Зеленский раскрыл 20 пунктов обсуждаемого с США мирного плана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Borovoy
24.12.2025 - 17:18
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.22
Сообщений: 221
Цитата (Шеридан @ 24.12.2025 - 17:13)
Цитата (st0176 @ 24.12.2025 - 17:08)
Но этот родственник не кричит ,что тот язык,который он знает нужно сделать государственным?

Ещё раз, можно ли свободно говорить на Украине на русском языке без последствий?
В Америке можно.
В Германии можно
В Англии можно
И в Париже можно.

Без проблем! В 2014-2017 годах неоднократно ездил к ним и в Киев и в Львов, в Киеве так поголовно разговаривали на русском между собой. Во Львове тоже без проблем, но между собой больше на украинском. Как сейчас не знаю, может после 2022 года не разрешают, но сильно сомневаюсь.
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 17:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1650
Цитата (Шеридан @ 24.12.2025 - 16:13)
Цитата (st0176 @ 24.12.2025 - 17:08)
Но этот родственник не кричит ,что тот язык,который он знает нужно сделать государственным?

Ещё раз, можно ли свободно говорить на Украине на русском языке без последствий?
В Америке можно.
В Германии можно
В Англии можно
И в Париже можно.

конечно можно, миллионы людей делают это ежедневно, но смотря что говорить
 
[^]
hatber
24.12.2025 - 17:22
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 294
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:12)
вот именно что накидали, типа - этот закон или решения суда - это нацизм.

кто так решил? Никакого анализа, логических заключений и так далее, просто утверждение что это нацизм и все

Удобная у вас позиция.
Вам даешь прямые законы где прямым текстом идёт оправдание и героизация символов и движения нацизма на Украине, а вы в ответ - "кто так решил? Никакого анализа".
Ау, гараж. Это решила Верховная Рада. Это решил Верховный суд Украины. Это решили другие суды приравняв флаг ОУН-УПА к флагу Украины. Это решила администрация городов, где проходят марши вышиванок и где празднуют день Бандеры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
24.12.2025 - 17:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25053
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:17)
что в начале 90-ч годов были какие-то проблемы в отношения России с Украиной?

Не было никаких. По крайней мере, заслуживающих внимания. Настоящие проблемы начались в момент "пэрэмоги Майдану", в 2014-м, когда к власти в Киеве пришли люди, нацеленные на развязывание войны.

И они её развязали.

Всё остальное - лишь следствия.
 
[^]
Stusssss2000
24.12.2025 - 17:23
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.06.25
Сообщений: 560
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 16:53)
Цитата (Stusssss2000 @ 24.12.2025 - 15:40)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 16:03)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 15:31)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 13:14)
Цитата (tlx @ 24.12.2025 - 12:54)
Россия юридически признала Украину и ее границы, ей ничего не стоило нарушить договора и напасть на Украину (и не надо рассказывать здесь, что она не нападала, , что встала на защиту недорепублик и.т.д)
Что стоит России нарушить новый договор? Повод найдется, как нашелся и в 2022 году.
Более того, все гарантии он США, Европы и.т.д. - тоже филькина грамота, если они готовы воевать с Россией, если она нарушит мирный договор, то что им мешает сделать это сейчас?

Надо Федя, надо. Вам неудобна правда, понимаю. Но увы - Украина в данном конфликте - агрессор.

Вы "красиво" надемагогили, но ваши слова пусты. Признание границ не означает обязательство эти границы поддерживать неизменными. Югославия тому пример - весьмир признавал её границы, а сейчас там несколько государств, благодаря мирным бомбардировкам стран, которые признавали границы Югославиию. Поддержание целостности границ - дело страны, а не тех, кто её признал. Украине надо было свои границы держать, в первую очередь не устраивая гражданскую войну.

да ладно, выдержки из Договора:
Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами...

Статья 7

В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. ...

Этот Договор действовал в 2014, что не помешало России вместо проведения консультаций провести аннексию

Какие "консультации"? Украина обратилась к России за консультацией в 2014-м и в 2022-м? О чём консультировать? Аннексии не было, были присоединения независимых государств к России. После объявления независимости от Украины они вышли из юрисдикции Украины, и договоры Украины для них перестали действовать. И для России этот договор не действовал, поскольку относится к Украине, и не содержит требования не признавать объявление независимости какой-то частью Украины. Это дело России кого признавать независимым государством.

товарищь почему-то постеснялся привести остальные статьи договора.

Цитата
  Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.


Цитата

Статья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.


Цитата
Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.

Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.

Высокие Договаривающиеся Стороны заключат по этим вопросам соглашения о сотрудничестве.

а что из этого случилось в 2014?
Почему Россия не потребовала консультаций, если видела какие-то нарушения со стороны Украины?

тут вопрос - почему РФ вообще подписала и продлила действие этого договора, после того как Украина, де факто, аннексировала Крым в середине 90-х (только вместо зеленых человечков был спезназ СБУ), переписала его статус, упразднила президента, отменила русский как второй государственный.

Ну ладно у ЕБН тогда времени не было, он в конгрессе блеял "боже храни америку", но многоходовочник однозначно внешнюю политику просрал полностью, может до последнего надеялся что само рассосется и в этот раз уж точно не обманут, я х.з.
 
[^]
Silverhand
24.12.2025 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 1004
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 17:12)
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 16:56)
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 16:53)
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 16:47)
Цитата
Принцип самоопределения не подходит, в этом принципе ничто не может нарушить территориальную целостность государства, так как такой пункт прописан самим принципом самоопределеня.

Где прописан? В Конституции Украины? Да всем пофиг, что там написано

В международном законе, на который вы ссылались. Именно в самом принципе есть пункт по которому этот принцип не может разделить существующее государство. Или вам "пофиг" на международные законы? Но тогда зачем вы на них ссылались, даже не зная что там прописано?

А цитата будет этого закона, где прям написано "народ может самоопределяться, но не может, если он находится в составе страны"?

Пункт 6 "Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам"
Которая принята резолюцией 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1960 года. Именно она и является закреплением в ООН документально принципа самоопределение народов.

Цитата
6. всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;

Ты из тех, что "смотрят в книгу, видят фигу". Здесь речь о внешнем вмешательстве идет
 
[^]
Thief
24.12.2025 - 17:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 11685
... и попросил еще 20 тонн кокса и 200 лярдов бабла
 
[^]
appendics
24.12.2025 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 1544
Цитата (Радмир80 @ 24.12.2025 - 11:30)
"Его выполнение будет контролировать Совет мира во главе с Трампом."

А что, уже такой совет есть? И создал его... Трамп, правильно? )) Вот уж у кого мания..

Сейчас с Венесуэлой разберётся, потом ещё разок с Ираном, а уж тогда сразу и эту проблему решит.
 
[^]
Polugut
24.12.2025 - 17:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7819
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 17:15)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 17:08)
Международный суд ООН по делу Косова вынес недвусмысленное решение - объявление независимости части страны не противоречит международным законам. Т.е. при объявлении независимости Крыма, ЛНР и ДНР нарушения международных законов не было.
Нарушение внутреннего закона Украины международного сообщества не касается. Другие страны не обязаны следовать законам Украины.

Нет, суд касался ремидеальной сецессии, а не права на самоопределение. Косово не стало независимым государством на сегодня и не станет до тех пор пока Сербия на это не согласиться официально.

США признали Косово суверенным и независимым государством - для них Косово является независимым государством. В заявлении о признании не содержится условия "когда Сербия признает"
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 17:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1650
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 16:14)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:02)
может у нас разные понятия нацизма?
лично я считаю нацизмом идею о превосходстве своей нации относительно других

соответственно требование к гражданину Украины любой нации знать государственный язык - никак не может быть нацизмом

В рамках вашего определения является ли нацизмом принуждение примкнуть к определенной нации?
И заодно - что для вас "нация"? Сталкивался с разными значениями.


З.,Ы. Уточню - лично я считаю нацизмом любое деление людей по нациям, не только возвеличивание, но и самопринижение.

нация - это, наверное совокупность граждан одного государства.
Есть еще этнические нации, основанные на национальности, но в современном глобальном мире я считаю это отмирающим определением.

Так что в моей теории нацизма и нации все граждане Украины уже и так члены нации "Украинцы" , кто примкнули добровольно, кто - по рождению.
 
[^]
hatber
24.12.2025 - 17:30
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 294
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 17:15)
Нет, суд касался ремидеальной сецессии, а не права на самоопределение. Косово не стало независимым государством на сегодня и не станет до тех пор пока Сербия на это не согласиться официально.

27 февраля 2017 года число стран -членов ООН, признавших независимость Косова, достигло 114 (большая часть).
22 июля 2010 года международный суд ООН признал, что провозглашение независимости не противоречит нормам международного права.
Так что тебе ещё надобно?

Одна из центральных национальных идей Украины - это как можно больше врать себе и другим. Потому что, если сказать правду, рухнет всё. ©Арестович.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зеленский раскрыл 20 пунктов обсуждаемого с США мирного плана
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 17:31
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1650
Цитата (hatber @ 24.12.2025 - 16:22)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:12)
вот именно что накидали, типа - этот закон или решения суда - это нацизм.

кто так решил? Никакого анализа, логических заключений и так далее, просто утверждение что это нацизм и все

Удобная у вас позиция.
Вам даешь прямые законы где прямым текстом идёт оправдание и героизация символов и движения нацизма на Украине, а вы в ответ - "кто так решил? Никакого анализа".
Ау, гараж. Это решила Верховная Рада. Это решил Верховный суд Украины. Это решили другие суды приравняв флаг ОУН-УПА к флагу Украины. Это решила администрация городов, где проходят марши вышиванок и где празднуют день Бандеры.

прямо так в законах и пишут - "оправдать нацизм", например?
 
[^]
sauron01
24.12.2025 - 17:33
2
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6635
Смех смехом, а я заметил что практически ни один пункт из плана зеленского не противоречит путинским заявлениям, кроме территориального вопроса, но и тут, я уверен, можно договориться. В целом разумные слова сказаны, если трезво подумать. Лучше торговать а не воевать.
 
[^]
ELEA
24.12.2025 - 17:35
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 6303
Из пустого в порожнее... Или "Опять 25".
Ну вообще не слушают, что РФ говорит?
Значит пока все будет по прежнему...
 
[^]
Шеридан
24.12.2025 - 17:36
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2357
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:17)
не6 знаю, а что в начале 90-ч годов были какие-то проблемы в отношения России с Украиной?

Именно тогда начали зомбировать украинцев и взращивать бандеровцев.
В первую чеченскую войну именно на Украине зализывали раны ослоебы и там же вербовали и тренировали хохлов-наемников чтоб убивать русских в Чечне.

В 1997 году Жириновский предупреждал что из Украины готовят антироссию, но над ним смеялись.
Я уж не говорю про Лимонова, который давал интервью на фоне парада бандеровцев, и сказал что если Россия не примет превентивные меры, то Украина с Европой нападёт на РФ.
Это было в 1993 году.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Имбецил
24.12.2025 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6399
Это план капитуляции для Путина?
 
[^]
av99999
24.12.2025 - 17:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.20
Сообщений: 201
Цитата (8lol8 @ 24.12.2025 - 11:30)
Заведомо неисполнимые пункты. Губы ему салом не намазать, чтобы не потрескались?

Намазать можно, но хотелось бы не салом rulez.gif
 
[^]
TopRabbit
24.12.2025 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 9191
Цитата (taper @ 24.12.2025 - 16:56)
- Ирландия: ирландский, английский.

Причём в этом случае английский - язык оккупанта! Проще говоря: приплыли англичане на соседний остров, поработили местное население, устраивали им голод и геноцид. И в течение веков язык настолько глубоко проник во все слои общества, что для многих стал родным в поколениях. При обретении независимости (процесс был сложный, многоэтапный) наверняка были горячие головы, которые выступали за "отмену" английского. Но мудрость победила, базовое право на родной язык закреплено за гражданами.

Украина: молодой республике для "веса" отдали территории, населённые русскими людьми. Спустя 85 лет уже не очень молодой бандерлэнд решил людей лишить права говорить на родном в поколениях языке faceoff.gif

Это сообщение отредактировал TopRabbit - 24.12.2025 - 17:40
 
[^]
sauron01
24.12.2025 - 17:39
1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6635
Цитата (para9mm @ 24.12.2025 - 11:59)
Цитата (Бруншвильг @ 24.12.2025 - 10:30)
Одна сторона выдвигает такие условия, которые точно не будут приняты второй стороной. Вторая сторона в свою очередь выдвигает условия, которые никогда не будут приняты первой стороной. В это время кто-то становится еще богаче, а два братских народа уничтожают самое трудоспособное население своих стран.
Какой пиздец.

Вот заебали а ? Бра блядские. От этих братьЁв кроме дай, мало , еще, должны, надо, ничего слышно не было. И сейчас та же песня. А большая часть россиян считает людьми и жалеет. Тут есть одна подробность ОНИ вас ЛЮДЬМИ не считают.
Ну вот так да. Поэтому ошибка считать ИХ людьми. Стоит посмотреть на то количество говна которое выливалось и вливается из них.

Я бы поостерегся на твоем месте такое писать, и вот почему:наш президент-известный интернационалист и дружбонародник, даже Коран целовал, признавался что обожает певучий украинский язык, он завоюет хохлов или помирится с ними и тебя и тебе подобных тогда сразу выебут в жопу. Уже ты будешь нацистом и врагом народа.
 
[^]
бnova
24.12.2025 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 20705
Цитата (bonzaize @ 24.12.2025 - 11:29)
не вижу пункт "дайте грошей!" или он по умолчанию?

800 млрд жи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
24.12.2025 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25053
Цитата (appendics @ 24.12.2025 - 17:26)
Цитата (Радмир80 @ 24.12.2025 - 11:30)
"Его выполнение будет контролировать Совет мира во главе с Трампом."

А что, уже такой совет есть? И создал его... Трамп, правильно? )) Вот уж у кого мания..

Сейчас с Венесуэлой разберётся, потом ещё разок с Ираном, а уж тогда сразу и эту проблему решит.

Таков путь. Взяв под контроль основные источники нефти - США получит возможность ставить Китаю любые условия. Вплоть до бесплатного обеспечения американских негров плейстешнами.

Основное препятствие этому плану - неуступчивая позиция олигархата РФ, не желающего отдавать нефть, которую почему-то считают своей, под контроль уважаемых американских партнёров. Поэтому РФ нужно всячески курощать, а если не получится - то попросту обрезать ей экспорт. Благо, в лице Украины имеется подходящий инструмент для того и другого.

Осложняется ситуация тем, что российскую нефть на мировом рынке, видимо, нечем заменить. Поэтому РФ до сих позволяют её экспортировать по серым схемам.

Но с выходом на рынок Венесуэлы - заменить будет можно. В хорошие годы Венесуэла экспортировала до половины российских объёмов. Остальное можно будет добить увеличением добычи из других источников или таки позволять украинским дронам пропускать танкер-другой российской нефти "в рамках зерновой сделки".

В этой ситуации единственным надёжным партнёром у РФ будет Китай, благо, он может потребить любые объёмы российской нефти, и расплатиться всем для РФ необходимым, от гвоздей до автомобилей. Но тут возникают проблемы с логистикой. Таких трубопроводов в Китай, как были в Европу - просто нет, а строить их долго. А в море - Шестой... то есть Седьмой американский флот

Вобщем, Россию ждут тяжёлые времена. И от того, как она их пройдёт - зависит не только будущее одной шестой (ага!) части суши, но и, как бы пафосно это не звучало - всего мира.

Хотя всегда можно всё слить и сдаться на милость западных партнёров... правда, в этом случае, всё может закончится палкой в заднице для многих и многих уважаемых людей...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.12.2025 - 17:44
 
[^]
Gennadij1997
24.12.2025 - 17:42
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.25
Сообщений: 15
Цитата
На данный момент знаю только три страны, которые требуют от всех граждан владеть госязыком. Остальные не требуют.

Какие именно?
И например: можно ли гражданину Польши не владеть польским языком? А гражданину Китая не владеть китайским? И вообще, много ли стран где гражданин может не владеть государственным языком?
Да, я против запрета русского языка в Украине, всё таки половина украинцев русскоязычная. Но необходимость знать государственный язык своей страны (украинский в Украине) - это общемировая норма.
 
[^]
mehanik63
24.12.2025 - 17:43
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.11.25
Сообщений: 36
За чем покойнику переговоры? Через год Зеленский потеряет интерес для разведка Великобритании МИ-6 и после этого скоропостижно скончается от инсульта или инфаркта
 
[^]
sauron01
24.12.2025 - 17:43
2
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6635
Цитата (alef78 @ 24.12.2025 - 12:45)
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 12:31)
800 тысяч солдат ВСУ же требуют оставить. А для реального мирного договора Украина должна быть демилитаризована полностью. Как Япония, например

Для реального мира демилитаризована полностью должна быть сторона, которая, как та Япония в свое время, первой начала военный конфликт. Кстати, той Японии принудительная демилитаризация очень помогла. Они наконец перестали точить ножи против всех соседей и начали заниматься развитием мирной жизни в своей собственной стране.

Ого, когда это шароварники точили ножи на весь мир, как японцы в своё время??? Я че то пропустил видимо, думал они только горилку пьют и ебашат на стройках
 
[^]
hatber
24.12.2025 - 17:43
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 294
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:31)
прямо так в законах и пишут - "оправдать нацизм", например?

Да, так и пишут. Прочти уже их. Ну реально только зомби будет отрицать оправдание нацизма этими законами.
Ну уже подгорает такое явное влияние жопой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
33 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38343
29 Пользователей: sega80, wert1, Бенджамин001, Кромбал, alkbanka, Drio, BADFAN, nvsb747, Scapegod, PashPashPash, GiPDmitro, maxidrom, digibels, диман1979, sta0101, GangAMaNN, Carbon77, bur229, NicFokss, Shreder61, BassD, hatber, Nesquik, PifPafыч, popsQ, Balaboliche, andersen756, kalmyk74, FDVFV
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх