В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (57) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ZAEBALINAHUJ
14.08.2019 - 13:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.18
Сообщений: 2793
Цитата (АндрейЧер @ 14.08.2019 - 11:18)
Ему напомнить, сколько американских фирм сотрудничали с Германией вплоть до конца войны?

Если бы Япония не начала боевых действий против США, еще не известно, на чью бы сторону стала США.
Поставки немцам были до конца войны, через подставные фирмы и счета в Швейцарии, работали американские заводы на територии Германии во время войны.
 
[^]
АбрекЪ
14.08.2019 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ZAEBALINAHUJ @ 14.08.2019 - 13:32)
Цитата
«не оказала принципиального влияния на исход Второй мировой и Великой отечественно войны», который уже «был предопределен в результате побед Красной Армии».

Сама высадка не оказала, а вот бомбардировщики и флот союзников оказал очень даже - бомбардировщики полностью уничтожили всю промышленную инфраструктуру Германии, а флот обрезал все поставки жизненно необходимых ресурсов.
Если бы американцы не вступили в войну, хз сколько бы она длилась и чем закончилась - очень много "но".

Однако пиком производства техники и вооружения в рейхе стал 1944 год. Так что "уничтожение инфраструктуры" - сильно сказано.

И да - флот мало чего обрезал. Швеция вполне себе спокойно рейху до мая 1945-го руду поставляла.

Из шведских официальных источников об объёмах поставок товаров нацистской Германии (1938-1945 гг.):

железная руда: 58 млн. тонн,
целлюлоза – 7 млн. тонн,
подшипники – 60 тыс. тонн,
пиломатериалы – 13-14 млн. кубометров,
автотехника и зенитные орудия – более 2 тыс. единиц.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.08.2019 - 13:42
 
[^]
Valuj
14.08.2019 - 13:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (aleberdi @ 14.08.2019 - 13:19)
Цитата
Кто мне напомнит, до какого времени США торговала с Гитлером? Уж не 1941 года, когда Гитлер уже как два года воевал с союзниками США -- Великобританией?))))

Немецкий завод Опель всю войны выпускал танки. А принадлежал опель американской GM.

Я уже даже в этой теме писал. В Минске есть пивзавод Аливария. Он основан в 1864 году. Пережил без разрушения революцию, захват Минска фашистами, освобождение Минска Красной Армией. И не прекращал работу все это время. Будь ты белый офицер, фашист или коммунист - но пивасик это пивасик.
Сорт "Белое золото" они уже выпускают. Надо добавить "Коричневая чума" и слоган "Вкус предательства". Тебе не кажется, что любое производство будет работать на режим который контролирует территорию?
 
[^]
АбрекЪ
14.08.2019 - 13:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 13:26)
Так Швеция и СССР поставляла инструментальную сталь и металлоизделия (может быть подшипники) еще в 1942.

Цифру озвучьте. Сколько СССР шведы поставили? И сколько немцам.
 
[^]
Fedot7295
14.08.2019 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 1528
Цитата (Wallery @ 14.08.2019 - 11:18)
А в музее второй мировой войны о СССР вообще ни слова, так, как будто американцы победили: https://varlamov.ru/3489534.html

У меня в школе тоже был музей, посвященный Второй Мировой. Только там было в основном про Красную Армию, а пиндосы или хотя бы британцы нигде не упоминались. И что? why.gif
 
[^]
КотВсехЯбун
14.08.2019 - 13:41
2
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7714
BAPBAP
Ну и к чему этот биомусор тут? Это предметы торговли?

lozovvv
Цитата
все именно так и было

Вы можете указать хоть один "союзнический договор" между Гитлером и СССР, по которому стороны обязались действовать совместно и в общих интересах на основе договора?

ZAEBALINAHUJ
Цитата
Если бы американцы не вступили в войну, хз сколько бы она длилась и чем закончилась - очень много "но".

История не терпит сослагательного наклонения.
Цитата
а флот обрезал все поставки жизненно необходимых ресурсов.

Ага... вот только руды из Швеции и Турции никак обрезать не могли)
Отбомбились-то знатно, спорить никто не будет. Тоже дело нужным было.
 
[^]
ZAEBALINAHUJ
14.08.2019 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.18
Сообщений: 2793
Цитата (АбрекЪ @ 14.08.2019 - 13:39)
Цитата (ZAEBALINAHUJ @ 14.08.2019 - 13:32)
Цитата
«не оказала принципиального влияния на исход Второй мировой и Великой отечественно войны», который уже «был предопределен в результате побед Красной Армии».

Сама высадка не оказала, а вот бомбардировщики и флот союзников оказал очень даже - бомбардировщики полностью уничтожили всю промышленную инфраструктуру Германии, а флот обрезал все поставки жизненно необходимых ресурсов.
Если бы американцы не вступили в войну, хз сколько бы она длилась и чем закончилась - очень много "но".

Однако пиком производства техники и вооружения в рейхе стал 1944 год. Так что "уничтожение инфраструктуры" - сильно сказано.

И да - флот мало чего обрезал. Швеция вполне себе спокойно рейху до мая 1945-го руду поставляла.

Из шведских официальных источников об объёмах поставок товаров нацистской Германии (1938-1945 гг.):

железная руда: 58 млн. тонн,
целлюлоза – 7 млн. тонн,
подшипники – 60 тыс. тонн,
пиломатериалы – 13-14 млн. кубометров,
автотехника и зенитные орудия – более 2 тыс. единиц.

Топлива не было. Нефть не поставлялась.
 
[^]
Абрамсон
14.08.2019 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 4566
Цитата
История не терпит сослагательных наклонений. Единственное допущение по поводу этой истории, которое можно принять как боле-менее безусловный факт- если бы не ленд-лизовские поставки-- война бы закончилась уже примерно в 42 году, причем не в нашу пользу, тк воевать было бы тупо нечем; а предки большинства участников этой дискуссии к тому времени померли бы от голода.

Все остальные разговоры про возврат или невозврат лендлиза, подлых америкашек, мюнхенский сговор и всю хуйню- вторичны. Мы здесь, мы живы и мы победители- без трехклятой Омерики и ее поставок этого всего бы не было


Поддержав Америку с Линкольном в войне Севера и Юга ,Россия оказала не менее важную помощь в существовании ее ,как государства....нахуя,сказывается?
 
[^]
Американист
14.08.2019 - 13:44
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (lozovvv @ 14.08.2019 - 13:32)
ты хоть сам себя слышишь?
дипломат блядь

ему прямым текстом говорят, начинает юлить и извиваться, ну неееет, ну не так все было, нууу

все именно так и было

Ещё один, блядь! Сука, ты знаешь как оформляются военные союзные документы? Ты, блядь, хоть раз их читал? Специально для тебя и того дебила с бородой на аватарке я сейчас вот на коленке буквально набросаю формулировки военно-дипломатического союзного договлра. Хочешь? Держи.
"Высокие стороны договариваются о том, что в случае нападения на одну из сторон третьей страной другая договаривающаяся сторона обязуется оказать военно-материальную помощь/начать мобилизацию своих армии и флота/немедленно объявить войну агрессору". Вот что-то подобное было в договоре, который подписали в Кремле 23 августа 1939 г. нарком иностранных дел СССР В. Молотов и министр иностранных дел Германии И. фон Риббентроп? Как вы заебали, дебилы... faceoff.gif
 
[^]
Loaded
14.08.2019 - 13:44
5
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Цитата (Ridermoscow @ 14.08.2019 - 12:13)
Цитата
С пактом Риббентропа-Молотова все носятся как с писаной торбой


Именно этот пакт и стал отправной точкой таймера к началу Великой отечественной. Если бы не вступили в подобные отношения с милый на тот момент другом Адольфом, то возможно и война сложилась иначе.
А так мы были красавцы - сначала с Гитлером в десны, а потом всех обвинили, что они нам с ним бороться не помогают.

Никогда не слышал про "милого Адольфа, друга СССР", зато хорошим другом Британии и Франции он был. Настолько хорошим, что посол Франции в Чехословакии (Франция на тот момент была военным союзником Чехии и была обязана оказать военную помощь в случае нападения) посоветовал не сопротивляться ультиматуму Гитлера и отдать часть своих территорий, иначе Франция откажется от своих обязательств по договору. После, в Мюнхене, на личной встрече Гитлера с премьерами Британии и Франции, часть территории Чехословакии отошла Германии (позднее он занял остальное военным путем - см. Богемско-Моравский протекторат). Власти Чехии про это уведомили постфактум. И в тоже время Польша тоже присоединилась к деребану. Также, Франция и Британия подписали с Германией договор о ненападении.
Это события 38-39 гг. ЭТО отправная точка войны. Дело в том, что Чехословакия в то время была весьма промышленно развитая страна, к мощностям которой Германия получила доступ. Если не ошибаюсь, каждый третий немецкий танк был сделан в Чехии.
Даже западные историки не редко приходят к заключению, что пакт Риббентропа-Молотова и раздел Польши были просто попыткой потянуть время перед войной, которая уже на тот момент была всем очевидна.

Можно ещё рассказать про Лигу Наций, но лень. Я вообще сомневаюсь, что до тебя написанное выше дойдет.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
mokkof1
14.08.2019 - 13:45 [ показать ]
-12
assuramazda
14.08.2019 - 13:46
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 205
Ссылка на первоисточник:

https://www.washingtontimes.com/news/2019/a...ng-culpability/
 
[^]
КотВсехЯбун
14.08.2019 - 13:46
5
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7714
Tarp
Цитата
Британия ОБЪЯВИЛА войну в 1939-м, но воевать не стала.

а в небе над Ла-Маншем в лето 1940 года практиковались планеристы ОСОАВИАХИМа?
Из Дюнкерка эвакуировались скауты начальной школы, игравшие с Билли Бонсом в "орлянку"?
А творение под названием "Морской лев" просто курсовая работа слушателя прапорщической школы?

ну надо же...
 
[^]
giperred
14.08.2019 - 13:46
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 530
Цитата (keofox @ 14.08.2019 - 13:25)
Спокойней, рандомный чувак из интернета. Мне аж в глаз немного попало.

Ленд-лиз подразумевал возврат, если присланное сохраняется. Т.е. оставшиеся целыми машины нужно было вернуть, что СССР в основной своей массе и сделал, с тем, что не успел сунуть в отдалённые деревни (в основно так с грузовиками делали, поскольку после войны с колёсной техникой вообще напряг был).

Почему я сволочь? Потому что интересовался не только той историей, что в школьных учебниках пишут? Ну сорян.

ой да что ты, блять, смотрите какой сука умный, нашел он ахуительную историю не такую как в учебнике. Хуеплет ты, вот ты кто. Горы информации в интеренете какая и в какой форме была плата по долгам, без всяких учебников, нехуй пиздеть.

По твоим ахуитенльной лигике получается, что США прям спаситель СССР, помогали как могли нам бедным, а то что все это в долг это не важно. И конечно не важно, что точно так же помогали и торговали всю войну с Германией. Этого всего ведь не было, США это свет в окошке, а не алчные торгаши наживающиеся на войне.

Весь твой взгляд, это взгляд чисто американский, это следствия их виктории в пропаганде. Просто жертва с промытыми мозгами которая не понимает как мир устроен.
 
[^]
Tarp
14.08.2019 - 13:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 1802
Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 13:36)
Да ладно а Битва за Британию в 1940?

Что битва за Британию?

Это громкий слоган, англосаксы мастера на такие. На самом деле, битва шла ЗА КОЛОНИИ. Гитлер не стал атаковать остров (хотя и бомбил его). Он стал бить "по пальцам" - по морским путям. Это больно, конечно. Но, все-таки, от битвы "за Британию" это очень далеко. Сам Черчилль писАл, что он даже ХОТЕЛ, чтобы Гитлер сделал попытку напасть на остров: была подготовлена береговая оборона, всякие сонары, радары итд. Но Гитлер это тоже понимал, поэтому не сунулся. Где тут "битва за Британию"? Максимум - битва за чай, кофе, ископаемые, рынки сбыта итд.

Гитлер видел в Британии естественного союзника в борьбе с коммунизмом. И в этом был и прав и неправ одновременно. Прав в том, что Британия - такой же оголтелый враг СССР, как фашистская Германия. А ошибался в том, что считал, что Британии нужен союзник. Ей был нужен бульдог. Этого он (как и Риббентроп) не понял, поэтому пытался с Британией договариваться. Для переговоров нужно показать силу - он показывал (как он думал). Но не чрезмерно, чтобы не стать смертельным врагом. Под Дюнкерком бритов размолотил, но добивать не стал. Остров бомбил, но высаживаться не стал. Именно поэтому никогда не было "битвы за Британию": Гитлер никогда ей не угрожал, он, всю дорогу, пытался договориться.
 
[^]
ZAEBALINAHUJ
14.08.2019 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.18
Сообщений: 2793
Еще один. Подскажи, а что делать с рудой без топлива ? Танки на руде не поедут и самолеты не полетят.
Был завод по выгонке нефти из угля, коего в Германии и Польше - жопой ешь, но союзная авиация успешно смешала его с говном.
 
[^]
Рептиль
14.08.2019 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 1169
Да, опять срач и опять политический. Хз зачем вступать в диалог с совкодрочерами, у них в голове всё равно не поместится 2 Мировая, у них там место только для ВОВ. И начинается она не с нападений союза на Финляндию и Польшу - год не тот, ведь 1941 начало, а 1939 - это еще не ВОВ...

Что можно доказать тем, кто не хочет знать? why.gif

Зы. Страны Балтии тоже были оккупированы, но это же мелочь?

Это сообщение отредактировал Рептиль - 14.08.2019 - 13:49
 
[^]
bobbax
14.08.2019 - 13:48
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19310
АбрекЪ
Цитата
Однако пиком производства техники и воорежения в рейхе стал 1944 год. Так что "уничтожение инфраструктуры" - сильно сказано.

А вот тут малааленькое дополнение не известно какое производство техники было бы если бы союзники не бомбили.
Цитата
И да - флот мало чего обрезал. Швеция вполне себе спокойно рейху до мая 1945-го руду поставляла.

Кроме Швеции флот обрезал все))
 
[^]
АбрекЪ
14.08.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (mokkof1 @ 14.08.2019 - 13:45)
Не все так просто. СССР вовсе не было белое и пушистое. Как и другие страны.
1. СССР активно сотрудничало Фашистами, и даже после нападения Германии на СССР.
2. После победного марша СССР решила отхапать себе часть стран Европы. И отхапала бы куда больше, если бы не замаячили большие силы других союзников.
3. Лендлизинг - об этом не принято вспоминать в СНГ. А если коротко, СССР решило наебать США, и не вернула поставленное по Ленлизингу имущество.

1. Как сотрудничал СССР с фашистами после нападения Германии???
2. Отхапал СССР террритории, которые веками входили в состав России.
3. За ленд-лиз СССР много чего поставил пиндосам.
 
[^]
BattlePorQ
14.08.2019 - 13:49
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65299
Цитата (bast552 @ 14.08.2019 - 13:31)
Про американские и английские танки лучше вообще не вспоминать .

А что не так с Шерманами? Что не так с Матильдой-II и Валентайном в начале сорок второго?
 
[^]
КотВсехЯбун
14.08.2019 - 13:51
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7714
Ridermoscow
Цитата
Именно этот пакт и стал отправной точкой таймера к началу Великой отечественной. Если бы не вступили в подобные отношения с милый на тот момент другом Адольфом, то возможно и война сложилась иначе.
А так мы были красавцы - сначала с Гитлером в десны, а потом всех обвинили, что они нам с ним бороться не помогают.

То есть Чехословакия тут как бы не причём?)
 
[^]
Американист
14.08.2019 - 13:51
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Loaded @ 14.08.2019 - 13:44)
Цитата (Ridermoscow @ 14.08.2019 - 12:13)
Цитата
С пактом Риббентропа-Молотова все носятся как с писаной торбой


Именно этот пакт и стал отправной точкой таймера к началу Великой отечественной. Если бы не вступили в подобные отношения с милый на тот момент другом Адольфом, то возможно и война сложилась иначе.
А так мы были красавцы - сначала с Гитлером в десны, а потом всех обвинили, что они нам с ним бороться не помогают.

Никогда не слышал про "милого Адольфа, друга СССР", зато хорошим другом Британии и Франции он был. Настолько хорошим, что посол Франции в Чехословакии (Франция на тот момент была военным союзником Чехии и была обязана оказать военную помощь в случае нападения) посоветовал не сопротивляться ультиматуму Гитлера и отдать часть своих территорий, иначе Франция откажется от своих обязательств по договору. После, в Мюнхене, на личной встрече Гитлера с премьерами Британии и Франции, часть территории Чехословакии отошла Германии (позднее он занял остальное военным путем - см. Богемско-Моравский протекторат). Власти Чехии про это уведомили постфактум. И в тоже время Польша тоже присоединилась к деребану. Также, Франция и Британия подписали с Германией договор о ненападении.
Это события 38-39 гг. ЭТО отправная точка войны. Дело в том, что Чехословакия в то время была весьма промышленно развитая страна, к мощностям которой Германия получила доступ. Если не ошибаюсь, каждый третий немецкий танк был сделан в Чехии.
Даже западные историки не редко приходят к заключению, что пакт Риббентропа-Молотова и раздел Польши были просто попыткой потянуть время перед войной, которая уже на тот момент была всем очевидна.

Можно ещё рассказать про Лигу Наций, но лень. Я вообще сомневаюсь, что до тебя написанное выше дойдет.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

В принципе, можно ещё аншлюс Австрии вспомнить и более ранние нарушения Версаля, на которые закрывали глаза Париж и Лондон. Тогда как СССР требовал созыва международной конференции по этому поводу.
 
[^]
Androzyko
14.08.2019 - 13:52
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 253
Цитата (GruMko @ 14.08.2019 - 14:18)
Нужно было в 44ом остановиться на границах СССР и никакой высадки в Нормандии не было бы, как и Европы впрочем.

Может вы все таки историю знаете хуже?
Высадка в Нормандии 6 июня 1944 года
Операция Багратион (освобождение Беларуси, а она была в СССР) - 23 июня -29 августа 1944 года.
А в сентябре 1943 го союзники высадились в Италии, а до этого в августе на Сицилии. Как раз в это время освобождали Смоленск, Донбасс, Новороссийск, Таманский полуостров. А наш любимый Крым был освобожден только в мае 1944го.
А летом и осенью 1940го была битва над Ла Маншем, авиационные сражения. Британцы уничтожили много немецкой авиации, которая осталась на дне моря вместо того, чтобы через год воевать против СССР. А кто с июня 1940го воевал с немцами в Африке?
А кто ввел топливное эмбарго против Японии в 41м, вынудив ее напасть на себя? Могли бы ей топливо продать и заставить СССР воевать на два фронта...
Не надо эгоистично прихватывать себе эту победу, коли не знаете истории. Все воевали против нацизма и милитаризма.
 
[^]
КотВсехЯбун
14.08.2019 - 13:52
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7714
bobbax
Цитата
Кроме Швеции флот обрезал все))

Турцию тоже обрезал?
Или кто там тамошнюю контрабанду хромовой руды на Чёрном море подрезал не подскажите ли?)))
 
[^]
Шмель52
14.08.2019 - 13:53
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.12.16
Сообщений: 65
Цитата (АндрейЧер @ 14.08.2019 - 11:18)
Ему напомнить, сколько американских фирм сотрудничали с Германией вплоть до конца войны?

После войны еще им экономику подняли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69581
0 Пользователей:
Страницы: (57) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх