 16:08)
Цитата
Утром 21 января (спустя почти двое суток после пропажи) девушки вышли на связь с МЧС по телефону 112. Они сообщили, что находятся в каком-то заброшенном строении или поселении. К тому времени их уже искали спасатели, но с тех пор проверяют все бывшие населённые пункты и пытаются обнаружить их местонахождение по биллингу телефона

ну как так то ...координаты определить не смогли, что ли?
Жалко девчонок ,конечно ...растерялись

А как ты по телефону опрпеделишь координаты ? если там одна БС стоит. ДАнные у тебя будут примерно " Сигнал телефона предположительно на расстоянии 2 км от вышки" даже в какую сторону от вышки данных не будет.
Для определения координат надо бы 3 вышки.
Координаты только сами девушки могли сообщить если у них в телефонах есть навигаторы.
 
[^]
Trunkru
25.01.2019 - 02:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Цитата (sm9 @ 24.01.2019 - 19:23)
Цитата (Trunkru @ 24.01.2019 - 10:35)
Цитата (JohnDow @ 24.01.2019 - 10:31)
И пусть даже есть круг  радиусом 5 км., возьмем полкруга ну примерно понятно где они.  это так то  37 кв.км.  как бы заебешься искать. Тем более в плохую погоду.

Антенны направленные и дают сектор, при этом зона поиска сокращается, мало этого расстояние от БС до мобилы известно.

Сектор помогает только если БС правильно сориентирована. А расстояние до БС неизвестно, известен только тайминг. Пересчёт тайминга в расстояние с учётом возможных переотражений сигнала в горах бессмысленное занятие

БС не может быть неправильно ориентирована, на нее есть официальная документация, у нее есть координаты, сектора антенн и прочее...
Мало этого гору информации БС и сама мобила передает в служебной информации. тайминг даром не нужен когда в пакетах идет RX level которого для определения расстояния хватит выше крыши. Инфо есть в логах БС, либо определить местоположение абонента моментально можно с помощью мобильного комплекса мониторига сетей GSM, вбив номер абонента и нажав одну кнопочку. В софте на карте появится сектор антенны и расстояние до мобилы. При желании можно вообще информацию собрать по всем мобилам которые тут есть, кто куда перемещается, отсортировать по времени суток, дням недели и прочее. Все это великолепно работает вообще без участия оператора связи и его хотелок.
Я на такой машинке 13 лет назад работал...

"Сигнал телефона предположительно на расстоянии 2 км от вышки" даже в какую сторону от вышки данных не будет." И сектор БС на антенне которой мобила зарегена. Расстояние есть, направление есть. Плюс на соседней БС есть инфо опять же есть инфо с сектором и расстоянием до мобилы. Народ легко потерянные авто искал до тех пор пока операторы связи не разжирели и тупить не начали. Зажимая информацию.

Это сообщение отредактировал Trunkru - 25.01.2019 - 02:09
 
[^]
popovich5
25.01.2019 - 02:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (LanaL @ 25.01.2019 - 01:50)

у девчонок на местности могло не быть связи, бродили искали днем где возьмет

зато был gps и глонасс круглосуточно
раз смартфон был у них
это все равно что иметь рюкзак с доверху набитой едой, но не знать как он открывается, и в итоге умереть от голода.

 
[^]
CutPaste
25.01.2019 - 02:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7210
Цитата (GhosT333 @ 25.01.2019 - 01:58)
Цитата (wwf @ 24.01.2019 - 16:08)
Цитата
Утром 21 января (спустя почти двое суток после пропажи) девушки вышли на связь с МЧС по телефону 112. Они сообщили, что находятся в каком-то заброшенном строении или поселении. К тому времени их уже искали спасатели, но с тех пор проверяют все бывшие населённые пункты и пытаются обнаружить их местонахождение по биллингу телефона

ну как так то ...координаты определить не смогли, что ли?
Жалко девчонок ,конечно ...растерялись

А как ты по телефону опрпеделишь координаты ? если там одна БС стоит. ДАнные у тебя будут примерно " Сигнал телефона предположительно на расстоянии 2 км от вышки" даже в какую сторону от вышки данных не будет.
Для определения координат надо бы 3 вышки.
Координаты только сами девушки могли сообщить если у них в телефонах есть навигаторы.

Установлю бесплатный векторный оффлайн навигатор. Я понимаю когда телефон сел, разбился но "опытные путешественницы" в горах зимой не смогли свое местоположение передать.
 
[^]
GhosT333
25.01.2019 - 02:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9106
Цитата (Матрос1984 @ 24.01.2019 - 16:27)
Цитата (olll @ 24.01.2019 - 08:24)
Если в башне поебень...
Вообще, бред какой-то написан.
Звонили с айфончика небось? Там нет карты? Или элементарного компаса, который координаты показывает.
Потом, по биллингу не нашли, если они 2 раза звонили? С учетом, что две эти баклашки далеко не могли уйти после первого звонка...

Не знаю как современные айфончики, но старые на морозе просто выключаются.

А кроме айфончиков телефонов больше нет? Да и что бы включился достаточно согреть от тела, уж включить посмотреть координаты можно успеть.
Опытные и без навигации?
 
[^]
GhosT333
25.01.2019 - 02:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9106
Цитата (smashSR @ 24.01.2019 - 16:36)
Цитата (GoBlinTsht @ 24.01.2019 - 10:10)
Цитата (ViktorZ @ 24.01.2019 - 12:01)
Они опытные туристки, но не профессионалы в этой сфере. Часто ходили в походы, в том числе вместе.
....
С собой у двух Лен нет никакого снаряжения, палаток, еды и термоса. По некоторым данным, у них могла быть зажигалка и шоколадка.

Взаимнопротиворечащие факты...
Или - "опытные" туристки сгрузили свой скарб на парней?
Я, пля, на зимнюю рыбалку (с отходом от авто в радиусе 100 м) и то в карманах спички (в гандоне), турбо-зажигалку, растопку, газету, туалетную бумагу, сухгорючее + бутер/шоколадку держу... И в ящике рыбацком - термос

щас " опытные туристы" эт те шо по Оленьим ручьям кпримеру по желтому маршруту сходили и пару раз с палатками выбиралис с ночевкой в лес...я херею... сколько мы шлялись даже по " цивилизации" типа Таганая..и то никогда не разделялись...даже когда там по Тропам ходили...а уж когда " по дикому".. и о чем можно "поговорить в походе"? ПМС чтоль начались?

Да как вообще можно разделиться в лесу/горах?
Тут элементарный выход выходного дня, 2 километра от дороги до водопада и то идешь что бы все были в зоне прямой видимости. И идешь со скоростью самого медленного.
А эти в горах, в метель решили разойтись
 
[^]
Орен
25.01.2019 - 02:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 1411
Опыт, это не время, а навык и умение избежать ошибок. Представить сложно, но, есть люди, идущие в поход без компаса, карты и аптечки...
 
[^]
GhosT333
25.01.2019 - 02:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 9106
Цитата (wwf @ 24.01.2019 - 16:57)
Цитата (top000 @ 24.01.2019 - 12:48)
Цитата (TNM72 @ 24.01.2019 - 08:32)
это вопрос сколько его телефон на морозе продержится и что он будет дальше делать? В трекере батарейки перекинул и он снова работает.

powerbank, не? При теперешней цене на батарейки, проще банку таскать. У меня хватает на 3-4 полных заряда 4000аккума. А еще для аварийного варианта - маленькая солнечная станция, в ней 4 аккума ААА заряжаются, пока ползешь под солнцем. И да, Гармин тоже в наличии. rulez.gif

и как в анекдоте
-а теперь, со всей этой хуйнёй , попытаемся взлететь ©

о да 338 грамм веса, это вес 20 000 повербанка они же не стоят жизни.
 
[^]
Орен
25.01.2019 - 02:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 1411
Опытный "турист"это Нансен. Полтора года с Йохансеном, бродили во льдах ледовитого океана! У них и ружъё было... Воля, самообладание и случайная встреча английского исследователя с кораблём, это их и спасло...
 
[^]
Nimrod13
25.01.2019 - 03:22
5
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Lady1
Цитата
Опять же, если верить Евгению, то они пошли точно за группой, даже спины ребят было видно еще. А если потом уже свернули, то как не заметили, что по своим же следам идут. Вот схема: до лагеря им было в 2 раза ближе, чем до места, где их нашли.

Странно как то, первый вопрос это зачем он фотографировал их ? И никто его не видел когда он к ним подошел. Хотя видимость была, так как спину уходящих он видел.
А когда интересно он этот рассказ предъявил ? До нахождения пропавших или после ?
 
[^]
Trunkru
25.01.2019 - 04:40
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Те кто виноват в смерти, вовсе не руководители. А владельцы и персонал базы, на которую эти люди приехали. Заплатили бабло заселились. База в качестве отдыха предлагает туристические прогулки различной сложности... Тропы они отмаркировали. Карты и схемы лежат у них на сайте. Безопасность гостей базы лежит не на ком то а именно на них... Они должны были и обязаны предусмотреть все от и до, любые мелочи. Даже то что каждые 300 метров вдоль троп стоянки с дровами и растопкой организовать... И кнопки тревожные установить... Мало этого иметь квалифицированный персонал, оборудование и технику для организации спасработ. Ничего этого этого нет....
 
[^]
ПРИМа25
25.01.2019 - 05:18
6
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17837
Цитата (Trunkru @ 25.01.2019 - 11:40)
Те кто виноват в смерти, вовсе не руководители. А владельцы и персонал базы, на которую эти люди приехали. Заплатили бабло заселились. База в качестве отдыха предлагает туристические прогулки различной сложности... Тропы они отмаркировали. Карты и схемы лежат у них на сайте. Безопасность гостей базы лежит не на ком то а именно на них... Они должны были и обязаны предусмотреть все от и до, любые мелочи. Даже то что каждые 300 метров вдоль троп стоянки с дровами и растопкой организовать... И кнопки тревожные установить... Мало этого иметь квалифицированный персонал, оборудование и технику для организации спасработ. Ничего этого этого нет....

Ну это уже перебор.
Еще и жопу вытирать, когда на маршруте посрать приспичит..
В случае приближения непогоды - закрыть маршруты. И всё. Кто сам пошёл - сам себе злой Буратина.
Вспомнились алтайские снегоходчики..

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 25.01.2019 - 05:20
 
[^]
JohnDow
25.01.2019 - 06:02
-1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (Trunkru @ 25.01.2019 - 04:06)
RX level которого для определения расстояния хватит выше крыши.

Тут подумал...а вот нифига этого параметра не хватить для определения расстояния.
Там вообщ не параметризируемая зависимость получаетсья.

Даже если взять в одинаковую погоду поставить человека с известным расстоянием в том же секторе и замерить RX level, а потом попытаться пропорционально получиться расстояния до искомого...нифига не получиться..прикидка будет +/- километр а то и больше. Потому что вообще не однородное пространство.


Это бы сработало в одинакогую погоду в степи где нибудь, там можно апроксимировать...а в горах ..х3 х3
 
[^]
Ушка
25.01.2019 - 06:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 663
Сейчас парень, с которым девушки говорили, будет еще себя винить.
 
[^]
Trunkru
25.01.2019 - 06:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Цитата (JohnDow @ 25.01.2019 - 06:02)
Цитата (Trunkru @ 25.01.2019 - 04:06)
RX level которого для определения расстояния хватит выше крыши.

Тут подумал...а вот нифига этого параметра не хватить для определения расстояния.
Там вообщ не параметризируемая зависимость получаетсья.

Даже если взять в одинаковую погоду поставить человека с известным расстоянием в том же секторе и замерить RX level, а потом попытаться пропорционально получиться расстояния до искомого...нифига не получиться..прикидка будет +/- километр а то и больше. Потому что вообще не однородное пространство.


Это бы сработало в одинакогую погоду в степи где нибудь, там можно апроксимировать...а в горах ..х3 х3

И тем не менее даже простейший сбор информации из сети GSM позволяет определить где именно находится абонент, да точность невысока - но этого хватит вполне для организации например поиска, или выдвижения в район мобильного комплекса для уточнения. Все это работает давным давно и проверено не раз.
Логи БС и доступ к данным оператора связи дает более полную информацию.
По месту последней регистрации мобилы, народ легко находил пропавшие авто - раньше операторы связи давали эту информацию владельцам симок.
Давали сектор антенны БС и примерное расстояние, техническая возможность для этого имеется.
 
[^]
wwf
25.01.2019 - 06:47
2
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2165
Цитата (GhosT333 @ 25.01.2019 - 05:58)
Цитата (wwf @ 24.01.2019 - 16:08)
Цитата
Утром 21 января (спустя почти двое суток после пропажи) девушки вышли на связь с МЧС по телефону 112. Они сообщили, что находятся в каком-то заброшенном строении или поселении. К тому времени их уже искали спасатели, но с тех пор проверяют все бывшие населённые пункты и пытаются обнаружить их местонахождение по биллингу телефона

ну как так то ...координаты определить не смогли, что ли?
Жалко девчонок ,конечно ...растерялись

А как ты по телефону опрпеделишь координаты ? если там одна БС стоит. ДАнные у тебя будут примерно " Сигнал телефона предположительно на расстоянии 2 км от вышки" даже в какую сторону от вышки данных не будет.
Для определения координат надо бы 3 вышки.
Координаты только сами девушки могли сообщить если у них в телефонах есть навигаторы.

хорош тупить, а?
стандартный компас презренного айфона
координаты -ниже
работает везде (отображает координаты и , собственно -компас)

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
wwf
25.01.2019 - 06:51
2
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2165
НЕ СТАНДАРТНЫЙ компас - работает везде, может выводить на выбранную точку .Наложен на карту -очень удобно .Батарейку жрёт, конечно

Это сообщение отредактировал wwf - 25.01.2019 - 06:52

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
wwf
25.01.2019 - 06:55
0
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2165
Стандартные Карты айфона. Работают везде .На базе TOMTOM .Как карты для России -говно , но не удаляются ибо предустановлены.Карты постоянно подгружаются , НЕ оффлайн
Если связи нет -показывает точку на сером поле

Это сообщение отредактировал wwf - 25.01.2019 - 07:07

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
wwf
25.01.2019 - 06:58
2
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2165
Яндекс -навигатор обычный автомобильный
Умеет отображать твою геопозицию относительно координат, карты местности надо подгружать .Но геопозицию он отобразит везде, независимо от наличия вышек
Таким образом ,для определения координат мы имеем 2 стандартно предустановленные программы , и 2 -установленные самостоятельно , из которых одна (ЯН) -уже практически обязательна к использованию в жизни, и одна-соглашусь, специфична
Что у вас есть в телефонах других ОС -я не знаю, смотрите, разбирайтесь сами, но , думаю -хоть что то подобное должно быть установлено

Это сообщение отредактировал wwf - 25.01.2019 - 07:06

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
Trunkru
25.01.2019 - 07:10
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Раньше туристы совершенно спокойно ходили вот по таким вот картам. И то что на фотке из карт лучшее кстати... Можно вообще без компаса перемещаться т.к "кварталки" тоже отмечены. Обычно были схемы которые рисовали сами и отмечены вершины и речки - и все...
Я сознательно отказался от навигаторов. Глянул бумажную карту и есть электронный компас в часах, больше мне не надо ничего (жидкостный компас лежит отдельно в заначке мало ли что...) :) Объясняю подробно, кусок бумаги ничего не весит, компас ничего не требует. Ни батарей, ни спутников - ничего... Я полностью автономен и выйду всегда туда куда планирую выйти...
Села у тебя мобила, утопил ее, дисплей замерз или хлопнул его - что будешь дальше делать с программами? Есть их? Обогреваться ими? Куда пойдешь дальше?
Все нет у тебя больше никакой навигации - совсем нет. Только карта в башке и то если запомнил, но зачем запоминать карту - она же в мобиле есть или навигаторе...

Это сообщение отредактировал Trunkru - 25.01.2019 - 07:18

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
wwf
25.01.2019 - 07:15
2
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2165
Вот специально попросил детёныша
у него стандартно установленный на андроиде компас
координаты есть -на счёт использования без БС не скажу , но он есть , координаты отображает
И в связи с этим у меня небольшой вопрос возник
А какой долбоёб общался с ними по телефону?

Это сообщение отредактировал wwf - 25.01.2019 - 07:16

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
wwf
25.01.2019 - 07:18
0
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2165
Цитата
выйду всегда туда куда планирую выйти...

если горки не перепутаешь
 
[^]
Trunkru
25.01.2019 - 07:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Координаты кстати в какой сетке указаны? WGS84? Пулково-42? :)
 
[^]
RM17
25.01.2019 - 07:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Шурилла @ 25.01.2019 - 00:01)
Пользуясь случаем - экстремальный смартфон посоветуйте. Для себя интересуюсь.

У меня Oukitel WP2.
Тяжеловат, 370 граммов. Но зато прочность, батарея, качество связи и навигация выше всяких похвал.

Камера и звук так себе. Брал в Китае за 14 тыр. В этом году заряжал его три раза.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 143480
0 Пользователей:
Страницы: (127) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх