Эксперты перевели пенсию времен СССР в российские рубли и удивились

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
7.02.2022 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (gunstilzit @ 7.02.2022 - 19:51)
Laryx
Цитата
А насчет пенсий в СССР, вот минимальная в 70 году:

У вас ус отклеился.
1965,1967,1969
Украина.
Возможно,Львивский хутор.

То есть, конец октября 1969г, а в 1970г, через два месяца этому колхознику стали платить больше? spy.gif

Ничего у меня не отклеилось. Пенсии колхозникам в 70м году были 12р.

В конце 70х моя прабабка получала 28р пенсии, и говорила, что ей еще повезло, а какой-то ее знакомой платили только 18р. Я и считал эту пенсию минимальной, пока не был приведен этот скриншот.

cool.gif
 
[^]
mnr1
7.02.2022 - 19:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5933
Цитата (Laryx @ 7.02.2022 - 23:48)
Цитата (mnr1 @ 7.02.2022 - 19:46)
сформулируем по-другому - в советское время имея зарплату в 120 рублей человек жил в своей квартире и не имел нужды в предметах первой необходимости и содержал одного иждивенца (2 ребенка и 2 работающих родителя, например).

Сколько денег надо сейчас чтобы это все вам поиметь?
Если в 100 раз больше - так ведь смешно.
Если в 200 раз больше - так это только кушать и одеться по минимуму.
Очевидно что надо добавить еще на съем жилья - пусть еще по 12 тыщ. с каждого родителя.

Итого советский рубль надо умножать примерно на 300.

Лично я именно так и жил в 2000г !

Я, жена, маленький ребенок. Свой дом (родительский), огород.

$50 в месяц. И нам вполне хватало.

dont.gif

А на 2022 год какова будет ваша оценка этих 50 у.е.?
Сколько денег нужно молодой семье с одним работающим и без своего жилья?
 
[^]
Laryx
7.02.2022 - 19:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 19:52)
Цитата (tanya5 @ 7.02.2022 - 19:50)
Цитата
В советской выкапывать было нечего


Простите сэр, вы каким местом читаете? Попробуйте глазами, возможно понятнее будет! Тогда не надо было шарится по мусоркам в поисках пропитания.

И сейчас не надо why.gif
На еду по-советски (хлеб-макарошки-маргарин) хватит самой минимальной пенсии.

Кроме того, если современную помойку, куда выбрасывают вполне себе целые джинсы, футболки, кроссовки и прочие вещи по принципу «надоели, два года уже ношу», переместить в СССР, то в ней не то, чтобы шарились - вокруг было бы Ледовое побоище за право только запустить руку в неё. cool.gif

И тогда не надо было, и сейчас.

Просто тогда на мусорке НИХРЕНА не было. Вот никто и не рылся.

Сейчас же на мусорке можно найти вполне добротные вещи. Я уже не раз говорил, нормальную девятнашку-CRT прошляпил на мусорке - кто-то опередил меня...

cool.gif
 
[^]
mrPitkin
7.02.2022 - 19:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (зудука @ 7.02.2022 - 21:44)
Добавь еще, что у буржуев купили "автомобиль года в Европе". И не просто лицензию. А все оборудование с оснасткой и несколько сотен машинокомплектов на освоение сборки.
Кстати кузовная оснастка по цене стоит примерно от 25 баксов за килограмм веса штампа. Станки, если не прецизионные - не больше 10 баксов за килограмм. Кузнечно-прессовое еще дешевле. Три комплекта штампов обязательно надо иметь (не меньше, иногда 4-5).
Так это все купили еще и в кредит, там же взятый. И отдавали, грубо говоря, этими же жигулями.

А нашим буржуям в кризисный год даже убыточный Опель не продали, самый лажовый автомобиль в Германии.
 
[^]
Horizen8
7.02.2022 - 19:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17454
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 19:51)

И это в конечном итоге привело к деградации советской инженерной школы.
Когда тупо занимались копированием импорта, от магнитофонов и до детских игрушек.

Смотря в чем.
Весь легкпром у нас шёл по вторичному принципу.
Просто с чем мы сравниваем.
Если СССР по своему инженерно - промышленному и научному потенциалу шёл в осадок, то теперь о чем говорить вообще?

Тут всё сравнивают СССР и нынешнюю Россию, но в упор не хотят посмотреть на то, что тарифы в РФ начали расти не так давно.
Например, тарифы на соцнайм резко задрали кажись а 2015 году, в 8 раз, а с 2013 года рост средней медианной зарплаты составил примерно 60% - а рост цен - примерно на 170-300% в зависомости от категории товаров и продуктов. И что характерно - конца и края этим тенденциям пока не видать. Включая деградацию социальных механизмов, например систем социальных здравоохранения и образования.
Подождите ещё годков 5-7-10 - и эти тенденции однозначно приведут к тому, что СССР окажется в сравнении с новой ситуацией филиалом райского островка благополучия на Земле для как минимум половины населения России.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.02.2022 - 20:03
 
[^]
vakaL
7.02.2022 - 19:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Laryx @ 7.02.2022 - 19:45)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 19:30)
Цитата (vakaL @ 7.02.2022 - 19:26)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 18:56)
Цитата (vakaL @ 7.02.2022 - 18:54)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 18:30)
Цитата (maxilon @ 7.02.2022 - 18:29)
У меня стипендия была 40 руб. в 80-х.

Аж целых 4 бутылки водки cool.gif

Конька четыре. Водки восемь. Или половина штанины от джинсов.

С 1985 года водки - четыре.
За 40 рублей тебе продали бы половину от индийских джинсов.
Или джинсов с Малой Арнаутской.

Половину штанины, т.е. четверть. А за 160 вполне можно было средненькие джинсы купить. Индийские целиком стоили 40 руб. только купить их было невозможно.

Индийские стоили 70.
Но если появлялись по такой цене в продаже, очередь выстраивалась на километр.

Не знаю, где это индийские стоили 40руб.

Я хорошо помню, отцу специально в Ростов ездили, чтобы купить Milton за 160р в конце семидесятых.

dont.gif

Ох ни ни хера себе, у твоего отца сколько присвоили!
За 180-200 рублей SuperRifle итальянский можно было купить.
 
[^]
pravdavsegda
7.02.2022 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
но сцраные джинсы за 100 рублей ...
и колбаса за 2, 20 но ...
её нет ....
 
[^]
mrPitkin
7.02.2022 - 19:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Laryx @ 7.02.2022 - 21:57)
Сейчас же на мусорке можно найти вполне добротные вещи. Я уже не раз говорил, нормальную девятнашку-CRT прошляпил на мусорке - кто-то опередил меня...

cool.gif

Сифон перелогиньтесь..


Что то не вижу на мусорке добротных вещей. Одни бутылки и объедки с ворохом целлофана.
 
[^]
Laryx
7.02.2022 - 20:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (mnr1 @ 7.02.2022 - 19:55)
А на 2022 год какова будет ваша оценка этих 50 у.е.?
Сколько денег нужно молодой семье с одним работающим и без своего жилья?

Точно такая же. Те же 50уе в месяц.

Мы же жили! Вот, два человека, плюс ребенок, мать не работает, у отца - здоровье дало трещину. И ничего... по соцотделам побегали - нам коммунальные льготными сделали. На еду-одежду вполне хватало... И сейчас хватит.

Это зажравшиеся москвичи думают, что на 50уе в месяц двоим взрослым с ребенком прожить невозможно. А у меня жена даже работать выходить не торопилась - ребенок требует много сил. И больше года мы жили на эти доходы, пока я не нашел возможность подрабатывать... а потом еще и репетиторствовать начал - денег стало нормально...

Прожили. И сейчас проживем, если потребуется. dont.gif
 
[^]
Scorpio2139
7.02.2022 - 20:00
1
Статус: Offline


Улыбака

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 4291
Цитата
Так, по словам экспертов, предварительные подсчеты говорят о том, что в среднем один советский рубль можно приравнять к современным 198 рублям.


Хуёво они считали. И да их формула лажа. Машинами и квартирами нет смысла считать.

Я например и многие на одном форуме любителей посчитать пришёл к выводу что достаточно честно считать "киношками".

При СССР сходить с девушкой в кино,угостить её мороженым,а себе взять пива,стоило рубль. И сейчас стоит рубль,но с тремя нулями...

1р=1000р. И вот тут тогда встаёт всё на свои места,сейчас чтоб нормально жить надо получать 100 т.р. одному и тогда также 100 р на одного нормальная сумма...

Согласны?

З.Ы. А теперь исходя из этого прикиньте на сколько нас наебали по зарплатам.Получается в 3 раза с копейками....

Это сообщение отредактировал Scorpio2139 - 7.02.2022 - 20:02
 
[^]
vakaL
7.02.2022 - 20:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (H1N5 @ 7.02.2022 - 19:45)
Духовный уровень был далеко не европейский (а братские республики вообще из каменного вытащили) Только трудом, и только трудом, с песней по жизни. Когда БАМ строили и Целину поднимали, не думали о себе. Жилось хорошо, дышалось легко, была гордость за страну, и любили Родину и каждый был братом.

Когда оторвал старые обои и увлекся чтением?
 
[^]
Laryx
7.02.2022 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 19:59)
Цитата (Laryx @ 7.02.2022 - 21:57)
Сейчас же на мусорке можно найти вполне добротные вещи. Я уже не раз говорил, нормальную девятнашку-CRT прошляпил на мусорке - кто-то опередил меня...

cool.gif

Сифон перелогиньтесь..


Что то не вижу на мусорке добротных вещей. Одни бутылки и объедки с ворохом целлофана.

Дык потому, что мусорки постоянно мониторят. dont.gif

Я ж рассказывал... Шел в магазин, вижу на мусорке монитор, девятнашка-CRT, и приклеен стикер "рабочий". Вау, думаю, сейчас из магазина буду идти - заберу.

Через десять минут шел обратно... а ёк... Кто-то оказался проворнее... why.gif

Вот и у тебя... Ты повнимательнее понаблюдай за своей мусоркой... И не только бутылки-объедки увидишь. И тогда не зевай, потому как моментом найдется "нищий", который приберет к рукам любую добротную вещь, выкинутую на мусорник.

dont.gif

 
[^]
H1N5
7.02.2022 - 20:03
0
Статус: Offline


интеллигент

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 762
Цитата (89reg @ 7.02.2022 - 19:53)
Цитата (зудука @ 7.02.2022 - 19:34)
Цитата (H1N5 @ 7.02.2022 - 19:19)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 19:13)
Цитата (H1N5 @ 7.02.2022 - 19:09)
Минимальная пенсия в СССР была 35 руб (зависит от трудового стажа, я вам так скажу нетрудящихся небыло и в среднем пенсия была от 50-80руб и выше)
Возьмем к примеру 40 руб, на эти деньги можно купить 250 булок хлеба (по 16копеек) ИЛИ  500литров бензина по 8копеек за литр 92.

Или 100 литров бензина по 40 копеек в 1981 году, после очередного повышения цен на бензин.

8 копеек 93-й (92-го в СССР не было) бензин никогда не стоил, сказочник.

Иди гугли еблан насчет цен, 92 93 какая в жопу разница, суть та же...заправляли в основном 76
https://maxpark.com/community/129/content/1680394

Это ты цену 68 года дал. В 88 литр АИ-93 стоил уже 40 копеек. А-76 - 30 копеек. Мне раз Днепра заправить на рыбалку на выходной обходилось в пятерку. Считали дорого. И еще в канистру на 6 рублей с собой. Как бутылка водки.
Сколько сейчас заправишь за 300 рублей (бутылка водки) ? 7 литров?

А в 68 году да. Бензин стоил дешевле газировки. Стакан воды с сиропом 3 копейки, а литр бензина А-66 четыре копейки.

А кому он нахер в 1968 году нужОн был, там машин частных было три штуки на областной город. sm_biggrin.gif

Давай посчитаем мясо. 2руб говядина 1руб курица (хотя многие покупали супнаборы за копейки)
с 40руб пенсии 20 кг говядины или 40кг курятины (или супнабора килограмм на 100-150)
Сейчас с 10000 купишь примерно столько же, только с супнабором конечно обломишься
 
[^]
хартманннн
7.02.2022 - 20:03
2
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41282
Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 16:59)



Что то не вижу на мусорке добротных вещей. Одни бутылки и объедки с ворохом целлофана.

Часто роешься Вован? И как? Свезло хоть разик?
 
[^]
floyd63
7.02.2022 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1104
Цитата (Acмодей @ 7.02.2022 - 17:09)
120 самая большая для простых людей, 130 уже персональная

Почти правда, но была еще например добавка в 10% к той максималке в 120р за работу на одном месте более 20 лет - мама, как врач-рентгенолог, ушла на пенсию по вредности в 50 лет (осень 1981) после более 25 лет работы в противотубиковом диспансере - пенсия была 131,99рублей - я все удивлялся, что государство не смогло округлить до максималки в 132 руб.
 
[^]
Laryx
7.02.2022 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (vakaL @ 7.02.2022 - 19:59)
Ох ни ни хера себе, у твоего отца сколько присвоили!
За 180-200 рублей SuperRifle итальянский можно было купить.

Где-нибудь в Москве. В Ростове - никаких "райфлов". why.gif

Впрочем, и "милтоны" были вполне себе неплохи. cool.gif

 
[^]
shpulya
7.02.2022 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 2612
Цитата (Патриккей @ 7.02.2022 - 17:06)
Самая высокая пенсия в СССР была 132 руб,но далекооо не у всех

Максимальная у шахтёров, и металлургов-172 рублика. Были пенсы республиканского значения, союзного. Но это далеко не для всех.

На 172 р пенсии надо было всё здоровье положить и жизнь без остатка. Не ошибусь, если её получали 10-15% работяг основных специальностей при стаже 30-35лет первого списка

Это сообщение отредактировал shpulya - 7.02.2022 - 21:00
 
[^]
зудука
7.02.2022 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14145
Цитата (vakaL @ 7.02.2022 - 19:59)
Цитата (Laryx @ 7.02.2022 - 19:45)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 19:30)
Цитата (vakaL @ 7.02.2022 - 19:26)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 18:56)
Цитата (vakaL @ 7.02.2022 - 18:54)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 18:30)
Цитата (maxilon @ 7.02.2022 - 18:29)
У меня стипендия была 40 руб. в 80-х.

Аж целых 4 бутылки водки cool.gif

Конька четыре. Водки восемь. Или половина штанины от джинсов.

С 1985 года водки - четыре.
За 40 рублей тебе продали бы половину от индийских джинсов.
Или джинсов с Малой Арнаутской.

Половину штанины, т.е. четверть. А за 160 вполне можно было средненькие джинсы купить. Индийские целиком стоили 40 руб. только купить их было невозможно.

Индийские стоили 70.
Но если появлялись по такой цене в продаже, очередь выстраивалась на километр.

Не знаю, где это индийские стоили 40руб.

Я хорошо помню, отцу специально в Ростов ездили, чтобы купить Milton за 160р в конце семидесятых.

dont.gif

Ох ни ни хера себе, у твоего отца сколько присвоили!
За 180-200 рублей SuperRifle итальянский можно было купить.

Все соцстрановские (Польша, Венгрия, ГДР, марку помню Рила только) стоили 60 рублей. Италия - 100 рублей и очередь до горизонта. Еще и поискать по Москве.
160 у барыг Супер Райфл и 200-250 Ли, Монтана, Левис, Ренглер и прочая сшавщина.
 
[^]
olegs641
7.02.2022 - 20:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5364
Цитата (КроликЭльф @ 7.02.2022 - 19:49)
Цитата (СлавянБ @ 7.02.2022 - 17:30)
Как-то они сильно занизили стоимость советского рубля на современные деньги. С рублём можно было идти хоть в заводскую столовую, хоть в продовольственный магазин. С нынешнем двумястами туда можно зайти только поплакать!

За три в кабаке мы в студенчестве сидели.

Как обычно, человек с 1984 годом рождения в профиле небрежно повествует остальным о том, как он с друзьями сидел в кабаке в студенчестве в советские времена.
А так вообще-то , за трояк на лицо в середине 80х можно было только в каком-нибудь кафе низкого пошиба "посидеть". Со 100 граммами водки и бутербродиком с салатом.

Это сообщение отредактировал olegs641 - 7.02.2022 - 20:08
 
[^]
mnr1
7.02.2022 - 20:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5933
Цитата (Laryx @ 8.02.2022 - 00:00)
Это зажравшиеся москвичи думают, что на 50уе в месяц двоим взрослым с ребенком прожить невозможно. А у меня жена даже работать выходить не торопилась - ребенок требует много сил. И больше года мы жили на эти доходы, пока я не нашел возможность подрабатывать... а потом еще и репетиторствовать начал - денег стало нормально...

Прожили. И сейчас проживем, если потребуется. dont.gif

вы идеальный электорат. восхищаюсь конечно. Так-то да - купи мешок пшеницы да ешь.

Но не думаю что за 50 у.е. можно прожить так же как и на 120 в советское время.
 
[^]
Scorpio2139
7.02.2022 - 20:07
1
Статус: Offline


Улыбака

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 4291
Цитата (хартманннн @ 7.02.2022 - 20:03)
Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 16:59)



Что то не вижу на мусорке добротных вещей. Одни бутылки и объедки с ворохом целлофана.

Часто роешься Вован? И как? Свезло хоть разик?

Ну у меня в районе серия домов с площадками внутри парадной.давно уже народ кому что не нужно,выставляет туда.И технику и одежду и обувь новую.

на даче есть местный магазин там полки для книг сделаны,кто то приносит,кто то берёт.

Пару раз ноуты брал рабочие и тут на япе их раздавал кстати.
 
[^]
vakaL
7.02.2022 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Laryx @ 7.02.2022 - 19:48)
Цитата (mnr1 @ 7.02.2022 - 19:46)
сформулируем по-другому - в советское время имея зарплату в 120 рублей человек жил в своей квартире и не имел нужды в предметах первой необходимости и содержал одного иждивенца (2 ребенка и 2 работающих родителя, например).

Сколько денег надо сейчас чтобы это все вам поиметь?
Если в 100 раз больше - так ведь смешно.
Если в 200 раз больше - так это только кушать и одеться по минимуму.
Очевидно что надо добавить еще на съем жилья - пусть еще по 12 тыщ. с каждого родителя.

Итого советский рубль надо умножать примерно на 300.

Лично я именно так и жил в 2000г !

Я, жена, маленький ребенок. Свой дом (родительский), огород.

$50 в месяц. И нам вполне хватало.

dont.gif

Нельзя было на $50 прожить даже одному. Не знаю где ты тогда жил, в Москве от $500-800 нормально в 2001 г. было за наемный труд. Только не надо про присваивать.
 
[^]
89reg
7.02.2022 - 20:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (зудука @ 7.02.2022 - 19:44)
Цитата (Silver867 @ 7.02.2022 - 19:31)
Цитата (Заебаст @ 7.02.2022 - 19:30)
Цитата (H1N5 @ 7.02.2022 - 19:28)
Цитата (Kapues @ 7.02.2022 - 19:25)
У меня батя был ГЛАВНЫМ, сука, инженером на заводе. Получка была что-то около 200 рубасов. Какая пенсия по 180, алло?

P.S.: у бати было две вышки и ума палата. На том же заводе токарем работал его бухающий дружбан со средним специальным. Так вот: у дружбана на круг выходило под 300 рубасов и квартиру ему трешку дали. А батя в малосемейке (12 квадратов на троих) ютился. В т.ч. за это я совок и ненавижу.

Правильно так и должно быть. Квалифицированный рабочий-специалист-профессионал ценился и получал существенно больше офисных крыс

ну не думаю, что корректно инженера на заводе так называть)

Ну так поэтому Жигули пришлось у капиталистов по лицензии покупать, а не заказывать их проектирование у советских 120-рублёвых инженеров.

Добавь еще, что у буржуев купили "автомобиль года в Европе". И не просто лицензию. А все оборудование с оснасткой и несколько сотен машинокомплектов на освоение сборки.
Кстати кузовная оснастка по цене стоит примерно от 25 баксов за килограмм веса штампа. Станки, если не прецизионные - не больше 10 баксов за килограмм. Кузнечно-прессовое еще дешевле. Три комплекта штампов обязательно надо иметь (не меньше, иногда 4-5).
Так это все купили еще и в кредит, там же взятый. И отдавали, грубо говоря, этими же жигулями.

А Газ-трубы? Трубы из Германии везли своих не было.
 
[^]
Silver867
7.02.2022 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18337
Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 19:59)
Цитата (Laryx @ 7.02.2022 - 21:57)
Сейчас же на мусорке можно найти вполне добротные вещи. Я уже не раз говорил, нормальную девятнашку-CRT прошляпил на мусорке - кто-то опередил меня...

cool.gif

Сифон перелогиньтесь..


Что то не вижу на мусорке добротных вещей. Одни бутылки и объедки с ворохом целлофана.

А ты залезь в неё и поройся. cool.gif
 
[^]
Laryx
7.02.2022 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (mnr1 @ 7.02.2022 - 20:06)
вы идеальный электорат. восхищаюсь конечно. Так-то да - купи мешок пшеницы да ешь.

Но не думаю что за 50 у.е. можно прожить так же как и на 120 в советское время.

Вроде как речь была про минимум. А не про весьма нехилую зарплату для советского времени. dont.gif

Ты и сейчас возьми "нехилую зарплату" - тысяч 80. И вполне неплохо втроем можно прожить. Однако, если говорить о минимуме - то хватит намного-намного меньшего.

why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27794
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх