На Урале женщина получила алименты на сына — 4 копейки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RUSTER21
15.03.2019 - 16:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (DoomDreams @ 15.03.2019 - 16:16)
Цитата (Vsesama @ 15.03.2019 - 16:13)
Цитата (Tianda @ 15.03.2019 - 15:31)
-Видишь ли, сынок, я понимаю, что ты хочешь ходить в бассейн/играть в хоккей/изучать английский, но твоя мамка от меня ушла и я просто обязан ей отомстить. Поэтому никаких денег не дам. Не плачь, вырастешь - поймешь.

Для того , чтобы "-Видишь ли, сынок.." папка должен его увидеть. А оне не могут , тошт им не дают суки бывшие, или папусик живёт аж за три квартала dont.gif

Не дает встречаться? Тогда какое она право имеет вообще чета требовать? cool.gif

Юридическое, блеать.. в этот то и проблема - что закон в этом плане не очень продуман.. в нем нет взаимодействия сторон - мужик должен, а другая сторона вообще ничего не должна, совсем.. и многие этим пользуются и куча алиментных проблем именно из за этого
 
[^]
sarcasmo
15.03.2019 - 16:28
0
Статус: Offline


Рыжая

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3250
Цитата (freim @ 15.03.2019 - 16:26)
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 15:55)

Спорно опять же это.... Дети должны быть занятыми, а не слоняться в безделье или в телефоне/компе жить.

Точно, у них не должно быть детства, они должны пахать с детства и до смерти. А ну еще годам к 18 искрене ненавидеть все те кружки куда вы их запихивали силой против их воли и желания

А что подразумевает под собой детство, расскажите
Зы: некрасиво передергивать и утрировать, если чо

Это сообщение отредактировал sarcasmo - 15.03.2019 - 16:29
 
[^]
Pespikola
15.03.2019 - 16:28
2
Статус: Offline


Митяй

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 14124
RUSTER21
Цитата
Ну если это полноценная семья то у нее с ходу все по другому и практически и юридически, тут нет смысла сравнивать.

а при чем тут ребенок и секции? или в не полной семье ему это резко становится не нужным?
 
[^]
motya
15.03.2019 - 16:30
2
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51257
Цитата (RusLandiya @ 15.03.2019 - 16:25)
Какое карате выбрал?
Просто в сдюшор единоборств, спортивное карате , то которое Шотокан, условно бесплатно.

киокушинкай, а в дюсш у нас вообще каратэ нет

Цитата (Pespikola @ 15.03.2019 - 16:28)
или в не полной семье ему это резко становится не нужным?

в неполной семье папе это перестает быть нужным, судя по логике некоторых.
Развелись - нахуй бросай свое тхеквондо, танцы и английский, сынок, переходим на отжимания и кроссворды cool.gif

Это сообщение отредактировал motya - 15.03.2019 - 16:35
 
[^]
Torzevich
15.03.2019 - 16:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:25)
Torzevich
Цитата
А теперь объясни странную аналогию "бывший муж" - "работодатель".
Или ты за работодателем была замужем?

Прямая аналогия - ты с работодателем заключил договор стулья-деньги
Решив жениться и родить ребенка (или просто родить) ты взял на себя ответственность и обязательства вырастить и воспитать. Что невозможно без финансовых вложений, если конечно вы не в глухой тайге на полном самообеспечении и натурпродукте.

Ты вообще понимаешь, что "стулья-деньги" это отношения не работника с работодателем, а покупателя м продавцом? Что, собственно, дезавуирует суть приличной части современных бабцов.
Если следовать этой аналогии, продукт договора - ребенок должен принадлежать покупателю. Или имелась в виду эксплуатация междуножного отверстия за деньги? Это тоже торговля, только телом, к браку отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 15.03.2019 - 16:34
 
[^]
DoomDreams
15.03.2019 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 3299
Цитата (RUSTER21 @ 15.03.2019 - 16:28)
Юридическое, блеать.. в этот то и проблема - что закон в этом плане не очень продуман.. в нем нет взаимодействия сторон - мужик должен, а другая сторона вообще ничего не должна, совсем.. и многие этим пользуются и куча алиментных проблем именно из за этого

А встречаться ребенком это что? 66 статья СК РФ разве не такое же право как и алименты?
 
[^]
RUSTER21
15.03.2019 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:25)
Torzevich
Цитата
А теперь объясни странную аналогию "бывший муж" - "работодатель".
Или ты за работодателем была замужем?

Прямая аналогия - ты с работодателем заключил договор стулья-деньги
Решив жениться и родить ребенка (или просто родить) ты взял на себя ответственность и обязательства вырастить и воспитать. Что невозможно без финансовых вложений, если конечно вы не в глухой тайге на полном самообеспечении и натурпродукте.

Ну тоже не совсем так, после развода договор фактически расторгнут и должен быть заключен новый (или устно или по суду, как там определяются размеры алиментов, права свиданий, и все вот эти тупые сложности от того что люди друг друга "не разглядели"), и обязательства первичного договора в новый не целиком переходят а по соглашению сторон + финансовая обязаловка того кто не остается с ребенком, гарантированная государством.
 
[^]
sarcasmo
15.03.2019 - 16:33
1
Статус: Offline


Рыжая

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3250
Цитата (Torzevich @ 15.03.2019 - 16:30)
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:25)
Torzevich
Цитата
А теперь объясни странную аналогию "бывший муж" - "работодатель".
Или ты за работодателем была замужем?

Прямая аналогия - ты с работодателем заключил договор стулья-деньги
Решив жениться и родить ребенка (или просто родить) ты взял на себя ответственность и обязательства вырастить и воспитать. Что невозможно без финансовых вложений, если конечно вы не в глухой тайге на полном самообеспечении и натурпродукте.

Ты вообще понимаешь, что "стулья-деньги" это отношения не работника с работодателем, а покупателя м продавцом?
Если следовать этой аналогии, продукт договора - ребенок должен принадлежать покупателю. Или имелась в виду эксплуатация междуножного отверстия за деньги? Это тоже торговля, только телом, к браку отношения не имеет.

че то у вас бо бо в голове
 
[^]
Отоми
15.03.2019 - 16:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 8992
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:28)
Цитата (freim @ 15.03.2019 - 16:26)
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 15:55)

Спорно опять же это.... Дети должны быть занятыми, а не слоняться в безделье или в телефоне/компе жить.

Точно, у них не должно быть детства, они должны пахать с детства и до смерти. А ну еще годам к 18 искрене ненавидеть все те кружки куда вы их запихивали силой против их воли и желания

А что подразумевает под собой детство, расскажите
Зы: некрасиво передергивать и утрировать, если чо

Гулять на улице с друзьями, кататься на велике/санках/коньках и т.п.
Лепить снежную бабу в конце концов.
И да, по скайпу поиграть в игру. А почему нет. Это можно совмещать со школой и кружком

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
freim
15.03.2019 - 16:34
0
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5027
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:28)

А что подразумевает под собой детство, расскажите
Зы: некрасиво передергивать и утрировать, если чо

Я не утрирую. твои же слова, что не должно быть свободного времени. Сейчас сидят как наседки над ребенком, без обид, скоро вообще камеру повесят с маяком, что бы дитятко всегда под присмотром мамы был.

Понимаю то что было у нас: улица сутки напролет, друзья, игры. А не сидение как зеки по кружкам и надзор мамы
 
[^]
motya
15.03.2019 - 16:34
2
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51257
Цитата (RUSTER21 @ 15.03.2019 - 16:28)
Юридическое, блеать.. в этот то и проблема - что закон в этом плане не очень продуман.. в нем нет взаимодействия сторон - мужик должен, а другая сторона вообще ничего не должна, совсем.. и многие этим пользуются и куча алиментных проблем именно из за этого

почему не должна? должна
только не мужику, а ребенку
если ребенку что-то недодают - папа имеет полное право потребовать сатисфакции.
Что не так опять?
В законе даже пол должника не указан, к закону-то какие претензии вообще?
 
[^]
RUSTER21
15.03.2019 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Pespikola @ 15.03.2019 - 16:28)
RUSTER21
Цитата
Ну если это полноценная семья то у нее с ходу все по другому и практически и юридически, тут нет смысла сравнивать.

а при чем тут ребенок и секции? или в не полной семье ему это резко становится не нужным?

Где я сказал о нужном/ненужном? Я написал что сравнивать нет смысла - исходные условия разные. Если доход семьи не позволяет ходить на все "нужные" секции к кому претензия будет?
 
[^]
Аритэ
15.03.2019 - 16:35
1
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Отоми @ 15.03.2019 - 16:15)

Бесплатно. А потом надоело. Сейчас ходит на квадрокоптеры ( не помню точно как правильно называется).
Тоже бесплатно

Качаем ЯП для Android!

картинг бесплатно? один из видов весьма недешевого спорта, не ну можыт у секции спонсоры хорошие, чтобы ремонт, обслуживание производить за свой щет rulez.gif
п.с. сына ходил на авиамоделирования, секция бесплатная, сначало, так то тожи расходов почти ни каких, бумага, клей, а потом......., но пополной развернуца сына не успел, увы их учитель умер, кружок закрыли
 
[^]
Torzevich
15.03.2019 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:33)
Цитата (Torzevich @ 15.03.2019 - 16:30)
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:25)
Torzevich
Цитата
А теперь объясни странную аналогию "бывший муж" - "работодатель".
Или ты за работодателем была замужем?

Прямая аналогия - ты с работодателем заключил договор стулья-деньги
Решив жениться и родить ребенка (или просто родить) ты взял на себя ответственность и обязательства вырастить и воспитать. Что невозможно без финансовых вложений, если конечно вы не в глухой тайге на полном самообеспечении и натурпродукте.

Ты вообще понимаешь, что "стулья-деньги" это отношения не работника с работодателем, а покупателя м продавцом?
Если следовать этой аналогии, продукт договора - ребенок должен принадлежать покупателю. Или имелась в виду эксплуатация междуножного отверстия за деньги? Это тоже торговля, только телом, к браку отношения не имеет.

че то у вас бо бо в голове

Да это у тебя в голове сплошные товарно-денежные отношения: как бы мохнатку повыгоднее пристроить и побюольше с "работодателя" поиметь.
 
[^]
RUSTER21
15.03.2019 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (DoomDreams @ 15.03.2019 - 16:32)
Цитата (RUSTER21 @ 15.03.2019 - 16:28)
Юридическое, блеать.. в этот то и проблема - что закон в этом плане не очень продуман.. в нем нет взаимодействия сторон - мужик должен, а другая сторона вообще ничего не должна, совсем.. и многие этим пользуются и куча алиментных проблем именно из за этого

А встречаться ребенком это что? 66 статья СК РФ разве не такое же право как и алименты?

Ага, только в первом же пункте этой статьи написаны условия когда это право не применяется, а насколько некоторые БЖ могут промывать юный не окрепший моцк - даже на ЯПе примеров дохера..
Так что финансовая часть - безусловна, должен и точка, а вся нефинансовая часть более чем условная..
 
[^]
Аритэ
15.03.2019 - 16:37
0
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Отоми @ 15.03.2019 - 16:17)

А вы своих детей на улицу не пускаете?
Почему?


мой деть уже у мну не спрашивает разрешения про улицу gigi.gif
а раньше каеш на улице тусовалсо, ну кады время было и силы hz.gif
 
[^]
Torzevich
15.03.2019 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (DoomDreams @ 15.03.2019 - 16:32)
Цитата (RUSTER21 @ 15.03.2019 - 16:28)
Юридическое, блеать.. в этот то и проблема - что закон в этом плане не очень продуман.. в нем нет взаимодействия сторон - мужик должен, а другая сторона вообще ничего не должна, совсем.. и многие этим пользуются и куча алиментных проблем именно из за этого

А встречаться ребенком это что? 66 статья СК РФ разве не такое же право как и алименты?

Только есть нюанс: если ребенок проводит положенные 50% времени с отцом, который его кормит, поит, развлекает, то сумма алиментов должна пропорционально уменьшаться. Или БЖ должна напопалам делить с БМ затраты на то время, пока он под опекой БМ. Так? Но законом такого не предусмотрено.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 15.03.2019 - 16:38
 
[^]
sarcasmo
15.03.2019 - 16:39
0
Статус: Offline


Рыжая

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3250
Цитата (freim @ 15.03.2019 - 16:34)
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:28)

А что подразумевает под собой детство, расскажите
Зы: некрасиво передергивать и утрировать, если чо

Я не утрирую. твои же слова, что не должно быть свободного времени. Сейчас сидят как наседки над ребенком, без обид, скоро вообще камеру повесят с маяком, что бы дитятко всегда под присмотром мамы был.

Понимаю то что было у нас: улица сутки напролет, друзья, игры. А не сидение как зеки по кружкам и надзор мамы

Ткни меня, пожалуйста, в слова что свободного времени не должно быть.
cranky.gif
и прекращай перевирать слова
 
[^]
Markus2000
15.03.2019 - 16:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Давно надо назначить алименты фиксированные ОТ ГОСУДАРСТВА, в размере, например, прожиточного минимума, а вот государство пусть всеми своими службами из "папочки" эти деньги и вытрясает.
И сразу отпадут продажные прошмандовки, присасывающиеся к денежным мужикам чтобы доить их на невъебенные алименты якобы на ребенка, а на эти суммы можно футбольную команду содержать
Так же уёбки, которые не могут своей спермой распорядится и брызгают куда не надо будут бегать не от несчастных разведёнок с детьми, а от государства, а это совсем другая малина уже... Да, думаю, бегунов станет на порядки меньше.
 
[^]
RUSTER21
15.03.2019 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (motya @ 15.03.2019 - 16:34)
Цитата (RUSTER21 @ 15.03.2019 - 16:28)
Юридическое, блеать.. в этот то и проблема - что закон в этом плане не очень продуман.. в нем нет взаимодействия сторон - мужик должен, а другая сторона вообще ничего не должна, совсем.. и многие этим пользуются и куча алиментных проблем именно из за этого

почему не должна? должна
только не мужику, а ребенку
если ребенку что-то недодают - папа имеет полное право потребовать сатисфакции.
Что не так опять?
В законе даже пол должника не указан, к закону-то какие претензии вообще?

Потребовать сатисфакции перед кем? БЖ, а ей похер - она ничего не обязана же.. хочет даст, хочет не даст.. тут как обычно gigi.gif
 
[^]
freim
15.03.2019 - 16:42
0
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5027
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:39)

Ткни меня, пожалуйста, в слова что свободного времени не должно быть.
cranky.gif
и прекращай перевирать слова

Пожалуйста:
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 15:55)

Дети должны быть занятыми, а не слоняться в безделье или в телефоне/компе жить.


Из этих слов следует логичное, что личного времени у ребенка быть не должно, что бы не сидел за компом и не слонялся от бизделья
 
[^]
motya
15.03.2019 - 16:43
5
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51257
Цитата (RUSTER21 @ 15.03.2019 - 16:40)
Потребовать сатисфакции перед кем? БЖ, а ей похер - она ничего не обязана же.. хочет даст, хочет не даст.. тут как обычно  gigi.gif

чего даст?
я про состояние ребенка. Накормлен, одет, образован, доволен - к матери претензий нет. Голоден и мерзнет - велком ту инстанции.
А уж если кто-то был настолько туп или настолько заебал, что теперь к ребенку подойти не может - это в суд. Как вы любите писать, бачили очи шо куповали why.gif
Впрочем, таких балаболов мы тут видели чуть более чем дохера, их стремления к детям хватает ровно чтобы на япе сраться, в реале они и жопу от стула не оторвут. А "ребенок вырастет и все поймет", да cool.gif

Это сообщение отредактировал motya - 15.03.2019 - 16:45
 
[^]
sarcasmo
15.03.2019 - 16:43
2
Статус: Offline


Рыжая

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3250
RUSTER21
Цитата
Потребовать сатисфакции перед кем? БЖ, а ей похер - она ничего не обязана же.. хочет даст, хочет не даст.. тут как обычно

Точно так же, как мать подает на взыскание алиментов в суд, отец может подать в суд на установку времени общения с ребенком. Либо заключить нотариальное соглашение с матерью ребенка о порядке общения с ребенком.

Это сообщение отредактировал sarcasmo - 15.03.2019 - 16:43
 
[^]
rory5540
15.03.2019 - 16:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2692
Цитата (RUSTER21 @ 15.03.2019 - 15:28)
Цитата (rory5540 @ 15.03.2019 - 15:26)
Цитата (Отоми @ 15.03.2019 - 15:09)
Каждый день хожу. Кроме аптеки и поликлиники. Ну не получается сумма в 29,5 в месяц на одного ребёнка. Ну никак

Ну ХЗ чем ты своих кормишь.
Может, баланду варишь.
Тогда да, тогда хватит.

Так какое то подобие сметы будет или вопросы по конкретике в игноре? Так это как то слишком голословно..

Подобие? Ну ок. Попробую усредненное
Индейка/говядина 400/кг. Ребенок в сутки съест примерно 300 граммов. За месяц получаем 3600
Свежих фруктов/овощей, кроме картошки, примерно полкило. Усредненно 150р/кг, получаем 2250
Сыр усредненно 500 р/кг. В день 50 гр - в месяц на 750 рублей
Молоко/кефир/ряженка - в день по два стакана. Если считать 100р/литр, получаем 1500/месяц
Яйца - 2 шт/день. Усредним домашние с птицефабрикой, получим 10 р/шт , итого 600 рублей
Добавим хлеб, муку, крупу, картошку, масло постное и сливочное, орехи, сухофрукты, колбасу с сосисками, чай с кофе.
Продукты на 10 000. Если в черном теле, считать каждую котлету и мандаринку, мороженое не покупаем, конфеты на новый год.

Коммуналка выйдет минимум 2К.
Если жилье свое. Ипотеку на необходимое расширение имеющейся жилплощади считать не будем? Или как?

Проезд, если городским транспортом без пересадок, получается 72 рубля в день - половину тарифа за ребенка, полностью за сопровождающего . Итого 2160/месяц

Примерно раз в месяц ребенок болеет - до 9 ОРИ в год считается нормой. Но тут кому как повезет. Попасть к узкому специалисту стоит в районе 2К. Лекарств при средней болячке получается минимум на 2К.
У меня получалось больше.
Притом, что нам не нужен был ни массажист, ни логопед.
Зато карточка в фитнес, который еще и бассейн, стоит 40К в год.
Однако это серьезная экономия на кружках-секциях и прочем досуге. Я доплачивал только за рукопашный бой и стрелковый клуб, но это уже по желанию. Плюс, экономия на лекарствах и врачах типа пульмонологов, дерматологов и эндокринологов.
Про бесплатную медицину можешь послушать по 1 каналу.
Про бесплатное образование - там же.
Школьных поборов не было - говорят, сейчас это пиздец - зато школа стоила от 7 до 15К/мес.
Поэтому в репетиторах не нуждались - говорят, что сейчас это тоже пиздец.
Тут вопрос простой - кто экономил на школе - потом дохуя заплатит за ВУЗ.

Мое чадо уже переросло то время, когда нужны были школьные и детсадовские принадлежности типа тетрадок и бархатной бумаги)) Но когда-то уходило немало - не одно, так другое)))

А, еще телефон с интернетом - рублей 500 получается
Те же 500 рублей - в недорогую парикмахерскую. Мелочь, а надо.
И - кто как, а я свою водил к маникюрше. С пацанами свои заморочки, а у девочки должны быть опрятные руки. Может, мамы сами как-то, я сам не умею. Раз в неделю, по 100 р., итого 400/мес.

Это, так сказать, непосредственное содержание.
Потом еще одежда и обувь.
Здесь ХЗ как считать. Можно одевать через интернет, по объявлениям типа "Отдам два мешка вещей за шоколадку" Или что родные-знакомые отдадут. Тоже вариант. И я так делал. Были времена....Не поверишь - я даже шить умею. Ну, как умею.. shum_lol.gif Несколько юбок-платьев пошил. Как пошил, так и пошил. И дите их даже носило. Жизнь заставила.

А так...Тряпок надо много, хороших и разных. Обувь нужна красивая и качественная. Херовая обувь носится аналогично. Если кому не стыдно водить ребенка, как бомжонка - его личное дело. gigi.gif Сейчас внешний вид много значит - это отношение и в садике, и в школе, и в больнице, и на улице. И самооценка в том числе. От проблем с которой бывает много хуйни, что у девочек, что у мальчиков.

Книжек полно в интернете, бесплатных. Сейчас. Когда-то это был еще один пиздец. rulez.gif
Игрушки придется покупать. Можно дать деревянные, прибитые к полу - но это уж кто как выкручивается)))





 
[^]
sarcasmo
15.03.2019 - 16:45
1
Статус: Offline


Рыжая

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3250
Цитата (freim @ 15.03.2019 - 16:42)
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 16:39)

Ткни меня, пожалуйста, в слова что свободного времени не должно быть.
cranky.gif
и прекращай перевирать слова

Пожалуйста:
Цитата (sarcasmo @ 15.03.2019 - 15:55)

Дети должны быть занятыми, а не слоняться в безделье или в телефоне/компе жить.


Из этих слов следует логичное, что личного времени у ребенка быть не должно, что бы не сидел за компом и не слонялся от бизделья

А для меня совершенно из этого не следует, что у них не должно оставаться свободного времени на отдых faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20935
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх