Новый истребитель Checkmate. Сухого презентовали на МАКС-2021

Вот это аргументация пошла!

Конкурентами в одном тендере, условий которых мы не знаем. А индийском тендере он с Миг-35 был конкурентом с F-16 и F-18. И что? Что там в головах у заказчиков - загадка. Шведы могли податься на тендер? Могли и подались. Конкурировал он только в головах индонезийцев, да и то, выкинули гриппена из тендера.

"Мне вас жаль" Классика слива.

Молодой человек, я прямое доказательство вам привёл, а вы все еще пытаетесь делать вид, что вонь не от вас раздается.
Я так понимаю, вы взомнили себя умнее всех военных заказчиков вместе взятых, и обладаете исключительным подлинным знанием, способным осчастливить весь мир и сделать его истинно правильным?
Игнорирование прямого факта и неумение понять чужую мысль до того - это признак уязвленной, эмоционально нестабильной, постоянно озабоченной поддержанием безупречнего имиджа натуры, у которой нет ни одного основания в реальности претендовать на подобный статус.
Подумайте об этом.

ПыСы В качестве контрольного выстрела - вот тут рассуждения Исайкина от 2009 года о перспективах победы Су-35 в бразильском тендере.
Том самом, который выиграл Сааб Гриппен
https://www.interfax.ru/amp/103242

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2021 - 13:49

Новый легкий тактический однодвигательный истребитель "Сухой" может быть не только одноместным, но и двухместным или беспилотным....а может и вобще и не быть © из доклада В.В. Путину

Сyка, ну почему Checkmate то опять какой то бл#ть !? ну русский же!!! вашу то mother, ну назовите русским словом... >_<

тогда уж пИлотку

Подойдите к зеркалу. Внимательно посмотрите в него.

Ещё раз - я вам ссылку указал с обсуждением другого тендера, бразильского, где Су-35 по итогу проиграл Гриппену.
Ещё раз привожу ее:
https://www.interfax.ru/amp/103242
Все ещё боретесь с реальностью, предпочитая наркотические грезы?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2021 - 13:54

Ну ещё бы он не выиграл.

В конце 2011 года компании-участницы бразильского тендера представили обновленные коммерческие предложения. После этого назвать наиболее вероятного победителя стало совсем не сложно. На полную передачу технологий боевых самолетов согласилась только шведская компания. Она же объявила о намерении развернуть в Бразилии полную сборку истребителей и совместную разработку перспективных самолетов на базе Gripen, включая палубную версию Sea Gripen. Другие предприятия оказались более скупыми, отказавшись выходить за рамки минимальных офсетных требований.

По обнародованным данным, стоимость французского предложения составила восемь миллиардов долларов и была сочтена военными чрезмерно завышенной (Dassault, кстати, обиделась и обвинила Бразилию в предвзятости и неумении выбрать «правильный» самолет). Американское предложение оказалось не намного дешевле — за 36 Super Hornet концерн Boeing запросил 7,5 миллиарда долларов. При этом и французы, и американцы, хотя и обещали реинвестировать в бразильскую экономику сто процентов стоимости контрактов, хотели ограничить объем передачи технологий.

По данным агентства Jane's, шведы запросили за 36 своих Gripen NG (они станут Gripen E после начала серийного производства) всего 4,5 миллиарда долларов. Но главное тут не цена. Saab и правительство Швеции разрешили Бразилии заплатить первый взнос за истребители спустя шесть месяцев после поставки последнего заказанного самолета, запланированной на 2023 год. От Бразилии только требуется в 2022 году официально подтвердить выделение средств государственного бюджета на первый платеж.

Более того, после первого денежного перевода Бразилия должна будет полностью оплатить поставку истребителей Gripen NG в течение 15 лет. Сама же компания обязалась реинвестировать в экономику Бразилии 175 процентов стоимости контракта, причем свои обещания стала реализовывать еще до подведения итогов тендера F-X2. В частности, Saab создала с бразильскими компаниями AEL Sistemas и Akaer совместные предприятия по разработке и производству бортового оборудования для Gripen. В 2011 году в Бразилиа заработал исследовательский и проектный центр Saab.


Что вы там про конкуренцию говорили?

Это к вопросу КАК выбирают заказчики.

Это сообщение отредактировал ikenig - 21.07.2021 - 14:00

Лихорадочно копались в сети?
Может, просто наши великие менеджеры не сумели предложить интересные условия, решив что они выше этого?
Ай-яй-яй.
Кстати, наши китайцам тож нехило технологий отваливают, как и индусам. И лицензионку тож, кстати, для себя исключительно конечно. Но -"это другое, надо понимать", так, наверное?
Вот значит - единственная причина победы российских самолётов - это своеобразный демпинг, если следовать вашей логике.
А вообще вы конечно увертливый как уж - ну надо же как то вам утвердить своё интеллектуальное превосходство, а методы не важны
Эти бы усилия и на благое дело....

А ведь все начиналось с простого тезиса - "Гриппен и Су-35 отличаются по многим параметрам, но в силу определённых обстоятельств оказываются прямыми конкурентами время от времени".
Но вы решили его опровергнуть, и закапываетесь теперь в собственноручно вырытую для себя яму по самую макушку.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2021 - 14:08

Начали вилять? То есть, когда шведы расстилаются перед бразильцами - это пример победы в конкурентной борьбе, а когда русские передают часть технологий и локализуют производство - это демпинг плохих русских самолетов, так получается? Ну ну.

И мы отлично видим эту "конкуренцию" на примере бразильцев. Я пытаюсь донести до вас мысль, что в таких тендерах характеристики самолетов - дело чуть ли не десятое. Политические и экономические факторы гораздо важнее - продажа оружия США тому пример.

Это сообщение отредактировал ikenig - 21.07.2021 - 14:12

Ну не истребитель, а его примерный макет. Как полетит, так сразу и обсуждать можно, а то очень напоминает прорыв с е-мобилем Прохорова. Там, помнится, образец даже ездить умел)

Ну я ж говорю - ты обыкновенный говноспорщик-недотролль, к тому же по-русски не обученный читать и не способный отличить иронию от обычного повествования-утверждения.

Ты ведь усрешься, но все равно будешь выворачивать на то, что мол прав, игнорируя даже содержание изначального предмета спора и давно доказывая то, что к нему прямого отношения ну никак не имеет.

Таких чудиков ещё Платон в своё древнегреческое время метко метил как пустозвонов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2021 - 14:20

ВВП тут к слову большую часть составляет от нефти и газа. И прочих природных ресурсов. Ну еще оборонка. И да. Заводы начали разваливаться после 2000-х. Сам проработал в конце 90-х еще. а 4 года назад не стало завода. Остался 1 цех. а была своя кузница, литейка, 4 механосборочных цеха. 2 цеха металлоконструкций. Экспериментальный цех и КИПиА. Гальваника и участок РТИ.

Понятно, ad hominem в ход пошёл(уже в который раз ) за неимением аргументов.

Проблема в том, что ты перешёл полностью в режим суетливой болтологии, о пылкий вьюноша.
Я тебе третий раз пишу "каким боком та херь, что ты несешь, опровергает тезис, что Гриппен и Су-35 по факту выступали и выступают в ряде тендеров как прямые конкуренты", на что ты предпочитаешь нести всякую околесицу под видом особо умных соображений, но раз за разом при этом откровенно отворачиваешься от прямого факта и отказываешься признавать его.
Причем к тому же ещё стремные аргументы выбираешь, ведь наши периодически прогибаются под заказчиков практически так же, как шведы под бразильцев "прогнулись".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2021 - 14:31

Ну да, сейчас мамкин генерал мне расскажет, как США, Франции, Германии и Израиль воюют против стран с такими же военными возможностями как у них самих, а не против оборванцев с калашами.

Это сообщение отредактировал AbdulVahid - 21.07.2021 - 15:08

Где я отказывался признавать конкуренцию гриппена и Су-35 в тендерах? Да, конкурировали и будут конкурировать. Я лишь пытаюсь донести сюрреализм таких тендеров.

И давно они воевали с такими противниками?

Нет, ну ты точно дебил... Смотрим в вики. Что там написано правее "first flight"? 15.12.2006? Или 2011?

X-35 выиграл тендер в 2001, смотрим здесь. А в 2006 полетел уже F-35, и причем ему не просто "название поменяли", а он уже является другой машиной. Выше я давал боковые проекции, можешь посмотреть, насколько они разные.
p.s. За сим разговоры с альтернативно одаренными окончены. Варитесь в своем уютном мирке дальше.

Тогда о чем ты споришь?
Я именно на это указывал и намекал, и нигде не писал, что Гриппен и Су-35 равны по возможностям.

У них если самолет с одним двигателем, то и сравнивать их можно только с однодвигательным. Если он двухместный, то только с двухместным. Если стартовая масса 25 тонн, то только с аналогичным, и т.д. Школьники, что с них взять...

Это сообщение отредактировал Обломинго - 21.07.2021 - 16:15

Не совсем. Скорее по классам весовым и предназначению.
F/А-18A/B и F16A/B находились практически в одной весовой категории, по крайней мере их прототипы. Но на одном два двигла, а у второго - одно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2021 - 16:25

Вы говорите ерунду. Кто и чего вам предлагал изучить? Я лишь показал данные по ВВП по годам. Так? Да, график в деньгах. И да, может быть и так, что рост цен на нефть (для примера) при тех же объемах (или даже меньших) может показывать рост в деньгах.
Поэтому я предложил вам сравнить не деньги, а "штуки". Уж по ним-то точно видно, когда был спад, а когда - подъем. По-моему, уж проще некуда.

Да и вообще, дискуссия пошла после утверждения, что ЕБН поддерживал (я именно так понял высказывание "тянул" ) предприятия в 90-х.
Если вы хотите меня убедить, что это так и было - хрен там! Я жил в 90-х и работал на заводе в 90-х. И нахрен бы они не уперлись. Пусть там и останутся в 90-х все эти заводы без зарплаты, заводы с разорванными связями, заводы без будущего. И в первую очередь "спасибо" за это алкашу во главе страны.

Напишите в Тойоту гневное письмо - какого хуя они названия моделей пишут на латинице , а не иероглифами

Ну не я утверждал что ЕБН "тянул предприятия".
Я лишь утверждал, что цифры ВВП не раскрывают сравнительное состояние экономики в части производства с учётом упонятутых обстоятельств.
Но если у Вас есть данные в натуральном исчислении - было бы здорово их показать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.07.2021 - 16:41