Нештатная ситуация с Луна-25

нет :)
просто наличие у спутника либо разгонного отделяемого в последствии модуля либо собственных двигателей и топлива на борту (как у лунной или марсианской программы американцев)
причем не двигателей коррекции а "маршевых"

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 20.08.2023 - 03:29

Именно по коммерческой причине. Прямо перед закрытием программы Шаттлов я находил точные цифры. Стоимость их ремонта росла как на дрожжах. Последние запуски обходились примерно в 1.2 млрд долларов.
Это примерно эквивалентно по перевозимым пассажирам и грузам 2.3 Союзам (примерно 170 млн) и 2.3 Прогрессам (еще столько же).

Вот есть у нас для изучения некая пустыня. Дорога туда плохая.
Можно ездить на огромной фуре и проводить там нужные эксперименты. Все оборудование ездит туда-обратно. Но фура сильно изнашивается и ее дорого чинить. Это собственно Шаттл.
Можно пригнать фуру с оборудованием в пустыню и бросить ее там вместе со всем оборудованием. А сотрудники на работу будут ездить на легковушках, которые убиваются в хлам, но стоят дешевле ремонта фуры. Это примерно Салют-Союз.
Можно пригнать несколько фур и сварить их прицепы в одну большую лабораторию. Это Мир и МКС.
А вот ездить к спайке фур на фуре, ну можно конечно, но совершенно экономически нецелесообразно. Тут скорее политический аспект заставлял летать на Шаттлах к МКС, поскольку экономически это полная бредятина.

Но их же осматривали перед каждой посадкой? Я точно не помню конечно. Вроде, маневры каждый раз перед посадкой проводил и пузико показывал для контроля

Удивишься, но даже у корабля союз, тоже есть свой маршевый двигатель для орбитального маневрирования.

себя усыпи
то что буран и энергия это два проекта я в курсе
точно так же я знаю что кроме как энергией буран вывести в космос было нечем
поэтому программа и называла "буран-энергия" а не просто "буран"

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 20.08.2023 - 03:37

Смешно, но мимо. Для РН союз, КК Союз был основной нагрузкой (помимо космосов). Для Энергии же Буран - нет.

нет. это было невозможно
потому что манипулятор шатла не доставал до нижней части корабля (где плитки)
поэтому в первом случаи (военная миссия) попробовали камеру прицепить и прогнать манипулятор. на земле сделали вид что увидели нижнюю поверхность шатла и сказал "все ок. садитесь". а с "колумбией" просто посмотрели кадры с камеры при старте и решили что пронесет и в этот раз

тут еще момент - между двумя этими инцидентами прошло много времени (сменился персонал в хьюстоне) и материалы по военным миссиям были закрыты

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 20.08.2023 - 03:38

блин. ну написал же - не для коррекции
сможет этот двигатель союза поднять корабль на геостационарную орбиту?

Сможет. Каждый новый метр высоты орбиты стоит дешевле предыдущего. И подъем орбиты производится при стыковке к МКС. Союз ее поначалу догоняет по более низкой, следовательно более быстрой орбите. Мощности движка достаточно.
Не сможет лишь по топливу. В Союзе просто нет необходимого запаса.

пиздец... так сможет или нет? "сможет но топлива не хватит". и?

союз-салют это не "убиваемые в хлам легковушки". это одноразовые китайские "амулеты" - приехал и сразу выбросил. убиваемые но служащие долго "легковушки" это спейс-икс.

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 20.08.2023 - 03:46

1. Откуда родился этот бред про "дефектное покрытие, из-за которого закрыли программу"? Причины были совсем в другом.
2. Было построено несколько кораблей + недостроенные заделы, так что даже если бы и были серьёзные проблемы с покрытием, это не могло бы завернуть программу.
3. Да, вывести буран на орбиту было больше нечем, но: Для энергии это был всего-лишь один из вариантов полезной нагрузки (в отличие от той же программы спейс-шаттл).
4. Вдогонку к п.3, сравните компоновку двигателей на спейс - шаттле (где, по-факту, именно к шаттлу цепляются топливный бак + 2 твёрдотопливных ускорителя ), и сравните с компоновкой энергии + буран (где маршевые движки уже на Энергии). Подумайте, почему. Почитайте какие планы были на Энергию, и подо что ещё она проектировалась. И сразу поймёте, что даже если бы свёртывание программы испытании нагрузки в виде бурана и произошло бы из-за фатальных проблем в конструктиве последнего (что не соответствует истине), то для свёртывания энергии (которая, по-факту, являлась автономным носителем) этого явно было бы недостаточно.

Надо было Пересильд отправить, схема отработана

кстати да Стрелок1
кино сняли наши в космосе...

А в чем тут противоречие? Мощности двигателя достаточно.
Если присобачить еще и канистры с топливом, то можно и до геостационара добраться.
Только зачем такой огород городить на узкоспециализированной машине, которая не имеет запаса по кислороду более 3х суток.
Союз в его нынешнем варианте однозначно не для длительных полетов.

и к чему этот поток сознания?
1. в чем же была причина?
2. было построена ДВА корабля. еще два в разной степени готовности так и небыли достроены. летал только первый. второй даже до старта не доехал несмотря на то что был построен практически одновременно с первым экземпляром.
3. а раз нечем то к чему весь бред про "усыпить" если речь шла конкретно про буран а он мог летать только с энергией. что еще могла и должна была возить энергия - не важно. еще раз - речь только про буран
4. почему буран тащит энергия а шатл сам прет со старта? да потому что буран вышел тяжелее и мощности его двигателей не хватало в отличии от шатла

И Гагарин не был на орбите?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

мощности хватит на какой вес? с учетом дополнительных "канистр" или без них?
или будет как с советскими электронными часами с калькулятором - два чемодана батареек?

опять конь в вакууме или вы принципиально не читаете посты полностью вдумчиво? то претензии про энергию в диалоге про буран, то теперь про двигатель в диалоге про спутники на высокой орбите.

Маск так и не сумел от своих корабликов добиться полноценного возвращения. Crew Dragon не является многоразовым кораблем в полном понимании этого слова. Возврат лишь частичный, так что большой разницы нет.
Идеи, которые изначально демонстрировались в рекламных роликах, а конкретно посадка на реактивной тяге, требуют неслабого запаса топлива в корабле. Походу не срослось. По крайней мере пока.
Так что и то, и то пока одноразовые амулеты, если вашими словами.
Возвращает Маск лишь первую ступень, и то я нигде не видел коммерческого расклада, сколько стоит ее привести в рабочее состояние, а так же насколько она менее эффективна по топливу в пересчете на деньги. А она менее эффективна по любому, поскольку тащит лишнее топливо для собственного возвращения.

5. Почему Казахи грызут локти за Байконур.
И откуда появился космодром Восточный...

как-бы не было прискробно, необходимо признать проеб...

Почему то нет сомнений что все это ёбница. А деньги спишутся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

– Тормозной импульс был задан станции для того, чтобы немного уменьшить периселений – лунный перигей, чтобы приблизить момент удачной посадки.
Однако двигательная установка отработала импульс в полтора раза больше положенного.
Если это действительно так, то станция могла выйти на незамкнутую орбиту снижения...

– Иными словами, пролететь мимо или упасть на Луну?

– Не хочется в это верить, но отсутствие связи с аппаратом может говорить только о втором.

– Днем раньше появлялась информация Института космических исследований РАН о фиксации прибором ПмЛ, предназначенным для регистрации микрочастиц на Луне, удара микрометеорита. Он мог стать причиной нештатной ситуации?

– Не. Думаю, что ученые должны были рассчитать этот риск и подготовить к нему аппарат в первую очередь.

– Из-за чего могла возникнуть нештатная ситуация? Это плохая программа, «железо» или человеческий фактор?

– Пока непонятно, из-за чего это произошло, ошибки в расчетах вроде не было. Может возникла проблема в системе связи или с управлением. Да и человеческий фактор никогда исключать нельзя. Сейчас идет «разбор полетов».

Как стало известно, к вечеру, после сообщения о нештатной ситуации со станцией «Луна-25» в НПО им. Лавочкина, откуда велось управление аппаратом, приехал первый заместитель генерального директора Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Александр Иванов для проведения экстренного совещание по ситуации с «Луной-25».

https://www.mk.ru/science/2023/08/20/istoch...-poteryana.html

Это сообщение отредактировал AirFan - 20.08.2023 - 04:06

Аполлон и сам не мог подняться до ГСО, хотя летал к Луне. А у него дельта V была 805 м/с
У союза дельта V 390м/с.

Если мне не изменяет память то с НОО до ГСО дельта V что-то около двух км/с

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 20.08.2023 - 04:08

да бог с ними с цифрами и притянутыми аналогиями
все началось с того что я сказал "амс это развитие технологий проекта размещения военных спутников с ЯО на высоких орбитах". дальше по логике мы с оппонентом вышли на двигатели, удельные мощности и запасы топлива. а вначале все пошло именно от того что в ссср (и рф) гражданская космическая программа это "сдача" с военных проектов