Бунт фермеров и железнодорожников поставили Германию на колени, — The Telegraph

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vistador
12.01.2024 - 08:29
-5
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (Grenz @ 12.01.2024 - 02:01)
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 01:29)
Ты ничего не понял... речь не про электромобиль...

Скажи лучше, чем будешь разогревать такую заготовку ?? Если газа не будет..

Электричеством от солнечных батарей??? 

И какая будет себестоимость при дорогом газе???

Водородом.

А себестоимость какая при этом получится??
...
Впрочем , вам, фантазерам про это думать лениво и скучно... lol.gif
 
[^]
Buzeval
12.01.2024 - 09:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Storan @ 12.01.2024 - 00:21)
Цитата (КакТебеТакое @ 11.01.2024 - 09:37)
Цитата (СИБИРЯК154 @ 11.01.2024 - 09:34)
Я сегодня в родном Новосибирске вижу пизду Америке и Европе - весь левый берег без отопления, улицы затоплены горячей водой.
Продолжайте пиздеть. Вам бы хуй в рот за враньё запихать. Причём хуй ваш же

Да точно запизделись. Нет никаких протестов в Германии. Это все происки Кремля. Мультики и компьютерная графика.

Пиздеж — это пара последних абзацев.
Железнодорожники хотят себе 35-часовую рабочую неделю + повышение зарплаты.
Фермеры (причём не какие-то нищие «колхозники», а зажиточные «кулаки» с собственной техникой стоимостью на многие сотни тысяч €) — возвращения из федерального бюджета субсидий и налоговых льгот.
А если с Путиным/Россией кто-то и хочет замирится, то только исходя из логики: «а давайте мы вместо индусов, теперь/снова будем покупать нефть/газ но по писят — это же исключительно выгодно» (и пофиг на совесть и долгосрочные неприятности). Технологии никто-то возвращать и не заикается, как импортозамещённые ласточки начали ломаться без Siemens'a— так и продолжат.

P.S. Имхо, во всей этой истории для Германии только одна давняя проблема. Итоги прошедших выборов, и то что либералы измазались дерьмом участием в этом светофоре. Эх, если бы левым тогда хватило процентика, сложился красно-зелёно-красный дурдом, и они бы сейчас под собственное улюлюканье банкротились электорально в пух и прах. Как (скорее всего) рванула бы Deutschland после, на следующих выборах, с адекватным и нормальным (без левых, без Меркель) с чёрно-жёлтое правительством.

agree.gif
Линднер единственный адекватный из этой тройки, и таки да, то что левые не вошли в Бундестаг, это прям ох какое облегчение было.
Кстати да, социалисты лажают уже не первый раз, как тут не вспомнить Шрёдера.
Что сделали социалисты, которые борятся за права рабочих ?
1. отменили Meisterbrief ( теперь открыть собственную шаражку смог любой "джамшуд", что привело к возникновению целого моря фирм в строительном секторе, где все заказы увели румыны, поляки, выходцы из Балкан.
2. Упростили процес увольнения работника
3. Снизили финансовую нагрузку на предприятия, раскидав на социальные отчисления работника
П.С. кто нибудь ещё верит в хороших социалистов ? cheer.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 12.01.2024 - 10:00
 
[^]
Buzeval
12.01.2024 - 09:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 01:17)
kurtosis
Цитата
Надо перестраиваться в новый мир с новыми источниками энергии,

Ага ..
Эта жвачка от зеленых уже всех заебала,
Но полноценного нового источника так и нету..
Ветряки это так... Запитать десяток светодиодных лампочек...
А тяжелую индустрию придется перевозить в США...
К этому они и тащат Германию...

Я так понимаю заявление как обычно в стиле ОБС, и ты опять сольёшься, когда тебя спросят про пруфы, переноса производства из Германии в США ?
П.С. обрати внимание, не открытие завода / филиала, а именно перенос, с демонтажем оборудования и его перевозом в другую страну.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 12.01.2024 - 09:07
 
[^]
Buzeval
12.01.2024 - 09:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 00:56)
Для Германии в этом факте есть максимум - только злорадные потирания рук, мол так им русским надо...
И не более...
А вот в пассиве- экономический конкурент в лице Китая как раз таки получает еще более сильное преимущество перед Германией, так как теперь сам получает эти дешёвые ресурсы...
Что никак не способствует развитию немецкой индустрии.. скорей наеборот. dont.gif

А что вышло для России ?
США и Европа хотя бы строили совместные предеприятия, а это рабочие руки, отчисления в местный бюджет + куча мелких фирм, логистика, питание, обслуживание территории, корпусов и т.д.
Какие заводы строит в РФ Китай, сколько новых рабочих мест даёт переход с западного на восточные рынки ?
Вернёмся хотя бы на 10 лет назад, и сравним как жилось россиянам тогда, и как живётся сейчас, и расскажи нам, что в этом заслуга Обамы/Меркель/Макрона и т.д.
 
[^]
energizerK
12.01.2024 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (афтаслезарь @ 11.01.2024 - 09:41)
Цитата (DaoDao @ 11.01.2024 - 17:36)
Там пи"да не пи"да, но они добьются своего - или Штольца уберут накуй, или требования выполнят... 

У нас бы давно всех фермеров как иноагентов к Навальному отправили, лет 15-20 там будут инорагентичать. И все согласятся, да, точно, а как мы не заметили...

По всей стране тепло останавливается, сажают начальников котелен.... Не министров с президентами, которые 20 последних лет уничтожали ЖКХ, а жолопов, там работающих...

Как все демократичненько, и скрепы не шатает... не то что в Германии... А вы хотите как в Германии, поеда не ходют, автобусы - то то...

Да-да-да.. Всех бы посадили. Про стаканчик не забывайте.
Местные власти растаскивали деньги ЖКХ, рапортуя вверх о готовности к зиме. Путин каждую котельную должен был проверить. Демократичненько так.
Шольц в Германии каждую котельную проверяет. А Путин не может.
А вот в Германии dont.gif

Путин построил систему, при которой жкх банкротится и деньги вывозятся за рубеж. Жкх сейчас одна из наиболее корумпированных отраслей.
 
[^]
vistador
12.01.2024 - 12:33
-3
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (Buzeval @ 12.01.2024 - 09:06)
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 01:17)
kurtosis
Цитата
Надо перестраиваться в новый мир с новыми источниками энергии,

Ага ..
Эта жвачка от зеленых уже всех заебала,
Но полноценного нового источника так и нету..
Ветряки это так... Запитать десяток светодиодных лампочек...
А тяжелую индустрию придется перевозить в США...
К этому они и тащат Германию...

Я так понимаю заявление как обычно в стиле ОБС, и ты опять сольёшься, когда тебя спросят про пруфы, переноса производства из Германии в США ?
П.С. обрати внимание, не открытие завода / филиала, а именно перенос, с демонтажем оборудования и его перевозом в другую страну.

Я тебе написал в личку..
Если хочешь спросить меня - спрашивай там...

А тут ты меня пытаешься тролить на потеху своим украинским друзьям...

Неее..
Я в это не играю
 
[^]
vistador
12.01.2024 - 12:58
-2
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Buzeval
Цитата
обрати внимание, не открытие завода / филиала, а именно перенос, с демонтажем оборудования и его перевозом в другую страну.



Ну это вообще жесть..
В современном мире в промышленных масштабах такой хуйни никто не творит...
Перенос выйдет дороже покупки нового..

А так просто закрывает одно предприятие и открывает другое в другой стране
 
[^]
ВивалЗарт
12.01.2024 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4021
Цитата (USPA318361 @ 11.01.2024 - 14:22)
да не в таком уж они отрыве живут

местная власть, которая как-раз плоть от плоти и с народом каждый день, она чаще самая лютая

что даже логично, им этим самым народом приходится руководить ежедневно и непосредственно

Тимур Шаов в своей песне о большом и малом начальстве в точку прям глядел.
 
[^]
ВивалЗарт
12.01.2024 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4021
Цитата (ziberman @ 12.01.2024 - 06:08)
Наличие дешёвых ресурсов вовсе не главный фактор развития индустрии. У нас, россиян, этих ресурсов хоть жопой ешь, и где же наша развитая индустрия?

"Зачем нам свое производить? Мы все за рубежом купим." ©перто
 
[^]
HopGrischun
12.01.2024 - 14:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 910
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 12:58)
Buzeval
Цитата
обрати внимание, не открытие завода / филиала, а именно перенос, с демонтажем оборудования и его перевозом в другую страну.



Ну это вообще жесть..
В современном мире в промышленных масштабах такой хуйни никто не творит...
Перенос выйдет дороже покупки нового..

А так просто закрывает одно предприятие и открывает другое в другой стране

ну не совсем..
наша фабрика гдето в 2018-19 перевозила оборудование с одной фирмы в Германии к нам(СН). 2 месяца я забирала станки, погрузчики и прочее.Зачем выбрасывать хорошие станки, если ими потом можно еще пользоваться.

кстати, фабричные помещения весьма просто разбираются..
 
[^]
Степан298
12.01.2024 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
ну шо, синьиора, вы все прочли)))

а вы точно с ИТАЛИИ?

может с ЛОХТЫ все таки)))
 
[^]
Grenz
12.01.2024 - 15:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 06:29)
Цитата (Grenz @ 12.01.2024 - 02:01)
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 01:29)
Ты ничего не понял... речь не про электромобиль...

Скажи лучше, чем будешь разогревать такую заготовку ?? Если газа не будет..

Электричеством от солнечных батарей??? 

И какая будет себестоимость при дорогом газе???

Водородом.

А себестоимость какая при этом получится??
...
Впрочем , вам, фантазерам про это думать лениво и скучно... lol.gif



Мне скучно и неинтересно дискутировать с людьми с низким интеллектом и не обладающим кругозором.. Ты наверное только русским и матерным владеешь..
Откуда тебе тогда знать про развитие технологий..
Что туссен крупп что Зальцгиттер уже тестируют печи на водороде..
Себестоимость пока компенсируется тем что вы голодранцы будете продавать свою сталь с наценкой климатического налога что компенсирует цену зеленой стали. А когда ветряки плюс гидролизные станции нарастят мощность и вовсе уйдете в минус..
Пруфы: (а не твое пиздобольство)

https://www.thyssenkrupp-steel.com/de/newsr...lgreich-ab.html

https://www.energy4climate.nrw/themen/best-...ssenkrupp-steel

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/stahlo...rstoff-100.html
https://www.notebookcheck.com/Gruener-Stahl...b.778123.0.html


Я на обоих заводах был..
Кстати ты на каких металлургических предприятиях работал?

ЗЫ.. В личку мне не нужно писать.. Давай здесь показывай свой аргументативный уровень.

«Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была»

Это сообщение отредактировал Grenz - 12.01.2024 - 15:27
 
[^]
Grenz
12.01.2024 - 15:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 10:58)
Buzeval
Цитата
обрати внимание, не открытие завода / филиала, а именно перенос, с демонтажем оборудования и его перевозом в другую страну.



Ну это вообще жесть..
В современном мире в промышленных масштабах такой хуйни никто не творит...
Перенос выйдет дороже покупки нового..

А так просто закрывает одно предприятие и открывает другое в другой стране

Не закрывает , а перебрасывает заказы. Такое постоянно было что на сталелитейке что в производстве стекла.. Это то что я знаю..
 
[^]
Grenz
12.01.2024 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 10:33)
Цитата (Buzeval @ 12.01.2024 - 09:06)
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 01:17)
kurtosis
Цитата
Надо перестраиваться в новый мир с новыми источниками энергии,

Ага ..
Эта жвачка от зеленых уже всех заебала,
Но полноценного нового источника так и нету..
Ветряки это так... Запитать десяток светодиодных лампочек...
А тяжелую индустрию придется перевозить в США...
К этому они и тащат Германию...

Я так понимаю заявление как обычно в стиле ОБС, и ты опять сольёшься, когда тебя спросят про пруфы, переноса производства из Германии в США ?
П.С. обрати внимание, не открытие завода / филиала, а именно перенос, с демонтажем оборудования и его перевозом в другую страну.

Я тебе написал в личку..
Если хочешь спросить меня - спрашивай там...

А тут ты меня пытаешься тролить на потеху своим украинским друзьям...

Неее..
Я в это не играю

Ага.. Пруф и аргументы)))
 
[^]
Buzeval
12.01.2024 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 12:33)
Цитата (Buzeval @ 12.01.2024 - 09:06)
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 01:17)
kurtosis
Цитата
Надо перестраиваться в новый мир с новыми источниками энергии,

Ага ..
Эта жвачка от зеленых уже всех заебала,
Но полноценного нового источника так и нету..
Ветряки это так... Запитать десяток светодиодных лампочек...
А тяжелую индустрию придется перевозить в США...
К этому они и тащат Германию...

Я так понимаю заявление как обычно в стиле ОБС, и ты опять сольёшься, когда тебя спросят про пруфы, переноса производства из Германии в США ?
П.С. обрати внимание, не открытие завода / филиала, а именно перенос, с демонтажем оборудования и его перевозом в другую страну.

Я тебе написал в личку..
Если хочешь спросить меня - спрашивай там...

А тут ты меня пытаешься тролить на потеху своим украинским друзьям...

Неее..
Я в это не играю

Объясни нам страшную тайну, зачем писать мне в личку, если я тебя спрашиваю тут, здесь, в теме, и размышления идёт в контексте темы, причём я тебя попросил предоставить пруф на твоё же заявление, сделанное в этой теме.
Тебе так неприятен очевидный ответ, что ты не хочешь писать его тут ?
 
[^]
Grenz
12.01.2024 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Ну что бы слиться по типо с достоинством) Буду я тут перед этими хохлами...))

Это сообщение отредактировал Grenz - 12.01.2024 - 15:48
 
[^]
vistador
12.01.2024 - 17:18
0
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Grenz
Цитата
. В личку мне не нужно писать



Тебе в личку??
Ты меня с кем то спутал.
Вообще не собирался.



Цитата
Ты наверное только русским и матерным владеешь.

Не угадал..

Хотя мне похуй на твои догадки.
Не хватало чтобы я перед кем то в сети бисер метал..

Цитата
Что туссен крупп что Зальцгиттер уже тестируют печи на водороде..



Так тестирует или уже вовсю работает на нем??

Это сообщение отредактировал vistador - 12.01.2024 - 17:57
 
[^]
Grenz
12.01.2024 - 18:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 17:18)
Grenz



Тебе в личку??
Ты меня с кем то спутал.
Вообще не собирался.




Не угадал..

Хотя мне похуй на твои догадки.
Не хватало чтобы я перед кем то в сети бисер метал..




Так тестирует или уже вовсю работает на нем??

Я ссылки для кого давал? Или в кишлаках ими пользоваться не умеют?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vistador
12.01.2024 - 20:31
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (Grenz @ 12.01.2024 - 18:13)
Я ссылки для кого давал? Или в кишлаках ими пользоваться не умеют?

На том видео показан кузнечный процесс...

Ты мне накидал ссылок на сталелитейный промышленность...


Конечно все я не прочитал,
Но пока увидел лишь какой то пиздеж про желание снизить вредные выбросы,
В рамках активно проталкиваемого зелёного перехода...

Будь добр, скинь оттуда строки, где написано, что " уже давно используется водород прямо сегодня".. чо то не нашел .
 
[^]
АйзенаХ
12.01.2024 - 21:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 282
Цитата (Урхан @ 11.01.2024 - 19:09)
Цитата (АйзенаХ @ 11.01.2024 - 17:33)
Всем добрый день. Долго я ЯП читал. Но вот открыл этот тред и увидел переписку с одной очень недалёкого ума дамочкой из Италии и просто не выдержал и зарегистрировался. Я не понимаю, какое имеют право писать такие, как она? Вообще рот открывать? Надо жить по олдскулу. Как здесь уже заметили с поревом от барина на конюшне. Обидели её несчастную. Не дали на машине проехать. Ишь, что удумали холопы вонючие! Про какие-то свои права ещё заявляют! Короче. Я один из тех самых моШениЗЗдоф ПоравоЗЗофф, которые бастуют со вчера с двух часов ночи. И продолжаться это будет до завтра до 18:00. Ну вообще то не один из них. Так как я не состою в GDL - Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer(Профсоюз Немецких Машинистов) И также я не от Дойче Бана. Но целиком поддерживаю коллег из DB. Я работаю в частной фирме, средних размеров. Я вожу грузовые поезда. Прямо сейчас я на маршруте. Тащу состав в Хамбург. Делал паузу, вот и написал сообщение. Позже добавлю. Если у кого есть вопросы, - спрашивайте

Гутен абенд, йопта !!! Вилькоммен на ЯП !! rulez.gif
Напиши,-как и что подорожало у вас за последние 2 года. А то тут пишут что проклятые журналюги врут на каждом слове.

Мойн biggrin.gif

Врать не буду. Подорожало всё значительно. Началось всё ещё с короны. Война конечно ещё усугубила. Сколько чего конкретно подорожало, это очень долго писать. Ну так упрощённо, до всей это хрени тележка из супермаркета стоила 100 - 130 €. Сейчас жена в лёгкую отдаёт 250 - 300. Я очень редко закупаюсь. Так как работаю в цикле 7 -3. 7 дней на маршруте(ах) 3 дня дома. В любом случае это должна быть отдельная тема с ценами. Может сделаю когда-нибудь.Вот электроника на удивление даже дешевле стала.
 
[^]
АйзенаХ
12.01.2024 - 21:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 282
Цитата (Angelberth @ 11.01.2024 - 17:54)
Цитата (АйзенаХ @ 11.01.2024 - 17:33)
Я работаю в частной фирме, средних размеров. Я вожу грузовые поезда. Прямо сейчас я на маршруте. Тащу состав в Хамбург. Делал паузу, вот и написал сообщение. Позже добавлю. Если у кого есть вопросы, - спрашивайте

Правда ли что простые фермеры, дальнобойщики и машинисты очень сильно поддерживают Россию, как написано в стартпосте? lol.gif

Ага, конечно. Так прям они и поддерживают Россию lol.gif

Кстати в чём? В войне? Нет. Они там все чисто за свои интересы. Железнодорожники кстати забастовками уже добивались улучшений. Если мне память не изменяет, где-то год назад. Про фермеров здесь уже написали. Это был глупый ход со стороны никчёмного, зелёного правительства. Очень надеюсь это ускорит их конец.
 
[^]
АйзенаХ
12.01.2024 - 22:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 282
Цитата
Спрашиваю:

Вы , немцы, хоть понимаете, к какому пиздецу тащит вас Америка с этой украинизацией????

Или у вас, дурачков,*"" во всем виноват проклятый Путин "?????



Отвечаю:


Вы , россияне, хоть понимаете, к какому пиздецу тащит вас Путин с этой (тут непонятно с чем именно, так как заявленные цели сво неоднократно менялись на протяжении 2 лет войны)????

Или у вас, дурачков,*"" во всем виноват проклятый Запад, НАТО, Барон Мюнхгаузен"?????
 
[^]
Grenz
12.01.2024 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (vistador @ 12.01.2024 - 20:31)
На том видео показан кузнечный процесс...

Ты мне накидал ссылок на сталелитейный промышленность...


Конечно все я не прочитал,
Но пока увидел лишь какой то пиздеж про желание снизить вредные выбросы,
В рамках активно проталкиваемого зелёного перехода...

Будь добр, скинь оттуда строки, где написано, что " уже давно используется водород прямо сегодня".. чо то не нашел .

Юноша. ну смешно просто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vistador
12.01.2024 - 22:39
3
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (АйзенаХ @ 12.01.2024 - 22:07)
Цитата
Спрашиваю:

Вы , немцы, хоть понимаете, к какому пиздецу тащит вас Америка с этой украинизацией????

Или у вас, дурачков,*"" во всем виноват проклятый Путин "?????



Отвечаю:


Вы , россияне, хоть понимаете, к какому пиздецу тащит вас Путин с этой (тут непонятно с чем именно, так как заявленные цели сво неоднократно менялись на протяжении 2 лет войны)????

Понятно...

Значит ты тоже оперируешь набором общепринятых постулатов, которые скармливают ваши СМИ...


Ну и потом,, сам то ты политикой вряд ли интересовался, но зачем то втираешь про цели СВО..
А покажи кратко как они " менялись"?
 
[^]
АйзенаХ
12.01.2024 - 22:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 282
Цитата (vistador @ 11.01.2024 - 21:11)
А что радикально решат эти 555 евро при тамошнем уровне цен???

Ещё как решат. С зарплаты брутто идут все надбавки. Ночные, воскресенье, праздники. Вот требование про 35 часов мне не очень понятно. Хотят меньше работать? Ну там речь про машинистов на пассажирских поездах. Они каждый день дома. Кроме локфюреров на ICE. У меня ситуация прямо противоположная. Мне нужно больше часов. Желательно 80 - 90 в неделю. То есть за 7 дневный цикл. Тогда я гарантированно получу 5200 - 5400 евро на руки. А так в среднем 4,7 - 4,9
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29012
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх