Компания Илона Маска под названием «Тесла» обошла General Motors по «рыночной капитализации»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vmash35
3.10.2017 - 15:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 66
Цитата (MarkJZX @ 3.10.2017 - 09:11)
он хоть что-то создает, а не перепродает "народное достояние" попутно пиздя половину в карман своих "менеджеров".

А "народное достояние" на столе лежит или его приходится добывать потом и кровью? И про пИздят - есть факты или так ... На YouTube один кандидат рассказывал?
 
[^]
Amok555
3.10.2017 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Balb17 @ 3.10.2017 - 14:51)
Тут прочел много комментов про то, электричество можно из непонятно чего получать.

Статистику по Европе и Китаю смотрел в прошлом. Вообще смешно же. Сейчас решил посмотреть по США - никогда не интересовался.

Так вот, есть такой сайт iea- international energy agency, вполне приличный, кажется. Довольно серьёзная контора, мне кажется.

Вот данные по электроэнергетике в США на 2013 (позже - не знаю, где посмотреть, пусть знающие подскажут).

Покажите, где там солнышко и ветер? (Если удастся и по Европе поставлю картинку).

https://www.iea.org/countries/membercountries/unitedstates/

PS По Европе раскидку источников генерации электроэнергии не вставил, но в документе есть нормальная такая картинка, впечатляющая.

Все верно. Самые последние данные ищи в минэнерго США. Но там вряд-ли графики, хотя мож и рисуют.
 
[^]
SuperCop
3.10.2017 - 15:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (HomoVulgaris @ 3.10.2017 - 15:05)
Цитата (NeZHto @ 3.10.2017 - 14:53)
Только ты вот забыл в своих расчётах упоминуть то, что двигатель внутринего сгорания, в отличии от электромотора, требует немалых денег для обслуживания (масло, фильтры, изношение деталей...и т.п.).

тут недавно была тема про теслу и 400 тык пробега, за этот период в машине поменяли батарейку, всю подвеску и тяговый двигатель cool.gif благо все по гарантии - за все плтит маск (или акционеры) deg.gif

Лживый пиздабол.

Вот та тема.
Финский таксист проехал на «Тесле» 400 000 километров
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1667895.html

Цитата
Несмотря на рекордный пробег, Tesla оказалась почти беспроблемной машиной. Единственным серьезным ремонтом стал некий ремонт аккумулятора, хотя и неизвестно, на каком пробеге и годе владения это произошло. При этом менять батарею на новую не потребовалось.


В той теме нет ни слова про полную замену батареи, подвески и тягового двигателя.
 
[^]
elDmitriy
3.10.2017 - 15:16
0
Статус: Offline


пошутист-парашютист

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 1849
ух, сколько желчи в словах копипасты и ей прихрюкивающих комментаторов! прям аж вижу, как у них дыхание сперло и ручки дрожат от ярости, пока они набирают текст! )))))
 
[^]
elDmitriy
3.10.2017 - 15:17
0
Статус: Offline


пошутист-парашютист

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 1849
Цитата (SuperCop @ 3.10.2017 - 18:14)

Цитата
Несмотря на рекордный пробег, Tesla оказалась почти беспроблемной машиной. Единственным серьезным ремонтом стал некий ремонт аккумулятора, хотя и неизвестно, на каком пробеге и годе владения это произошло. При этом менять батарею на новую не потребовалось.


В той теме нет ни слова про полную замену батареи, подвески и тягового двигателя.

так же стоит отметить, что в пунктах быстрой зарядки практикуется ЗАМЕНА разряженной батареи на другую, заряженную. это длится не больше минуты. быть может, речь идет об этой замене батареи? :)))

Это сообщение отредактировал elDmitriy - 3.10.2017 - 15:18
 
[^]
golani4ik
3.10.2017 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Цитата (ben905 @ 3.10.2017 - 13:59)
Vetalar
Цитата
когда же до людей дойдёт, что ИДЕЯ стоит дороже ЖЕЛЕЗА.

Идея не стоит ничего. Вот когда вы доведете свою идею до "железа",тогда на вас обратят внимание. Пример-термоядерный реактор. Идея есть уже полвека,а на выходе пока пшик

А пока идею доводят до железа, пытаются параллельно уклоняться от потоков поноса, которые им шлют те, кто считает доводчиков кидалами и шарлатанами.

Да, кстати, а на какие шиши доводить до железа ? А тов ведь шиши тоже будут называть взятками, схемами и разводом.
 
[^]
Pafnuti
3.10.2017 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20837
Они не в заводы бабло вкидывают а в науку. ДЖИЭМ - гавно, газ когда нибудь кончится, а изобретать не перестанут.
 
[^]
mokkome
3.10.2017 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2023
Цитата (HomoVulgaris @ 3.10.2017 - 14:41)
Цитата (mokkome @ 3.10.2017 - 14:34)
Ну Вы же сами написали "аналогичным по ТТХ автомобилем с ДВС". Вот приведите пример стоимости таких авто. Ценник будет от 100 тыс долларов за самые дешевый ширпотреб. А нормальные стартуют в зоне 180 тыс.

Cadillac XTS

По умолчанию американский седан «вооружен» атмосферным шестицилиндровым агрегатом с рабочим объемом 3.6 литра. «рывок» до первой «сотни» у него занимает от 6.7 до 6.9 секунды.

http://prntscr.com/gsppb3

И как она впишется в 5 секунд? Не говоря уже о 3 секундах.

Мы же говорим о равных ТТХ ?

А равны ей http://www.caranddriver.com/mercedes-amg/s63-s65
Price: $145,695 - $248,895
 
[^]
persey4ik
3.10.2017 - 15:20
-2
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10282
alexpopov
Цитата
А Газпром является крупнейшим плательщиком налогов, на которые бюджет строит, ремонтирует, возводит, обслуживает , платит и так далее.


Так хватает этих денег только кучке жирующего путинского окружения и их обслуге. Остальным - денег нет. И правительству плевать на развал промышленности, которая и кормила ранее этих "остальных". Им то хватает натовских нефте-газо бабок. Поэтому эта газовая халява уничтожает Россию "остальных".
 
[^]
comanche71
3.10.2017 - 15:20
-1
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
А что тесла. Она хоть машины делает. Фейсбук это вообще социальная сеть. Капитализация 500 млрд долларов. Это как десять газпромов.

Газ? можно еще сено добывать. Или рожь там, увеличивать сбор и надои в полях пока белые люди зарабатывают посредством технологий.


 
[^]
Vetalar
3.10.2017 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
а зачем мне 5 секунд разгона? я в гонках формулы 1 участвовать не планировал

понятно что это никому не нужно. это демонстрация технологии. её возможностей. это ведь технологии сегодняшнего дня, из того что было. что можно создать на этой базе в будущем при её развитии? да что угодно. так же и форд в своё время на "999" лупил рекорды скорости не для того что бы все так летали без подвески а что бы продемонстрировать технологию, доказать её применимость.

Компания Илона Маска под названием «Тесла» обошла General Motors по «рыночной капитализации»
 
[^]
КотДаBинчи
3.10.2017 - 15:22
4
Статус: Offline


ЧЕМПИОНЫ !

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 6412
господа маскофобы, может хватит уже завидовать, Маску, Тесле и тесловодам ??? Сами же при первой возможности побежали бы и купили её, но раз возможности нет предпочитаете тупо хаять, фу позорище
 
[^]
Amok555
3.10.2017 - 15:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (SuperCop @ 3.10.2017 - 14:57)
Цитата (Amok555 @ 3.10.2017 - 14:28)
ТС, на бирже бывают пузыри. Это стоит признать. Безумные фанаты Теслы делают свое дело. Там такое-же заражение как в яблоке в свое время. Они совсем не думают о деньгах, но рынок их накажет. Это неизбежно. Рынок еще ни разу не ошибся за всю свою историю.

Применительно к России последний пузырь сдулся 16 декабря 2014 года, в "черный вторник". Когда энергетическая сверхдержава и рубль немножко так в раза 2 сдулись.

Ты вообще знаешь что такое пузырь?))) Пузырь это когда ты вкладываешь средства, а тебе на них возвращают полпроцента при инфляции в 2-3%. Вот это пузырь! Когда компания, генерящая убытки - дорожает. Вот это пузырь!)

А когда разом дешевеют все компании, и не потому, что они не зарабатывают, а в следствие других, не рыночных причин - это не сдувание пузыря, это кризис или.. возможности! Когда за бесценок продавались компании, которые на сегодня к цене покупки имеют 100% дивдоходность! Да, да! Я не шучу! Были компании на рынке, которые дивидендами отдали стоимость своей покупки в конце 14 года. Т.е. купил тогда акцию, сейчас получил и вложенные деньги и акцию) Когда такое происходит - это не сдувание пузыря, это возможности! Посмотри как за это время вырос тот-же Сбер!

И этот рост не фуфлыжный как у Теслы, а обусловлен ростом прибыли Сбера.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 3.10.2017 - 15:25

Компания Илона Маска под названием «Тесла» обошла General Motors по «рыночной капитализации»
 
[^]
Norwal
3.10.2017 - 15:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (elDmitriy @ 3.10.2017 - 15:17)

так же стоит отметить, что в пунктах быстрой зарядки практикуется ЗАМЕНА разряженной батареи на другую, заряженную. это длится не больше минуты. быть может, речь идет об этой замене батареи? :)))

Нет таких пунктов, батарею за минуту не поменяют. Есть супрчарджеры, втыкаешь зарядку в авто и 80% за пол часа.

Батарею просто так не снимешь.

PS: Кто минусанул? Требую сатисфакции. Приведите пример или адрес станций минутной замены батареи!!!

Это сообщение отредактировал Norwal - 3.10.2017 - 15:30

Компания Илона Маска под названием «Тесла» обошла General Motors по «рыночной капитализации»
 
[^]
golani4ik
3.10.2017 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Цитата (AlexEf @ 3.10.2017 - 13:13)
Цитата (alexpopov @ 3.10.2017 - 14:06)

Рукалицо.
Я уже писал , за счет чего был осуществлен рывок прикладной науки в космос. Потрудись почитать.
Королёв-это ученый в прикладной науке, реализовавший теоретические знания в конкретной сфере ракетостроения, сделавший то, что ДО него никто не делал. То есть, совершил изобретение.
Маск же, точнее его инженеры применили сделанные ДО них инженерные решения . А Маск это грамотно продал.
Но назвать прорывом Теслуинельщя , так как для поорываив прикладной инденерии нужен предварительный прорыв в теоретической академической науке. Прорыв-это применение новой теории на практике, а не усовершенствование старых решений.

Чего никто не делал до Королева?
Что сделал Королев ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?

Ты это, поосторожней, а то поцреоты покусают. У поцреотов даже трезвый рассудок отшибает, если святое задевают.
А уж если сказать, что Королев развил технологии Вернера фон Брауна - аще занавес, закидают тельняшками.
 
[^]
HomoVulgaris
3.10.2017 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (SuperCop @ 3.10.2017 - 15:14)
Цитата (HomoVulgaris @ 3.10.2017 - 15:05)
Цитата (NeZHto @ 3.10.2017 - 14:53)
Только ты вот забыл в своих расчётах упоминуть то, что двигатель внутринего сгорания, в отличии от электромотора, требует немалых денег для обслуживания (масло, фильтры, изношение деталей...и т.п.).

тут недавно была тема про теслу и 400 тык пробега, за этот период в машине поменяли батарейку, всю подвеску и тяговый двигатель cool.gif благо все по гарантии - за все плтит маск (или акционеры) deg.gif

Лживый пиздабол.

Вот та тема.
Финский таксист проехал на «Тесле» 400 000 километров
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1667895.html

Цитата
Несмотря на рекордный пробег, Tesla оказалась почти беспроблемной машиной. Единственным серьезным ремонтом стал некий ремонт аккумулятора, хотя и неизвестно, на каком пробеге и годе владения это произошло. При этом менять батарею на новую не потребовалось.


В той теме нет ни слова про полную замену батареи, подвески и тягового двигателя.

листай ветку, там много интересного cool.gif
есть ссылка на финский источник https://www.hs.fi/autot/art-2000005338572.html

Цитата
Nyyssönen Тесла взял доступ такси в декабре 2014 года, так что мили накапливаются более 100 000 в год. « В принципе, все прошло хорошо, но да эти километры появляются в своих собственных проблемах,» говорит Nyyssönen. Какие дефекты в машине стало? Усилитель руль сломан после того , как двигатель был заменен один раз , и машина была проблема с батареей, список Nyyssönen. «Они самые большие неприятности, но это дело было настолько плохо , что они не являются, потому что основные недостатки были отремонтированы по гарантии.» Долгая гарантия была причина , по которой будет Nyyssönen осмелились приобрести один из первых Тесла. Тесла дают автомобильный двигатель, аккумуляторы и трансмиссию восьмилетний гарантии, без ограничения пробега.


Цитата
Гарантия стала необходимостью. Двигатель в машине был изменен после того, как он начал звучать плохо. Также в другой ранней Тесле произошел аналогичный провал, который в любом случае не повлиял на производительность автомобиля.


Цитата
С другой стороны, батарея была немного хуже, говорит Ньиссонен.

«Система автомобиля, казалось, была длиной 60 км, хотя батарея была действительно пуста. Он даже не взял на себя ответственность. Я получил запасную батарею, пока эта батарея была отправлена ​​в Голландию для ремонта. В противном случае автомобиль всегда был одной и той же батареей


ЗЫ чего то ни кто за лживого пиздабола не извинился, где вашу мать культура общения?

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 3.10.2017 - 15:55
 
[^]
mokkome
3.10.2017 - 15:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2023
Цитата (HomoVulgaris @ 3.10.2017 - 15:05)
Цитата (NeZHto @ 3.10.2017 - 14:53)
Только ты вот забыл в своих расчётах упоминуть то, что двигатель внутринего сгорания, в отличии от электромотора, требует немалых денег для обслуживания (масло, фильтры, изношение деталей...и т.п.).

тут недавно была тема про теслу и 400 тык пробега, за этот период в машине поменяли батарейку, всю подвеску и тяговый двигатель cool.gif благо все по гарантии - за все плтит маск (или акционеры) deg.gif

1. батарейку не меняли, а ремонтировали.
2. тяговый двигатель вроде же не трогали
3. ну подвеску нужно ремонтировать, тут никуда.

Гарантия 8 лет без ограничения пробега.

Это сообщение отредактировал mokkome - 3.10.2017 - 15:34
 
[^]
Anntonyk
3.10.2017 - 15:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 372
Цитата (HomoVulgaris @ 3.10.2017 - 16:01)
Цитата (Anntonyk @ 3.10.2017 - 14:43)
Считаем: вдруг ваша современная жоповозка с объёмом двигателя 1.4 - 1.6 (1.0-1.2  в европе) ездит в год 30000 км. Итого 30000 х 8=240000. Учитывая, что автомобили делают маркетологи вы, либо поменяете двигатель, если Ваш чудо мобиль ещё не превратиться в прах, либо к концу 8 года будете подыскивать 3 авто на смену.

вот моя жоповозка ездит в год 5 тысяч - как быть дальше cool.gif кажный день на работу 3 км туда и 3 км обратно, ну еще в выходные за грибами далеко за город, километров за 20 blink.gif

Я усреднённо.
Например мой побег в день только работа дом 34 км.
34× 20=680 ( это минимально когда я живу в городе)
Накидываем ещё 200 в неделю - сгонять в магазин, отвезти детей, жену и тыды и тыпы.
Усредненно 800 за 5 дней.
Если живу за городом:
230×5=1150 за 5 дней.
+ купаться/грибы/магазин/поесть в кафе ресторане + ещё около 400 км за 5 дней.
Выходные/праздники/каникулы - бывает более 1000 в день.
В самом жёстком режиме у меня смена масла раз в неделю.
Рекорд пробега в год 116000 км.
Так что считаем 30 тык ок?

Машина скромная если чё, праворукая и далеко не новая.

Это сообщение отредактировал Anntonyk - 3.10.2017 - 15:31
 
[^]
alexpopov
3.10.2017 - 15:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (persey4ik @ 3.10.2017 - 15:20)
alexpopov
Цитата
А Газпром является крупнейшим плательщиком налогов, на которые бюджет строит, ремонтирует, возводит, обслуживает , платит и так далее.


Так хватает этих денег только кучке жирующего путинского окружения и их обслуге. Остальным - денег нет. И правительству плевать на развал промышленности, которая и кормила ранее этих "остальных". Им то хватает натовских нефте-газо бабок. Поэтому эта газовая халява уничтожает Россию "остальных".

Ну кто бы сомневался gigi.gif
Сектанты Навального и Маска-просто таки однояйцевые близнецы, одним яйцом на двоих rulez.gif
Слышь, революционер, а нельзя никак без мифотворчества?
Вам фактов, что Маск-гениальный маркетолог, Газпром -крупнейший налогоплательщик, а Наапльный-сисятый провокатор не хватает? Обязательно нужны мифы для дальнейшего существования?
 
[^]
HomoVulgaris
3.10.2017 - 15:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (mokkome @ 3.10.2017 - 15:20)
Цитата (HomoVulgaris @ 3.10.2017 - 14:41)
Цитата (mokkome @ 3.10.2017 - 14:34)
Ну Вы же сами написали "аналогичным по ТТХ автомобилем с ДВС". Вот приведите пример стоимости таких авто. Ценник будет от 100 тыс долларов за самые дешевый ширпотреб. А нормальные стартуют в зоне 180 тыс.

Cadillac XTS

По умолчанию американский седан «вооружен» атмосферным шестицилиндровым агрегатом с рабочим объемом 3.6 литра. «рывок» до первой «сотни» у него занимает от 6.7 до 6.9 секунды.

http://prntscr.com/gsppb3

И как она впишется в 5 секунд? Не говоря уже о 3 секундах.

Мы же говорим о равных ТТХ ?

А равны ей http://www.caranddriver.com/mercedes-amg/s63-s65
Price: $145,695 - $248,895

там есть другая комплектуха с мощным мотором, до сотни 5,5 сек, укладывается в 70к$. Я не знаю кто может заметить реально разницу в динамике, и где это можно испытать gigi.gif
 
[^]
Choozee
3.10.2017 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 1266
Цитата (logograd @ 3.10.2017 - 09:51)
Это всё биржевые игры. Одни умные впарили лохам акциии (как было в начале эры интернета), другие впарили эти акции по завышенной цене другим лохам и т.д. Вот и растёт "капитализация". К реальной стоимости самой компании это вообще никаким местом.

Ценности которые всегда остаются ценностями (материальные) это земля и строения. Ну ещё наверное невозобновляемые ресурсы в какой-то мере. Всё остальное от лукавого.

Ну давай расскажи нам про то какие нищие гугл и фейсбук и их реальная стоимость это стоимость всех стоек с оборудованием и здания, где они сидят.
 
[^]
elDmitriy
3.10.2017 - 15:27
-1
Статус: Offline


пошутист-парашютист

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 1849
Цитата (Norwal @ 3.10.2017 - 18:23)
Цитата (elDmitriy @ 3.10.2017 - 15:17)

так же стоит отметить, что в пунктах быстрой зарядки практикуется ЗАМЕНА разряженной батареи на другую, заряженную. это длится не больше минуты. быть может, речь идет об этой замене батареи? :)))

Нет таких пунктов, батарею за минуту не поменяют. Есть супрчарджеры, втыкаешь зарядку в авто и 80% за пол часа.

Батарею просто так не снимешь.

возможно, я поторопил события. не более, как год назад видел презентацию описанной мною процедуры замены батареи. там реально секунд 25 понадобилось для замены (начиная от времени отрыва колес от пола до их касания обратно. учитывая, что это "тесла", я ожидал, что они это воплотили в жизнь
 
[^]
persey4ik
3.10.2017 - 15:28
2
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10282
Norwal
Цитата
батарею за минуту не поменяют.


Не поменяют. Только 1,5 минуты! )))


https://www.youtube.com/watch?v=AClRzT0jq1Y

 
[^]
Amok555
3.10.2017 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Zuke @ 3.10.2017 - 15:08)
Цитата (Amok555 @ 3.10.2017 - 14:38)
А тесла за ту цену, что платишь за акции генерит тебе.. убытки! Т.е. ты заплатил, да еще каждый год должен остаешься))) Ну кто такое покупать будет?) Где тут рыночное ценообразование?) А фанатам - похер. Они не считают!

Вы думаете акции Теслы берут фанаты Теслы? А акции Газпрома - фанаты газпрома? Фанаты Теслы на Япе - не могут позволить себе теслу, она как фетишь, как порнозвезда на которую дрочат.

А инвесторы теслы яп не читают, и я думаю они люди не бедные, а коли не бедные, то и не глупые, а значит кто мы такие что бы их осуждать? Хотят вкладывать в Теслу больше чем в Газпром? Ну это их дело, значит Газпром не убедил их вложить деньги в себя!

Ну я не имею в виду фанатов именно машин. Фанаты акций Теслы. И да, зря ты думаешь, что если богатый, то значит точно не глупый. Если бы это было бы так, то пузырей бы в принципе не существовало. А так, вон, и вешаются люди и из окон прыгают. В чем проблема? Да потому что считать не умеют!

С фанатами Теслы (компании) то-же самое. Рынок их накажет. Нельзя в тридорога покупать то что генерит убытки. Тут дяже дураку ясно - на бабки попадешь! Так можно делать только в одном случае - если бабок дохрена и их не жалко. Но тем, кому бабки жалко с такими не по пути.
 
[^]
HomoVulgaris
3.10.2017 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (elDmitriy @ 3.10.2017 - 15:16)
ух, сколько желчи в словах копипасты и ей прихрюкивающих комментаторов! прям аж вижу, как у них дыхание сперло и ручки дрожат от ярости, пока они набирают текст! )))))

смеешься что ли какая злость? я хоть кого нибудь оскорбил в этой ветке? все строго цифрами и фактами
а меня уже как только не называли, не любят в нашей Россиюшке сермяжную правду матку cry.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38524
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх