В Германии повышается минимальная зарплата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
drunik23
8.05.2018 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:54)
Цитата (Disaronno @ 8.05.2018 - 18:52)
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:44)
нет, не входит. Поэтому и рабочий день - 8.15. Это те 15 минут потраченные на паузу. Перекуры не считаются. Хотя есть фирмы, где вроде и перекуры высчитываются.

Пять дней работаете, а выходные - суббота и воскресение?

Да. Разве что если много заказов, то в субботу выходим. Но там только с 6.00 до 11.00 поработаем, и по домам.

Так у вас обед входит в 8 часовой рабочий день или нет?
 
[^]
CyxoeBинo
8.05.2018 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:53)
CyxoeBинo
Цитата
Но у Саудитов есть нефть и им глубоко плевать на немцев

Ты знаешь, немцам тоже как то плевать на саудитов.

Но Саудитам смешны зарплаты немцев...
Хотя с другой стороны - немцы зачастую работают обслугой у Саудитов, и плевать на хозяев не могут)
 
[^]
krent
8.05.2018 - 21:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 5240
Королева ставит мат

В Германии повышается минимальная зарплата
 
[^]
Disaronno
8.05.2018 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 1161
Цитата (drunik23 @ 8.05.2018 - 20:48)

Я так на станции лет 10 назад работал!
В 7.30 уже на работе,на машине 40 минут до работы ,закрытие в 22.00 и 40  минут до дома!
Тока спал ,но было условия 3 через 2 .который естественно нарушался. выходило по 5 дней в неделю.денег  получали копейки, минималка+ сдельная и штрафы!
Потом машина сдохла.на сервисе с меня как с клиента хозя брал за ремонт почасовой!
На  автобусе вообще жесть была домой на последний лишь бы успеть, а утром на первый автобус иначе не успеешь!
Ложился в час ночи,просыпался в 4 часа утра ,потом науй послал после пару лет когда заставили все новогодние праздники работать!

Самая идеальная у меня работа была на машиностроительном заводе, сейчас он филиал Нижнетагильского Уралвагонзавода. Был восьмичасовой рабочий день. У нас появлялась работа, мы ее выполняли и дальше отдыхали, например съездили за баллонами (кислород, углекислота, аргон, гелий - для заводских сварщиков), или разгрузили фуру с металлом (разгружали краном) и у себя в будке чай пили, в карты играли, в шахматы, болтали. Бывало что целый день никакой работы не было, а деньги капали к зарплате. В месяц приходило примерно две фуры, мы только стропой металл разгружали, ну а мелочь если какая, например приборы измерения, то руками выгружали. Нас могла позвать одна из пяти кладовщиц, мы к ним были приписаны, например одной нужно было порезать материал на тряпки для мытья полов, другой открыть, размешать и набрать пробу привезенной краски для анализа в лаборатории. Вот и вся работа, единственное было тяжело, когда склады очищали, там все лежало еще с советских времен и тяжело разгружать полные бочки красок и ацетона. Но их не много привозили, мало и склады мы очищали только пару раз от списанного хлама.

Это сообщение отредактировал Disaronno - 8.05.2018 - 21:11
 
[^]
MacRus
8.05.2018 - 21:06
1
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 18:48)

Но у Саудитов есть нефть и им глубоко плевать на немцев/голландцев/датчан и прочих нищебродов, у которых зп такая же как у Саудитов расходы на сигареты.

видели бы вы как Саудиты стоят в очереди за новыми моделями Мерседесев.
 
[^]
CyxoeBинo
8.05.2018 - 21:08 [ показать ]
-10
Grenz
8.05.2018 - 21:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Disaronno @ 8.05.2018 - 20:03)
А это правда, что в Германии, рабочая неделя не превышает 40 часов?

Стандарт да.. Но переработуку бывают.. Но они соответственно оплачиваются..
 
[^]
Леонидос999
8.05.2018 - 21:23
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 1
Германия подняла минималку, а в России монимут пенсионный возраст.
Это жёсткий ответ немцам.
У них пенсионер живут на пенсию, а тут доживают.
СССР победила в ВОВ, но Германия во всём остальном.
 
[^]
Grenz
8.05.2018 - 21:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Disaronno @ 8.05.2018 - 21:04)
Цитата (drunik23 @ 8.05.2018 - 20:48)

Я так на станции лет 10 назад работал!
В 7.30 уже на работе,на машине 40 минут до работы ,закрытие в 22.00 и 40  минут до дома!
Тока спал ,но было условия 3 через 2 .который естественно нарушался. выходило по 5 дней в неделю.денег  получали копейки, минималка+ сдельная и штрафы!
Потом машина сдохла.на сервисе с меня как с клиента хозя брал за ремонт почасовой!
На  автобусе вообще жесть была домой на последний лишь бы успеть, а утром на первый автобус иначе не успеешь!
Ложился в час ночи,просыпался в 4 часа утра ,потом науй послал после пару лет когда заставили все новогодние праздники работать!

Самая идеальная у меня работа была на машиностроительном заводе, сейчас он филиал Нижнетагильского Уралвагонзавода. Был восьмичасовой рабочий день. У нас появлялась работа, мы ее выполняли и дальше отдыхали, например съездили за баллонами (кислород, углекислота, аргон, гелий - для заводских сварщиков), или разгрузили фуру с металлом (разгружали краном) и у себя в будке чай пили, в карты играли, в шахматы, болтали. Бывало что целый день никакой работы не было, а деньги капали к зарплате. В месяц приходило примерно две фуры, мы только стропой металл разгружали, ну а мелочь если какая, например приборы измерения, то руками выгружали. Нас могла позвать одна из пяти кладовщиц, мы к ним были приписаны, например одной нужно было порезать материал на тряпки для мытья полов, другой открыть, размешать и набрать пробу привезенной краски для анализа в лаборатории. Вот и вся работа, единственное было тяжело, когда склады очищали, там все лежало еще с советских времен и тяжело разгружать полные бочки красок и ацетона. Но их не много привозили, мало и склады мы очищали только пару раз от списанного хлама.

И сколько получали? Потому что судя по описанию вы эти деньги нифига не зарабатывали..
 
[^]
Анатоль777
8.05.2018 - 21:25
-1
Статус: Offline


Анатоль

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 22603
Леонидос999
Цитата
У них пенсионер живут на пенсию, а тут доживают.

Мало кто тут до пенсии доживает.
 
[^]
CyxoeBинo
8.05.2018 - 21:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (Анатоль777 @ 8.05.2018 - 21:25)
Леонидос999
Цитата
У них пенсионер живут на пенсию, а тут доживают.

Мало кто тут до пенсии доживает.

И не говори.. Мало кто дожил, блд...
в России 42 миллиона пенсионеров.
 
[^]
Grenz
8.05.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (saschok75 @ 8.05.2018 - 20:34)
Цитата (Grenz @ 8.05.2018 - 18:49)
Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 16:57)
Не забыли написать, что в Германии при гросс-доходе в €4000 в месяц на руки ты получишь только €2439 (€777 подоходный налог + €782 соцстрахование), а при гросс-доходе в €3000 всего €1938.
Средняя зарплата на 2017 год составила €3612 так что предоставленные цифры покрывают бОльшую часть населения страны.
Я не учитывал мелочи типа церковного налога или налога на "яйца".

И Ты забыл как то упомянуть что это по 1 самому херовому классу.

А женатый уже 2750 на руки..а если дети есть то по 200 на каждого ребенка вместе а если еще жена 45 часов в месяц работает и получает чистыми 450 евро то у тебя 3600 чистыми на семью плюс на всех полное медицинское покрытие всей медицины всех операций вплоть до трасплантации печени и пенсия около 2000 Евро в данный момент..

Все так херово правда?

чё серьёзно чтоль?по 200 на каждого?фигню не городи!!!буду рад видеть доказательства,дабы к адвокату сходить!!!давай ,жду!!!

Бля ха муха.. То что пакеты под мусор бесплатные в Германии в некоторых землях дают тебе тоже к адвокату надо идти?

https://www.kindergeld.org
194 Евро в месяц на каждого ребенка в месяц детских денег выплачивается в Германии. с 3 го 200 евро..
Платяться вплоть до 26 лет если ребенок учиться..
При рождении первые 2 года еще по моему по 250 евро в месяц платят итого 444 Евро в месяц..
Иди к адвокату блин.. Сообщи по результатам.. Про пакеты бесплатные не забудь..

Это сообщение отредактировал Grenz - 8.05.2018 - 21:31
 
[^]
Disaronno
8.05.2018 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 1161
Цитата (Grenz @ 8.05.2018 - 21:23)
И сколько получали? Потому что судя по описанию вы эти деньги нифига не зарабатывали..

Зарплата была 9 тысяч рублей, работал грузчиком-стропальщиком на заводе до 2011 года, сейчас там зарплаты выше, у меня сосед на том заводе работает термистом, зарабатывает 15 тысяч рублей и вплане загруженности все по прежнему, есть работа - выполняешь, нет работы - дурака валяешь. У нас в России, работа делится на аврал и не аврал, есть работа где целый день в движении, а есть когда есть работа - работаешь, а когда нет - дурака валяешь. У нас дворники так вообще, убрали свою территорию и домой, рабочий день для них закончен)).

Это сообщение отредактировал Disaronno - 8.05.2018 - 21:47
 
[^]
Grenz
8.05.2018 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Sunseeker57 @ 8.05.2018 - 20:40)
Цитата (Grenz @ 8.05.2018 - 19:51)
Цитата (Sunseeker57 @ 8.05.2018 - 19:43)
Цитата (Grenz @ 8.05.2018 - 19:35)
А че так кисло? Конечно только в центре Мюнхена никак иначе остальное не вариант..

Да ничё не кисло как бы. А если я работаю в Штутгарте на хорошей работе и хочу дом построить в пригороде, хотя бы в р-не 20 км.? Что, будут идеи?

Если бы ты работал в Штутгарте или жил в Германии то понимал бы что в мегаполисах с самыми большими ценниками на недвигу только ебанутые миллионеры жилье покупают. 30.50 км есть много городков где можно построится..
Предупреждае возгласы ОГА как долеко - говорю что пендреры это типично для Германии

Чувак, речь шла о типа дешевых кредитах в Германии и гипотетической возможности построить дом в конкретном месте при приличной даже по немецким меркам зарплате.
Так вот я и написал, что в настоящее время, даже под дешевые деньги, я бы себе в конкретном месте позволить построить дом бы не смог.
По поводу меня лично - я почти всю жизнь живу в Германии и себе уже построил и купил. И я не хочу быть пендлером и мотаться по 100 км в день на работу и обратно. Это как раз таки вынужденная мера, и это неудобно, это накладно и это не мой выбор.

Я себе тоже дом на Манхетене позволить не могу и что? Какая страшная жизнь..
Се ля ви..
 
[^]
Grenz
8.05.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 20:49)
Цитата (Disaronno @ 8.05.2018 - 20:46)
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 20:38)
Норвежцы и Саудиты ржут над этими немецкими нищебродами.

В Норвегии жизнь дорогая, россиянка вышедшая замуж за норвежца и переехавшая к нему жить, пишет:

В свободное время норвежцы обычно сидят дома. Дело в высоких ценах. Если пару раз сходить в хороший ресторан, можно лишиться значительной части зарплаты. Даже частые походы в кино могут обернуться большими тратами.

Поэтому люди занимаются спортом на свежем воздухе, самостоятельно готовят еду, гуляют на природе — за это не нужно платить.

https://lenta.ru/articles/2016/10/17/norway/

Да хоть какая..
ни один нищий немец и рядом не стоял с жителем страны бензоколонки - Норвегией по своим доходам ..
Минусуют нищеброды из Германии, которым наконец то собрались приподнять минималку чтобы хватало не только на кебаб от грязных турок , но и на жиденькое эрзац-кофе?
Идите в церковь, болезные.. там по воскресеньям наборы жратвы для таких как вы раздают бесплатно - молоко, булки черствые и ещё что нить...

На смену заступил? Пора засирать тему? Все по плану.. Давай работай..
 
[^]
Buzeval
8.05.2018 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:23)
Цитата (drunik23 @ 8.05.2018 - 18:17)
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:12)
Цитата (Disaronno @ 8.05.2018 - 18:03)
А это правда, что в Германии, рабочая неделя не превышает 40 часов?

Может быть и больше. Это зависит от разного. Например когда было много заказов мы работали по 50 часов в неделю-9 часов в обычный день и 5часов в субботу. А так да- 40 часов.Но есть и меньше. По 37,5 часов. Уже написали, опоздал.

9 часов без обеда?
Просто у нас смена 9 часов ,минус 1 час на обед и перерывы по 5 минут!
Итого 8 часов в день,это вообще праздник, а так блядь по 12 часов раньше работал!

У нас пауза 15 минут. Было 30мин. Подумали-чтобы закинуть бутер в пасть и чаем запить достаточно и 15 минут. Для 8 часового рабочего дня этого достаточно. Тем более в процессе работы можно опять что нибудь в "коробочку" закинуть или яблоко (другой фрукт) схрупать. Так что рабочий день 8 часов 15 минут. Когда много работы-естественно больше на час.

Охренеть...
с меня час оттягивается, а как я его буду отдыхать это моя забота.. но я и не на производстве работаю, техникк в сервисном отделе, один в поле воин rulez.gif
 
[^]
all2799
8.05.2018 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.06
Сообщений: 4182
Сколько себя помню, они загнивают и вот-вот им писдес, а мы дружною толпой звездуем в светлое будущее. Только они ни как не сгинут, а наше светлое будушее не наступает, хоть усрись
 
[^]
Buzeval
8.05.2018 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 21:00)
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:53)
CyxoeBинo
Цитата
Но у Саудитов есть нефть и им глубоко плевать на немцев

Ты знаешь, немцам тоже как то плевать на саудитов.

Но Саудитам смешны зарплаты немцев...
Хотя с другой стороны - немцы зачастую работают обслугой у Саудитов, и плевать на хозяев не могут)

Всё в нашем мире относительно, кто то зарплате в чирик евро радуется, кому то на остров собственный чуть чуть не хватает....
кстати про саудитов.. вы так хорошо знакомы с зарплатой их рабочих, или таки про шейхов рассуждаете ?
И таки да, методичками чёт повеяло gigi.gif
 
[^]
MGuseni4ka
8.05.2018 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3249
Цитата (drunik23 @ 8.05.2018 - 19:00)
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:54)
Цитата (Disaronno @ 8.05.2018 - 18:52)
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:44)
нет, не входит. Поэтому и рабочий день - 8.15. Это те 15 минут потраченные на паузу. Перекуры не считаются. Хотя есть фирмы, где вроде и перекуры высчитываются.

Пять дней работаете, а выходные - суббота и воскресение?

Да. Разве что если много заказов, то в субботу выходим. Но там только с 6.00 до 11.00 поработаем, и по домам.

Так у вас обед входит в 8 часовой рабочий день или нет?

Нет, не входит. Поэтому к 8 часам прибавляем ещё 15 минут, которые тратим на паузу.
 
[^]
allrulez
8.05.2018 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 1047
лучше поздно, чем никогда. но мне как-то пох на немцев в этом вопросе.
 
[^]
Buzeval
8.05.2018 - 21:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 21:08)
Цитата (MacRus @ 8.05.2018 - 21:06)
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 18:48)

Но у Саудитов есть нефть и им глубоко плевать на немцев/голландцев/датчан и прочих нищебродов, у которых зп такая же как у Саудитов расходы на сигареты.

видели бы вы как Саудиты стоят в очереди за новыми моделями Мерседесев.

Видели бы вы как немцы вылизывают жопы арабам, чтобы те взяли у них те самые мерседесы...
Кстати, Саудиты стоят в очереди и за Мазератти..
А вот немцы почему то не стоят... хотя им и поднимают минималку.. которой хватит наверное только на бу Ладу Калину.
П.С.
Пардон, блядь, на святое замахнулся - на святую, безбедную и непорочную жизнь в Германии.. ну или на миф об этой жизни.,
Но тем не менее - вы в ваших Германиях бомжи нищие, по сравнению с ослоебами из пустынь.
Надо было бежать к ослоёбам - там помои жирнее и сытнее.

lol.gif
Каждый видит то чего он сам жалает,. ( эт я про вылиывание задниц )
Изначально тема была что подняли минимальную зарплату, кто какие выводы для себя делает это уже дело третье.
Вот только эта в принципе совершенно аполитичная новость вызывает у некоторых очень сильнуое раздражение ( прямо есть не могут, такую сильную неприязнь испытывают ) и они начинают старательно искать в этом минусы.
Впрочем это практически с каждой хорошой новостью о Германии, будь то премии работникам, или поднятие детских пособий.. всё равно сведут на тему беженцев, чурок, ( тех же саудитов ) lol.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 8.05.2018 - 21:58
 
[^]
MGuseni4ka
8.05.2018 - 21:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3249
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 19:08)
Цитата (MacRus @ 8.05.2018 - 21:06)
Цитата (CyxoeBинo @ 8.05.2018 - 18:48)

Но у Саудитов есть нефть и им глубоко плевать на немцев/голландцев/датчан и прочих нищебродов, у которых зп такая же как у Саудитов расходы на сигареты.

видели бы вы как Саудиты стоят в очереди за новыми моделями Мерседесев.

Видели бы вы как немцы вылизывают жопы арабам, чтобы те взяли у них те самые мерседесы...
Кстати, Саудиты стоят в очереди и за Мазератти..
А вот немцы почему то не стоят... хотя им и поднимают минималку.. которой хватит наверное только на бу Ладу Калину.
П.С.
Пардон, блядь, на святое замахнулся - на святую, безбедную и непорочную жизнь в Германии.. ну или на миф об этой жизни.,
Но тем не менее - вы в ваших Германиях бомжи нищие, по сравнению с ослоебами из пустынь.
Надо было бежать к ослоёбам - там помои жирнее и сытнее.

Кремлебот, сьебись отсюда. Здесь нормальные люди общаются. На твои глупые, точнее тупые оскорбления здесь никто не реагирует. Даже шпалу кинуть лень.
 
[^]
Disaronno
8.05.2018 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 1161
Цитата (all2799 @ 8.05.2018 - 21:42)
Сколько себя помню, они загнивают и вот-вот им писдес, а мы дружною толпой звездуем в светлое будущее. Только они ни как не сгинут, а наше светлое будушее не наступает, хоть усрись

Везде свои плюсы и минусы, мы по характеру свободолюбивы и не очень любим работать, у нас даже есть поговорка: "Работа не волк — в лес не убежит". Хотя времена меняются и сейчас в России все больше утесняют на работе, все меньше свободы. У них все дорого и при сравнении, разница небольшая получается. У нас высокоразрядные специалисты, тоже хорошо зарабатывают, порой даже намного больше рядовых служащих. Единственное, что мне нравится, так это то, что рабочая смена на западе не превышает 8 часов, причем это во многих странах, даже в США, а в Швеции повсеместно вводится 6 часовой рабочий день, с таким мотивом, чтобы у людей было больше свободного времени на личную жизнь.
 
[^]
MGuseni4ka
8.05.2018 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3249
Цитата (Buzeval @ 8.05.2018 - 19:37)
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:23)
Цитата (drunik23 @ 8.05.2018 - 18:17)
Цитата (MGuseni4ka @ 8.05.2018 - 20:12)
Цитата (Disaronno @ 8.05.2018 - 18:03)
А это правда, что в Германии, рабочая неделя не превышает 40 часов?

Может быть и больше. Это зависит от разного. Например когда было много заказов мы работали по 50 часов в неделю-9 часов в обычный день и 5часов в субботу. А так да- 40 часов.Но есть и меньше. По 37,5 часов. Уже написали, опоздал.

9 часов без обеда?
Просто у нас смена 9 часов ,минус 1 час на обед и перерывы по 5 минут!
Итого 8 часов в день,это вообще праздник, а так блядь по 12 часов раньше работал!

У нас пауза 15 минут. Было 30мин. Подумали-чтобы закинуть бутер в пасть и чаем запить достаточно и 15 минут. Для 8 часового рабочего дня этого достаточно. Тем более в процессе работы можно опять что нибудь в "коробочку" закинуть или яблоко (другой фрукт) схрупать. Так что рабочий день 8 часов 15 минут. Когда много работы-естественно больше на час.

Охренеть...
с меня час оттягивается, а как я его буду отдыхать это моя забота.. но я и не на производстве работаю, техникк в сервисном отделе, один в поле воин rulez.gif

Нам шеф тоже как то час предложил, мы ему сказали, что мы и в 15 минут уложимся. Зато 14.15 разбегаемся по домам (с 6.00. работаем) и за обеденный стол. Он согласился.
 
[^]
CyxoeBинo
8.05.2018 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (Buzeval @ 8.05.2018 - 21:55)
Вот только в принципе совершенно аполитичная новость вызывает у некоторых сильную изжогу и они начинают старательно искать в этом минусы.

Абсолютно аполитичная новость ...
С указанием (в скобочках, чисто случайно) насколько по курсу в рублях немцам поднимут минималку..
Завидуйте там в Рашке, не?
lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34038
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх