Зеленский раскрыл 20 пунктов обсуждаемого с США мирного плана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
умъНеГоре
24.12.2025 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10935
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 16:47)
Цитата
Принцип самоопределения не подходит, в этом принципе ничто не может нарушить территориальную целостность государства, так как такой пункт прописан самим принципом самоопределеня.

Где прописан? В Конституции Украины? Да всем пофиг, что там написано

В международном законе, на который вы ссылались. Именно в самом принципе есть пункт по которому этот принцип не может разделить существующее государство. Или вам "пофиг" на международные законы? Но тогда зачем вы на них ссылались, даже не зная что там прописано?
 
[^]
maximus20727
24.12.2025 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25053
Цитата (Gennadij1997 @ 24.12.2025 - 16:47)
Цитата
Короче воз опять поныне там. Наши не пойдут на такие уступки

Какие такие уступки? Россия по этим пунктам получит почти всё что хочет. Ну да, лишить Украину Чёрного моря не получится.

Нет в этом плане никаких уступок. Заморозка конфликта по текущей линии фронта под честное слово Зеленского и уважаемых партнёров. Таких "договорняков" с 2014-го штук пять уже было. Минские соглашения, которым нет альтернативы, первые (потом война) и вторые (потом война), Нормандский формат (потом война), Стамбульские соглашения (потом война) и вот теперь, наконец "дух Анкориджа".

А потом, традиционно, война.

Уступкой - вот реально, уступкой - была бы смена господствующей украинской идеологии. С нацистко-националистической на нормальную. Вон, Арестович тот же, предлагает "проект развития", почти по Стругацким, вместо проекта самоуничтожения. Присылайте его из Америки и выигрывайте ему выборы.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.12.2025 - 16:56
 
[^]
Silverhand
24.12.2025 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 1004
Цитата (Gennadij1997 @ 24.12.2025 - 16:51)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 16:45)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 16:27)
а как оправдывают нацизм  на Украине на официальном уровне государства?
законы? выступления президента?

Госнацизм на Украине оправдывается законом.
https://zakon.rada.gov.ua/go/2704-19

Стаття 6. Обов’язок громадянина України володіти державною мовою

1. Кожний громадянин України зобов’язаний володіти державною мовою.


ЕМНИПС с вами мы общались на эту тему, потому надеюсь вы не будете как контраргумент приводить правило для неграждан, закон для желающих получить некоторые должности, и толковать законы "в том смысле". Зато, возможно, назовёте в каких еще странах есть такое требование закона - все граждане обязаны знать госязык.

А в какой стране можно не владеть государственным языком?

В России за гражданином закреплено право пользоваться услугами переводчика, если он не владеет русским языком
 
[^]
Silverhand
24.12.2025 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.25
Сообщений: 1004
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 16:53)
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 16:47)
Цитата
Принцип самоопределения не подходит, в этом принципе ничто не может нарушить территориальную целостность государства, так как такой пункт прописан самим принципом самоопределеня.

Где прописан? В Конституции Украины? Да всем пофиг, что там написано

В международном законе, на который вы ссылались. Именно в самом принципе есть пункт по которому этот принцип не может разделить существующее государство. Или вам "пофиг" на международные законы? Но тогда зачем вы на них ссылались, даже не зная что там прописано?

А цитата будет этого закона, где прям написано "народ может самоопределяться, но не может, если он находится в составе страны"?

Это сообщение отредактировал Silverhand - 24.12.2025 - 16:57
 
[^]
taper
24.12.2025 - 16:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1927
Цитата (Gennadij1997 @ 24.12.2025 - 16:51)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 16:45)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 16:27)
а как оправдывают нацизм  на Украине на официальном уровне государства?
законы? выступления президента?

Госнацизм на Украине оправдывается законом.
https://zakon.rada.gov.ua/go/2704-19

Стаття 6. Обов’язок громадянина України володіти державною мовою

1. Кожний громадянин України зобов’язаний володіти державною мовою.


ЕМНИПС с вами мы общались на эту тему, потому надеюсь вы не будете как контраргумент приводить правило для неграждан, закон для желающих получить некоторые должности, и толковать законы "в том смысле". Зато, возможно, назовёте в каких еще странах есть такое требование закона - все граждане обязаны знать госязык.

А в какой стране можно не владеть государственным языком?

Примеры. Список не исчерпывающий: Страна - государственные языки:
- Швейцария: немецкий, французский, итальянский, ретороманский
- Бельгия: нидерландский, французский, немецкий
- Сингапур: английский, малайский, китайский, тамильский
- Индия: хинди, английский и региональные языки
- Канада: английский, французский.
- Финляндия: финский, шведский.
- Ирландия: ирландский, английский.

При доле русского языка на Украине:
- около 50% населения (а может и больше) - родной
- более 85% - понимают и могут общаться, мова - меньше
И это еще по всей Украине. На востоке русских гораздо больше и доля там выше.
Русский язык вполне мог бы быть государственным. Хотя бы одним из.

А теперь придется делить Украину по языковому признаку.

Это сообщение отредактировал taper - 24.12.2025 - 17:19
 
[^]
Polugut
24.12.2025 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7819
Цитата (Gennadij1997 @ 24.12.2025 - 16:51)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 16:45)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 16:27)
а как оправдывают нацизм  на Украине на официальном уровне государства?
законы? выступления президента?

Госнацизм на Украине оправдывается законом.
https://zakon.rada.gov.ua/go/2704-19

Стаття 6. Обов’язок громадянина України володіти державною мовою

1. Кожний громадянин України зобов’язаний володіти державною мовою.


ЕМНИПС с вами мы общались на эту тему, потому надеюсь вы не будете как контраргумент приводить правило для неграждан, закон для желающих получить некоторые должности, и толковать законы "в том смысле". Зато, возможно, назовёте в каких еще странах есть такое требование закона - все граждане обязаны знать госязык.

А в какой стране можно не владеть государственным языком?

В абсолютном большинстве стран мира.
На данный момент знаю только три страны, которые требуют от всех граждан владеть госязыком. Остальные не требуют.

Не путайте "закон требует", и "желающий получить что-то гражданин может получить это с применением госязыка". В первом случае знать обязаны независимо от желания, во втором - не обязаны, если не хотят.
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 17:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1650
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 15:45)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 16:27)
а как оправдывают нацизм  на Украине на официальном уровне государства?
законы? выступления президента?

Госнацизм на Украине оправдывается законом.
https://zakon.rada.gov.ua/go/2704-19

Стаття 6. Обов’язок громадянина України володіти державною мовою

1. Кожний громадянин України зобов’язаний володіти державною мовою.


ЕМНИПС с вами мы общались на эту тему, потому надеюсь вы не будете как контраргумент приводить правило для неграждан, закон для желающих получить некоторые должности, и толковать законы "в том смысле". Зато, возможно, назовёте в каких еще странах есть такое требование закона - все граждане обязаны знать госязык.

может у нас разные понятия нацизма?
лично я считаю нацизмом идею о превосходстве своей нации относительно других

соответственно требование к гражданину Украины любой нации знать государственный язык - никак не может быть нацизмом
 
[^]
av74
24.12.2025 - 17:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7727
Цитата (Радмир80 @ 24.12.2025 - 11:30)
"Его выполнение будет контролировать Совет мира во главе с Трампом."

А что, уже такой совет есть? И создал его... Трамп, правильно? )) Вот уж у кого мания..

В том то и дело, это все для затягивания времени. Ну хочет дед нобелевку, все ему типа подыгрывают, но скоро ему не до этих соглашений будет, начнется избирательная кампания в конгресс, если все пойдет как сейчас ему уже через год будет импичмент в палате представителей. В сенате конечно он не пройдет, но жопа у него точно гореть будет и ему придется на эти вопросы отвлекаться.
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 17:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1650
Цитата (maximus20727 @ 24.12.2025 - 15:55)
Цитата (Gennadij1997 @ 24.12.2025 - 16:47)
Цитата
Короче воз опять поныне там. Наши не пойдут на такие уступки

Какие такие уступки? Россия по этим пунктам получит почти всё что хочет. Ну да, лишить Украину Чёрного моря не получится.

Нет в этом плане никаких уступок. Заморозка конфликта по текущей линии фронта под честное слово Зеленского и уважаемых партнёров. Таких "договорняков" с 2014-го штук пять уже было. Минские соглашения, которым нет альтернативы, первые (потом война) и вторые (потом война), Нормандский формат (потом война), Стамбульские соглашения (потом война) и вот теперь, наконец "дух Анкориджа".

А потом, традиционно, война.

Уступкой - вот реально, уступкой - была бы смена господствующей украинской идеологии. С нацистко-националистической на нормальную. Вон, Арестович тот же, предлагает "проект развития", почти по Стругацким, вместо проекта самоуничтожения. Присылайте его из Америки и выигрывайте ему выборы.

А как при сохранении нынешней российской идеологии может быть изменена украинская?

Украинская идеология противостояния России возникла же не сама по себе, а как ответ на идеологию и действия России по отношению к Украине
 
[^]
Шеридан
24.12.2025 - 17:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2357
Цитата (Gennadij1997 @ 24.12.2025 - 16:51)
А в какой стране можно не владеть государственным языком?

В сша например всем похуй на каком ты языке говоришь.
У меня вот один родственник 30 лет там прожил, счас на пенсию вышел, но до сих пор только базовые выражения знает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
st0176
24.12.2025 - 17:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.25
Сообщений: 12
Цитата (Бруншвильг @ 24.12.2025 - 11:30)
Одна сторона выдвигает такие условия, которые точно не будут приняты второй стороной. Вторая сторона в свою очередь выдвигает условия, которые никогда не будут приняты первой стороной. В это время кто-то становится еще богаче, а два братских народа уничтожают самое трудоспособное население своих стран.
Какой пиздец.

От братских народов осталось только название.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
st0176
24.12.2025 - 17:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.25
Сообщений: 12
Цитата (Шеридан @ 24.12.2025 - 17:07)
В сша например всем похуй на каком ты языке говоришь.
У меня вот один родственник 30 лет там прожил, счас на пенсию вышел, но до сих пор только базовые выражения знает.

Но этот родственник не кричит ,что тот язык,который он знает нужно сделать государственным?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Polugut
24.12.2025 - 17:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7819
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 16:53)
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 16:47)
Цитата
Принцип самоопределения не подходит, в этом принципе ничто не может нарушить территориальную целостность государства, так как такой пункт прописан самим принципом самоопределеня.

Где прописан? В Конституции Украины? Да всем пофиг, что там написано

В международном законе, на который вы ссылались. Именно в самом принципе есть пункт по которому этот принцип не может разделить существующее государство. Или вам "пофиг" на международные законы? Но тогда зачем вы на них ссылались, даже не зная что там прописано?

Международный суд ООН по делу Косова вынес недвусмысленное решение - объявление независимости части страны не противоречит международным законам. Т.е. при объявлении независимости Крыма, ЛНР и ДНР нарушения международных законов не было.
Нарушение внутреннего закона Украины международного сообщества не касается. Другие страны не обязаны следовать законам Украины.
 
[^]
hatber
24.12.2025 - 17:09
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 294
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:02)
может у нас разные понятия нацизма?
лично я считаю нацизмом идею о превосходстве своей нации относительно других

соответственно требование к гражданину Украины любой нации знать государственный язык - никак не может быть нацизмом

А ято такое героизация и оправдание нацизма? Вам уже пару десятков законов и судов накидали, но вы ловко уворачиваетесь от фактов и отводите глазки в сторону. Я не я и жопа не моя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шеридан
24.12.2025 - 17:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2357
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:07)
А как при сохранении нынешней российской идеологии может быть изменена украинская?

Украинская идеология противостояния России возникла же не сама по себе, а как ответ на идеологию и действия России по отношению к Украине

Какие такие действия России в отношении Украины были в начале 90-х годов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умъНеГоре
24.12.2025 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10935
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 16:56)
Цитата (умъНеГоре @ 24.12.2025 - 16:53)
Цитата (Silverhand @ 24.12.2025 - 16:47)
Цитата
Принцип самоопределения не подходит, в этом принципе ничто не может нарушить территориальную целостность государства, так как такой пункт прописан самим принципом самоопределеня.

Где прописан? В Конституции Украины? Да всем пофиг, что там написано

В международном законе, на который вы ссылались. Именно в самом принципе есть пункт по которому этот принцип не может разделить существующее государство. Или вам "пофиг" на международные законы? Но тогда зачем вы на них ссылались, даже не зная что там прописано?

А цитата будет этого закона, где прям написано "народ может самоопределяться, но не может, если он находится в составе страны"?

Пункт 6 "Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам"
Которая принята резолюцией 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1960 года. Именно она и является закреплением в ООН документально принципа самоопределение народов.

Цитата
6. всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
 
[^]
maximus20727
24.12.2025 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25053
Цитата (av74 @ 24.12.2025 - 17:02)
...это все для затягивания времени. Ну хочет дед нобелевку, все ему типа подыгрывают, но скоро ему не до этих соглашений будет, начнется избирательная кампания в конгресс, если все пойдет как сейчас ему уже через год будет импичмент в палате представителей. В сенате конечно он не пройдет, но жопа у него точно гореть будет и ему придется на эти вопросы отвлекаться.

Меньше нужно обращать внимания на эту мишуру. У кого там выборы в конгресс и как фамилия петрушки в кресле украинского президента.

Есть объективные экономические интересы, которые движут странами и не меняются от фамилий политиков. РФ, к примеру, продаёт нефть и газ. Поэтому заинтересована в бесперебойных его поставках. А США заинтересованы взять под контроль большую часть мировой торговли нефтью и газом. Что бы после крутить яйца Китаю. И в ближайшие лет пятьдесят ситуация не изменится.

Украина в данном раскладе - всего лишь инструмент для контроля поставок из РФ. Но инструмент важный. Нужно прекратить функционирование трубопроводов? Украина их взорвёт. Нужно топить танкера? Украина их утопит. Хоть в Чёрном, хоть в Средиземном, и даже Балтийском море. (Для океанов пока масштаб не тот.) Нужно ликвидировать российских генералов, учёных или политиков? Украинская агентура это сделает.

И пока Украина будет управляться прозападным марионеточным правительством, подгоняемым в нужном направлении хворостиной расследований НАБУ - инструмент будет активно использоваться. Не смотря на любые договорняки с любым количеством подписей.
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 17:12
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1650
Цитата (hatber @ 24.12.2025 - 16:09)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:02)
может у нас разные понятия нацизма?
лично я считаю нацизмом идею о превосходстве своей нации относительно других

соответственно требование к гражданину Украины любой нации знать государственный язык - никак не может быть нацизмом

А ято такое героизация и оправдание нацизма? Вам уже пару десятков законов и судов накидали, но вы ловко уворачиваетесь от фактов и отводите глазки в сторону. Я не я и жопа не моя.

вот именно что накидали, типа - этот закон или решения суда - это нацизм.

кто так решил? Никакого анализа, логических заключений и так далее, просто утверждение что это нацизм и все
 
[^]
Шеридан
24.12.2025 - 17:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2357
Цитата (st0176 @ 24.12.2025 - 17:08)
Но этот родственник не кричит ,что тот язык,который он знает нужно сделать государственным?

Ещё раз, можно ли свободно говорить на Украине на русском языке без последствий?
В Америке можно.
В Германии можно
В Англии можно
И в Париже можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vlad107
24.12.2025 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4493
///

Зеленский раскрыл 20 пунктов обсуждаемого с США мирного плана
 
[^]
Polugut
24.12.2025 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7819
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:02)
может у нас разные понятия нацизма?
лично я считаю нацизмом идею о превосходстве своей нации относительно других

соответственно требование к гражданину Украины любой нации знать государственный язык - никак не может быть нацизмом

В рамках вашего определения является ли нацизмом принуждение примкнуть к определенной нации?
И заодно - что для вас "нация"? Сталкивался с разными значениями.


З.,Ы. Уточню - лично я считаю нацизмом любое деление людей по нациям, не только возвеличивание, но и самопринижение.
 
[^]
умъНеГоре
24.12.2025 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10935
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 17:08)
Международный суд ООН по делу Косова вынес недвусмысленное решение - объявление независимости части страны не противоречит международным законам. Т.е. при объявлении независимости Крыма, ЛНР и ДНР нарушения международных законов не было.
Нарушение внутреннего закона Украины международного сообщества не касается. Другие страны не обязаны следовать законам Украины.

Нет, суд касался ремидеальной сецессии, а не права на самоопределение. Косово не стало независимым государством на сегодня и не станет до тех пор пока Сербия на это не согласиться официально.

Это сообщение отредактировал умъНеГоре - 24.12.2025 - 17:16
 
[^]
maximus20727
24.12.2025 - 17:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25053
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:07)
Украинская идеология противостояния России возникла же не сама по себе, а как ответ на идеологию и действия России по отношению к Украине

Так это на Красной площади скакали толпы упоротых с кричалками "Хто нэ скаче той москаль!"? gigi.gif

 
[^]
Stusssss2000
24.12.2025 - 17:16
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.06.25
Сообщений: 560
Цитата (Gennadij1997 @ 24.12.2025 - 16:51)
Цитата (Polugut @ 24.12.2025 - 16:45)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 16:27)
а как оправдывают нацизм  на Украине на официальном уровне государства?
законы? выступления президента?

Госнацизм на Украине оправдывается законом.
https://zakon.rada.gov.ua/go/2704-19

Стаття 6. Обов’язок громадянина України володіти державною мовою

1. Кожний громадянин України зобов’язаний володіти державною мовою.


ЕМНИПС с вами мы общались на эту тему, потому надеюсь вы не будете как контраргумент приводить правило для неграждан, закон для желающих получить некоторые должности, и толковать законы "в том смысле". Зато, возможно, назовёте в каких еще странах есть такое требование закона - все граждане обязаны знать госязык.

А в какой стране можно не владеть государственным языком?

В Крыму, внезапно, аж целых 3 языка имеют статус государственных. русский, украинский и крымско-татарский языки.
Даже после всех этих десятилетий хохляцко-бандеровского беспредела, российская власть не стала брать пример с нац-озабоченных рогулей (упразднивших статус русского в Крыму в 90-х) и оставила украинский в качестве государственного, хотя многие граждане Крыма, после всего произошедшего, были категорически против.
Так же, можете поинтересоваться - какие языки являются госудасртвенными в республиках РФ.

Русский язык и русский этнос - никогда для Украины чуждыми или пришлыми не были. Во всяком случае если речь про центральную и восточную часть. Донбасс (Новороссия) - вообще исторически русскоязычный регион.
Если бы западенское рогулье не лезло на восток с насильным навязывание своей мовы и нацистких колаборантов (в качестве национальных героев) а руководство Украины было бы хоть чутка умнее в национальных вопросах и не заигрывало бы с нацистами, то совсем другую ситуацию имели бы мы все на сегодняшний день.

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 24.12.2025 - 17:27
 
[^]
lazand
24.12.2025 - 17:17
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1650
Цитата (Шеридан @ 24.12.2025 - 16:09)
Цитата (lazand @ 24.12.2025 - 17:07)
А как при сохранении нынешней российской идеологии может быть изменена украинская?

Украинская идеология противостояния России возникла же не  сама по себе, а как ответ на идеологию и действия России по отношению к Украине

Какие такие действия России в отношении Украины были в начале 90-х годов?

не6 знаю, а что в начале 90-ч годов были какие-то проблемы в отношения России с Украиной?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
33 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38343
29 Пользователей: sega80, wert1, Бенджамин001, Кромбал, alkbanka, Drio, BADFAN, nvsb747, Scapegod, PashPashPash, GiPDmitro, maxidrom, digibels, диман1979, sta0101, GangAMaNN, Carbon77, bur229, NicFokss, Shreder61, BassD, hatber, Nesquik, PifPafыч, popsQ, Balaboliche, andersen756, kalmyk74, FDVFV
Страницы: (23) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх