Как ликвидировали Бандеру

с кем объединяться? с Московскими империалистами? и опять стать источником ресурсов для Москвы? спасибо, но я лично откажусь. вон пусть киргизы с вами объединяются или узбеки.

солдаты Вермахта и РККА тусят в Бресте в 1939 году. Польши уже нет. Англия и Франция объявили войну Германии. вот в такой компании офицер РККА встречал вторую мировую войну.

Хохлосрачи, кацапосрачи... та время было такое жестокое и каждый выживал как мог. По крайней мере тогда хоть за идею воевали с обеих сторон, а сейчас за бабло. Надеюсь мозга хватит не развести такой срач в Украине сегодня.

Это сообщение отредактировал maxximmus - 28.10.2013 - 20:04

А кто начал-то? Кажись, не украинцы.

я повторю вопрос какая тут взаимосвязь , у нас считают его убийцей (акадэмика) только Путину он вовремя "ку" делает .
А так то дело недолгое , ебнем разок - и пустыня .....
Но убейте ,не пойму , как это героизм Бандеры подтверждает ?

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе . Это обсуждение привело к нижеследующему результату :

1. В случае территориально-политического переустройства областей , входящих в состав Прибалтийских государств ( Финляндия , Эстония , Латвия , Литва ) , северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР . При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами .

2. В случае территориально-политического переустройства областей , входящих в состав Польского Государства , граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева , Вислы и Сана .

Вопрос , является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства , может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития .

Во всяком случае , оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия .

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии . С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях .

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва , 23 августа 1939 года

На прощание любителям кваса и покричать "мы здесь на русском сайте и что хотим то лепим". Турнули из России даже так горячо вами любимое тусовочное убежище, или ЯП сам к гансам да пиндосам поближе сбежал, от вас подальше, от греха, упс. И это просрать умудряетесь, скоро и за квасом во Франкфурт ездить будете.
Не в ТС заметьте ЯП убежал, а в ЕС. Так-то, спокойной ночи.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 28.10.2013 - 20:11

В исследовании украинского историка Сергейчука В. И. отображены свидетельства советских партизан о столкновениях частей УПА с немецкими вооруженными формированиями. Так, например, разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов».[53] Загон имени Ф. Михайлова сообщал в центр, что дело идёт до вооруженного восстания украинцев, сообщалось что «вооружённые силы бандеровцев исчисляются уже дивизиями», что на вооружении у них есть «винтовки, пулемёты, лёгкие пушки, бронемашины и даже танки».[54] В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев 24 июня 1943 года записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай».[55]

Не удачно его убили.
Слишком много последователей отмороженных осталось и возвели его в культ.

Надо было сначала опустить его рейтинг, а потом в тихую запилить.

По моему советская пропаганда "опускала его рейтинг" ниже некуда.

Никак, у Бандеры нет звания Героя. Наверное потому, что он не владеет овощебазой. А про пустыню одноклассникам рассказывай, на анекдот похоже.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 28.10.2013 - 20:24

Неосилил читать 17 страниц. Напишу, что я думаю, может кто уже написал подобное, то извините.

Рассуждать уверенно можно лишь о том, что сам видел и чувствовал воочию, или о чем есть однозначное историческое мнение. Однозначного мнения нет, 99,9% тех, кто тут называет Бандеру и тех, с кем он действовал, предателями или героями сами их не видели и не ощущали их влияния. Потому резкость суждений можно объяснить лишь промывкой мозгов и тем и другим.

Включаем логику: кто их видел и с ними взаимодействовал?
1. Местное украинское население
2. Поляки
3. Немцы
4. Коммунисты

Местное население: Бандеру и ОУНовцев поддерживали (иначе те не продержались бы до 60- годов), уважали и почитали (есть масса народных песен и положительных историй про них) и до сих пор уважают, чему подтверждением служат масса памятников, сторонников на митингах, названий в честь их улиц на западной Украине и все такое. Значит утверждение, что Бандера предатель украинского народа и творил зверства против украинцев - миф чистой воды. Скорее всего, придуманный коммунистами, о чем ниже.

2. Поляки: Ненавидели Бандеру и тогда и сейчас. Значит, он действительно действовал в отношении них жестоко. Возможно - слишком жестоко. Что, вероятно, подтверждает что он - предводитель убийц, но уж никак не предатель украинцев (см. выше)

3. Немцы. Относились к Бандере неоднозначно. С одной стороны он был враг коммунистов (это для немцев хорошо), с другой - сторонник независимости Украины (это для немцев плохо). О чем это говорит? Что Бандера вел с немцами игру. Это характеризует его, как политика, но не делает коллаборационистом. Ибо он за коммунистов никогда не был.

4. Коммунисты. Ненавидели Бандеру, как и поляки. Ибо они видели и Западную Украину частью СССР, и Польшу частью соцлагеря, а Бандера был против и того и другого. ОУН поддерживало местное население, значит его нужно было не просто уничтожить, но и дискредитировать. Поэтому я охотно верю в провокации НКВД с переодеванием в форму УПА и зверствами от их имени. И в создание мифа о предателе и людоеде Бандере, в который на западной Украине не поверили и сегодня не верят, а в остальном СССР - поверили и сегодня верят (кстати, так же коммунисты поступили и с Махно!)

Резюме: Бандера не был ангелом, руководимые им подразделения несомненно творили зверства против поляков и коммунистов. Но предателем и приспешником он не был, ибо коммунистам присяги не приносил, со стороны немцев репрессии претерпевал.

Как-то так.

А вообще-то сама идея этого обсуждения не есть хорошей идеей. Тут только срач, мозг никто не включает, обе стороны только черствеют в своей ненависти.

Это сообщение отредактировал Piracetam - 28.10.2013 - 20:32

в предверии подписания украиной некоего соглашения с ес (или не подписания, кстати), не удивлюсь что все эти "репортажи" - просто обычные вбросы: кому-то потешить своё эго, кому-то всплакнуть перед портретами вождей, а кто-то может и получит несколько рублей за сей документ...
ничего другого кроме как обид между двумя народами это не несёт... имхо

да с чего вы взяли что вас ненавидят? Очень даже хорошо относятся как к народу и людям, а вот к СССР отношение другое, но тут историческая подоплека. Не надо судить с одной стороны, если бы Бандера был таким то его бы порешили еще на территории Украины в годы войны свои же люди

В силу того, что согласно пропаганде УПА враги, то про их войну с немцами старательно умалчивали. А сотрудничество с немцами старательно преувеличивали. Вот сейчас большинство знает про УПА исключительно из советской художественной литературы. На территории Украины воевали четыре противостоящих другу другу силы, истину мы никогда не узнаем до конца - кто кого и когда.

Это сообщение отредактировал Margolis - 28.10.2013 - 20:35

Не в поддержку темы и никому не буду навязывать свое мнение.
Я Украинец и горжусь этим, я за тех кто за Украину в независимости от того как к ним относятся.
Бандера был за Украины я его уважаю и считаю героем Украины.
На мнение тех кто против мне плевать. Мое вы мнение не измените, и детей своих я буду растить с любовью к Украине и уважением к ее героям.
Так что можете налетать.

Добавлено в 20:37
Надеюсь все Украинцы, что на сайте со мной согласятся, что только мы сейчас если выстоим в попытках России сделать нас рабами (крепостными) младшими братьями или малоросией, европе нас сырьевым придатком сможем подарить своим детям страну, причем лучшую богатейшую в европе.

Вот почему жителей России так волнует Бандера? Вам некого обсудить? Обсудите Власова, Шкуро, Деникина. Вашего же Ленина, Троцкого и прочих бухариных с зиновьевыми. Вы боитесь бандеровцев? Так не едьте туда, где можете их встретить. Езжайте в Бирюлево, в Волгоград - там точно ваша помощь потребуется.
А то, что в РФ нац. проблемы обостряются все сильнее на уровне ухудшения уровня жизни населения, а тут еще и Украниа идет в сторону Европы, где люди живут (да-да, человек ищет, где лучше) намного лучше... И на фоне этого посты про то, какие неблагодарные предатели-хохлы мелькают все чаще - тоже повод на подумать

Туристы из УНА УНСО еще в порыве раскаяния выбрасывались в окно многоэтажек, да и вояки они никакие.

Да я и не прочь углубить свои знания

Просто для размышления - Менахем Бегин, Премьер-министр Израиля, Лауреат нобелевской премии мира, в 1946 году взорвал отель Царь Давид в Иерусалиме вместе с Английской администрацией в Палестине, погибли 91 человек, включая 28 британцев. Однозначно это был теракт. И что? Человек стал героем, известным политиком и получил премию мира потому, что боролся за свою Родину и её свободу.
Критикам Бандеры советую почитать историю Западной Украины, хоть вскользь, может что и поймете.

Piracetam
Наверное, это взвешенное мнение. Но это же не означает, что мы в России должны относиться к Бандере как к герою. Для нас он всё равно враг. Его деятельность в любом случае играла на руку нашему врагу, это факт.

Про то, что накидал NICK2222.
НКВД никто ангелом не считал и не считает. При отступлении конечно были массовые расстрелы заключенных. Насчёт вот таких массовых зверских пыток большие сомнения, не до этого было тогда. Если они и были, то не известно кого - предателей, дезертиров, шпионов. Они ведь тоже были. Там даже среди жертв упоминается майор советской авиации - местный житель? Вряд-ли.

хоть я и москаль на три четверти, но детство моё прошло в 89 километрах от румынской границы и 289км от границы с польшей, ибо дед у меня оттуда
можете посмотреть это как раз западная украина, хмельницкая область и бендеру там не почитали и не любили, ни кто не любит тех кто приходит и грабит, и рассказов про лесных братьев я слышал только негативные - этих порезали убили, тех убили и рассказывали это старики которые тогда жили и на себе всё это бремя несли
поможешь ОУН УПА - посадят, не поможешь - лесные братья убьют, и главное НКВД детей то не тронет, а эти всех резали

про НКВД тоже не с любовью отзывались, но все в один голос не будь Бандеры -не было бы НКВД, а по поводу сторонников- вон у Саакашвили сколько сторонников было сначала, а теперь что ?
цели - это одно, а действия - это другое,

Ебаный насос, да не было никогда такой страны - Западная Украина, соответственно и истории у нее не может быть. С жидами все понятно, сами организовали, сами наградили.

Это сообщение отредактировал simonrus - 28.10.2013 - 20:45

Ну, адмирал Того Хэйхатиро в 1905-м большой урон России нанес, так русских же не печет то, как к нему относятся в Японии?

Россияне чего вы взбеленились Украинцы в 40-х воевали не против России а против захватчиков собственной земли кто бы ими не был Россияне в лице большевиков, нацисты, поляки или кто другой.
Вы бы тоже защищали себя и свою землю несмотря на то что Украинцы нападают или кто другой.
В Украины не было возможности себя почувствовать самостоятельной.
264 года Украинцы попросив помощи у братьев россиян были у них в рабстве, и 1918 когда попытались освободится ввели войска большевики и еще на 75 лет рабства, дайте хоть сейчас идти каким нибудь путем правильным или не правильным история рассудит главное не с теми кто нас считает ниже себя (малороссами, хохлами и т.д.)

Добавлено в 20:49
История бандеры наша история и мы решаем как к ней относится

Это сообщение отредактировал CredoExpert - 28.10.2013 - 20:50