Глава охранявшей брянскую школу ЧОО назвал причину несработавших металлоискателей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kluw
7.12.2023 - 22:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.23
Сообщений: 612
Цитата (Cuprate @ 7.12.2023 - 22:10)
Цитата (radist73 @ 7.12.2023 - 21:56)
Но по факту - представители ЧОПов не имеют права требовать от ребёнка к досмотру его личные вещи, а так же не имеют права его досматривать (такая норма нашего законодательства).

Можно ссылку на законодательство?

А вокзально-шмональное быдло (которое в метро, вокзалах, аэропортах) имеет такое право?

В аэропортах законодательно "подбито" больше всего, хотя есть очень много нюансов, до которых можно (и нужно!) доебаться, но все строится больше на страхе пиздануться о твердь земную, поэтому по сути ДОБРОВОЛЬНО все это шапито "поддерживают" и в нем участвуют. Там дохуя "правил" осуществления перелетов, ФЗ-шка вроде какая-то есть, досконально в этой теме не спец, но канва там примерно такая, т.е. бум считать, что в еропортах +- зажмурившись эта хуета примерно законна. На вокзалах и в метро - это БЕСПРЕДЕЛ. И все про это знают. Законами там толком не закрыто вообще нихуя. Все эту хуету просто терпят, бабушки оправдывают "заботой о терроризьме". Если есть дохуя времени, разъебываются эти граждане - на раз, чему есть опизденилиард роликов на ютубе, подтверждающих сие. Но даже вокзально-шмональные, если сравнивать с правами ЧОПа - это светочи соблюдения законодательства просто... т.е. у них - ваще полный "идеал" и "соответствие". Нахуя, кроме беспредельных выступлений, нужен ЧОП, никто не понимает. Я уже говорил тут несколько раз: любой ЧОП по сути имеет право только "свистеть в свисток". Их права = правам любого ОБЫЧНОГО гражданина, и ни на миллиметр больше. Гражданин может защищать имущество? Может. Свое? Да. Чужое? Да. Шокером, балончиком? ДА! Гражданин может задержать нарушителя и вызвать полицию? МОЖЕТ. Если было посягательство на его имущество? Да! На чужое? ДА! Что будет гражданину, задержавшего другого "ушлого" гражданина, который напишет на него заяву о неправомерном ограничении свободы и самоуправстве, если факт покушения на имущество не подтвердится? Пизды будет. С ЧОПом все АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНО. В законе о ЧД и ЧОД это просто "систематизированно" и не более, в отличие о законах о ведомственной и вневеомственной (Золотов) охране, законе о полиции и т.д. И надо быть АККУРАТНЫМ и ПОНИМАТЬ - КТО перед тобой, и какие права он имеет. Я так раз с ВЕДомственной охраной подерзил... чуть в клетку не уехал, бо прав у них примерно как у ментов, и паспорт забрать, и в клетку запереть, и с кармультука в тебя шмальнуть... Нюанс, однако...
 
[^]
яЛодочник
7.12.2023 - 22:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.23
Сообщений: 611
Всё это просто какой-то цирк: охранники, которые охраняя ничего не могут сделать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanash
7.12.2023 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (Lisiy85 @ 7.12.2023 - 23:28)
Пиздабол, каждая рамка настраивается в зависимости от её назначения, и настраивается не просто путем подкручивания чувствительности и пр., а именно с тест предметами, имитирующими различное оружие, ГОСТовскими между прочим. В аэропорту они могут быть настроены на лезвие ножа длиной 5см, а в той же школе на ствол ТТ например. Только вот одна проблема, никто в этих школах данными настройками не заморачивается, бабло получить за ежемесячное ТО, это да, а произвести настройку согласно всех регламентов, это гемор. А уж верх пиздабольства, что рамка на телефоны срабатывает, а ружье не увидела, скорее всего звук был отключен или чувствительность совсем загашена, этож охренеть можно каждое утро слушать писки этой рамки от всего, что дети несут

За рамки эти, кстати, ЧОП не отвечает. Они на балансе школы. И отвечает за их работы администрация школы. При поломке они должны вызвать соответствующую организацию для ремонта или настройки.
 
[^]
doloto74
7.12.2023 - 23:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8166
разбираться надо, но одно большое НО! т.е к стволу и патронам имела доступ даже 14-ти летняя девочка? тут ебать надо участкового, в первую очередь, как он проводит проверку по содержанию огнестрела на дому, папашу или мамашу на кого ружьё оформлено, ну а потом всех остальных, класс явно в курсе весь был, из-за чего она убила девку и постреляла четверых пацанов, а потом и сама

Это сообщение отредактировал doloto74 - 7.12.2023 - 23:02
 
[^]
Момзик
7.12.2023 - 23:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.21
Сообщений: 1224
Цитата (Sanford @ 7.12.2023 - 19:51)
Может, давно пора понять, что рамки и заборы вокруг школ не работают?
На эти деньги надо нанимать нормальный психологов, которые будут работать с детьми. И тогда, может быть, удастся заметить на ранних этапах, что у ребёнка потекла крыша...

эти психологи в современной России отчеты писать будут, а не с детьми работать

страна отчетов
 
[^]
Hasck
7.12.2023 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5151
Цитата (умъНеГоре @ 7.12.2023 - 22:20)
Цитата (edhar @ 7.12.2023 - 16:57)
«Досматривать детей мы по закону не имеем права, смотреть их личные вещи и так далее», — подчеркнул Поддубный, добавив, что охранники уделяют особое внимание взрослым, которые заходят в школу, а касаемо детей проводился только «визуальный осмотр» в рамках действующих правил.


Ну сработала рамка и че охранник может сделать?

Не пускать если подозреваемый не выложит всё на что срабатывает рамка.
Рамка работает на металл, она всегда работает на ружье, чисто пластикового оружия школьник раздобыть не сможет.
Технически это провал охраны, камеры 100% записали как пронесли оружие через/мимо рамки, охрана полностью провалилась.
А причины побудившие к стрельбе и суициду, так не справилась психика ребёнка с социальными отношениями, школа для этого и существует чтобы дети социально развивались в коллективе.
Просто коллектив это отражение взрослого общества, а взрослое общество сейчас героизирует насилие и право сильного.
Кстати есть не один десяток способов пронести оружие не через охраняемый вход, но это совершенно не этот случай.

Это не провал охраны в лице охранника и рамки, это провал в организации процесса пропуска.
Но на профессионалов "денех нет, но вы держитесь".
Похуй на "буллинг", похуй на безопасность, похуй на все.
Гойда, епт.
 
[^]
Hasck
7.12.2023 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5151
Цитата (doloto74 @ 7.12.2023 - 23:01)
разбираться надо, но одно большое НО! т.е к стволу и патронам имела доступ даже 14-ти летняя девочка? тут ебать надо участкового, в первую очередь, как он проводит проверку по содержанию огнестрела на дому, папашу или мамашу на кого ружьё оформлено, ну а потом всех остальных, класс явно в курсе весь был, из-за чего она убила девку и постреляла четверых пацанов, а потом и сама

Т.е. в первую очередь претензии к участковому?
Это он насаживает политику в стране "все ненавидят всех"?
 
[^]
Istvan3
7.12.2023 - 23:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 356
Цитата (Свояк @ 07.12.2023 - 16:57)
А что у нее за ружье было, что его под одеждой можно спрятать?

Так ведь его еще надо было зарядить суметь. Видать батя научил с оружием обращаться

В тубусе она его пронесла. Дробовик с пистолетной рукоятью, или как там это по научному называется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
7.12.2023 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (shurup @ 7.12.2023 - 16:53)
У нас не созданы такие технические условия, чтобы они срабатывали именно на оружие


это чо за бред сивой кобылы?
нахер они тогда нужны? нахер тогда нужна охрана?
Бабло стричь? на нары этого владельца

Во-первых, бабло стричь.
Во-вторых, для отчёта наверх: "Меры приняты!"

И почему его на нары? Он хотя бы честно всё сказал. На нары должны загреметь те, кто распорядился по всей стране в школы охранников посадить, но при этом ни полномочий толковых им дать, ни зарегулировать как-то правовые вопросы, ни обдумать инфраструктуру. Эта хуйня ведь не вчера возникла.

Это сообщение отредактировал RM17 - 7.12.2023 - 23:24
 
[^]
алекс111
7.12.2023 - 23:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2269
Цитата (Hasck @ 7.12.2023 - 23:07)
Цитата (умъНеГоре @ 7.12.2023 - 22:20)
Цитата (edhar @ 7.12.2023 - 16:57)
«Досматривать детей мы по закону не имеем права, смотреть их личные вещи и так далее», — подчеркнул Поддубный, добавив, что охранники уделяют особое внимание взрослым, которые заходят в школу, а касаемо детей проводился только «визуальный осмотр» в рамках действующих правил.


Ну сработала рамка и че охранник может сделать?

Не пускать если подозреваемый не выложит всё на что срабатывает рамка.
Рамка работает на металл, она всегда работает на ружье, чисто пластикового оружия школьник раздобыть не сможет.
Технически это провал охраны, камеры 100% записали как пронесли оружие через/мимо рамки, охрана полностью провалилась.
А причины побудившие к стрельбе и суициду, так не справилась психика ребёнка с социальными отношениями, школа для этого и существует чтобы дети социально развивались в коллективе.
Просто коллектив это отражение взрослого общества, а взрослое общество сейчас героизирует насилие и право сильного.
Кстати есть не один десяток способов пронести оружие не через охраняемый вход, но это совершенно не этот случай.

Это не провал охраны в лице охранника и рамки, это провал в организации процесса пропуска.
Но на профессионалов "денех нет, но вы держитесь".
Похуй на "буллинг", похуй на безопасность, похуй на все.
Гойда, епт.

Девочка могла и на входе в школу пострелять.Просто ей было комфортней в классе. Она не первый день ходила в школу и все просчитала. Херня все ваши рамки, когда человек и не думает потом скрываться. С таким же успехом могла и домой придти к тому, кого хотела убить .
 
[^]
Domatsu
7.12.2023 - 23:25
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9143
Цитата (Rik33 @ 8.12.2023 - 00:11)
Цитата (Domatsu @ 7.12.2023 - 22:07)
Цитата (AlDianochka @ 8.12.2023 - 00:04)
Цитата (Bookvatik @ 7.12.2023 - 21:56)
Прежде всего это недоработка классного руководителя.

Что она может сделать? Если девочка о своих планах молчала, никто и ничего не знал?

Слишком много противоречивой информации сейчас, то один источник вещает "самую правду", то другой "самую настоящую правду".
В любом случае изменение поведения девочки реально профукали или не придали значения.

А толпа балбесов(вроде меня) и жменька провокаторов сейчас эту тему мусолят без какого-то особого смысла.

ну как это без смысла. Очередной повод, нам родителям задуматься. И не допустить такого воспитания. Сейчас такая трагедия у стольких семей. Тот же папаша - бывшей ЧОПовец - обучил дочу на свою голову. И дочь потерял.

Дочь сама под научилась, у отца косяк самый главный - доступность оружия. Там уже подробности полезли, тоже не проверенные пока.
А наши разговоры просто так ничего не решают.
 
[^]
doloto74
7.12.2023 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8166
Цитата (Karandashyk @ 7.12.2023 - 21:06)
Судя по фото ружье было что-то типа Иж-81, т.е. общая длина - порядка 1,2 м, если не ошибаюсь.чертёжный же тубас, насколько помню - не длиннее 800 мм. Бонально это ружжо в тубас не войдёт.

Ружье Бекас ВПО-202-04 12х76 - многозарядное гладкоствольное помповое ружье для промысловой и любительской охоты. Главной особенностью модели является укороченный ствол длиной 535мм, пистолетная пластиковая рукоятка и возможность установки удлинителя магазина.... так что спокойно могла самоубится, 50 см в длину ствол
 
[^]
Domatsu
7.12.2023 - 23:28
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9143
Цитата (AlDianochka @ 8.12.2023 - 00:13)
Цитата (Domatsu @ 7.12.2023 - 22:07)
Цитата (AlDianochka @ 8.12.2023 - 00:04)
Цитата (Bookvatik @ 7.12.2023 - 21:56)
Прежде всего это недоработка классного руководителя.

Что она может сделать? Если девочка о своих планах молчала, никто и ничего не знал?

Слишком много противоречивой информации сейчас, то один источник вещает "самую правду", то другой "самую настоящую правду".
В любом случае изменение поведения девочки реально профукали или не придали значения.

А толпа балбесов(вроде меня) и жменька провокаторов сейчас эту тему мусолят без какого-то особого смысла.

В 14 лет поведение меняется черти как и часто, такова уж природа... И что делать? Тотальный контроль, как писали выше, типа историю браузера смотреть? Так это только хуже сделает - ребенок замкнется в себе и будет ощущать - ВЕЗДЕ враги, не доверять НИКОМУ.
А чтоб таких ЧП небыло, увы, не много надо - детей понимать и общаться с ними, а не на самотек пускать, да стволы не хранить в сейфе с замочком от почтового ящика.

Как показывает практика - тотальный контроль лишь приучает людей его избегать.
 
[^]
Момзик
7.12.2023 - 23:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.21
Сообщений: 1224
Цитата (Cuprate @ 7.12.2023 - 22:07)
Цитата (Apant @ 7.12.2023 - 20:21)
В СССР не было никаких рамок, заборов вокруг школ и никто никого не стрелял,

Потому и не стреляли, что тогда школа была школой, а не режимным объектом, как сейчас.

не. не поэтому. читал где то, что частые шутинги в сша - следствие ток-шоу, где потом эти шутинги обсасываются. замкнутый круг получается.

я так понимаю, что в европе другая культура этих ток-шоу
 
[^]
Dok73
7.12.2023 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Цитата (jekann @ 7.12.2023 - 16:54)
Цитата
Они срабатывают на ключи, телефоны, однако для выявления оружия нужны другие технические условия, сказал он телеканалу «360».


Смысл в такой рамке,которая на ключи реагирует,а на оружие нет?
Ну вот смысл?

Смысл- меры приняты.
 
[^]
Dok73
7.12.2023 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Цитата (doloto74 @ 7.12.2023 - 23:27)
Цитата (Karandashyk @ 7.12.2023 - 21:06)
Судя по фото ружье было что-то типа Иж-81, т.е. общая длина - порядка 1,2 м, если не ошибаюсь.чертёжный же тубас, насколько помню - не длиннее 800 мм. Бонально это ружжо в тубас не войдёт.

Ружье Бекас ВПО-202-04 12х76 - многозарядное гладкоствольное помповое ружье для промысловой и любительской охоты. Главной особенностью модели является укороченный ствол длиной 535мм, пистолетная пластиковая рукоятка и возможность установки удлинителя магазина.... так что спокойно могла самоубится, 50 см в длину ствол

Иж 81 800 мм с пистолетной рукояткой
 
[^]
Domatsu
7.12.2023 - 23:32
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9143
Цитата (doloto74 @ 8.12.2023 - 01:01)
разбираться надо, но одно большое НО! т.е к стволу и патронам имела доступ даже 14-ти летняя девочка? тут ебать надо участкового, в первую очередь, как он проводит проверку по содержанию огнестрела на дому, папашу или мамашу на кого ружьё оформлено, ну а потом всех остальных, класс явно в курсе весь был, из-за чего она убила девку и постреляла четверых пацанов, а потом и сама

Участковый вообще не при делах, сохранность оружия - это ответственность владельца. Сейф есть, оружие в сейфе и заперто - всё, с точки зрения любого сотрудника условия хранения соответствуют законодательству.

А то, что ключи в свободном доступе, - это косяк исключительно владельца.
 
[^]
Lineartech
7.12.2023 - 23:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 436
Пиздит как дышит этот директор ЧОО.

Занимаюсь поставкой промышленных металлодетекторов, они реагируют на всё подряд что из метала, причем даже немагнитных начиная размером от 0.5мм и выше.

Пиздуна на нары!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
7.12.2023 - 23:33
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9143
Цитата (Dok73 @ 8.12.2023 - 01:32)
Цитата (doloto74 @ 7.12.2023 - 23:27)
Цитата (Karandashyk @ 7.12.2023 - 21:06)
Судя по фото ружье было что-то типа Иж-81, т.е. общая длина - порядка 1,2 м, если не ошибаюсь.чертёжный же тубас, насколько помню - не длиннее 800 мм. Бонально это ружжо в тубас не войдёт.

Ружье Бекас ВПО-202-04 12х76 - многозарядное гладкоствольное помповое ружье для промысловой и любительской охоты. Главной особенностью модели является укороченный ствол длиной 535мм, пистолетная пластиковая рукоятка и возможность установки удлинителя магазина.... так что спокойно могла самоубится, 50 см в длину ствол

Иж 81 800 мм с пистолетной рукояткой

На фото с места стрельбы Бекас валяется.
 
[^]
nbvcxz
7.12.2023 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 3032
Цитата (алекс111 @ 7.12.2023 - 23:24)
Цитата (Hasck @ 7.12.2023 - 23:07)
Цитата (умъНеГоре @ 7.12.2023 - 22:20)
Цитата (edhar @ 7.12.2023 - 16:57)
«Досматривать детей мы по закону не имеем права, смотреть их личные вещи и так далее», — подчеркнул Поддубный, добавив, что охранники уделяют особое внимание взрослым, которые заходят в школу, а касаемо детей проводился только «визуальный осмотр» в рамках действующих правил.


Ну сработала рамка и че охранник может сделать?

Не пускать если подозреваемый не выложит всё на что срабатывает рамка.
Рамка работает на металл, она всегда работает на ружье, чисто пластикового оружия школьник раздобыть не сможет.
Технически это провал охраны, камеры 100% записали как пронесли оружие через/мимо рамки, охрана полностью провалилась.
А причины побудившие к стрельбе и суициду, так не справилась психика ребёнка с социальными отношениями, школа для этого и существует чтобы дети социально развивались в коллективе.
Просто коллектив это отражение взрослого общества, а взрослое общество сейчас героизирует насилие и право сильного.
Кстати есть не один десяток способов пронести оружие не через охраняемый вход, но это совершенно не этот случай.

Это не провал охраны в лице охранника и рамки, это провал в организации процесса пропуска.
Но на профессионалов "денех нет, но вы держитесь".
Похуй на "буллинг", похуй на безопасность, похуй на все.
Гойда, епт.

Девочка могла и на входе в школу пострелять.Просто ей было комфортней в классе. Она не первый день ходила в школу и все просчитала. Херня все ваши рамки, когда человек и не думает потом скрываться. С таким же успехом могла и домой придти к тому, кого хотела убить .

Ее похоже травили, и она начала стрелять. Но стреляла она не как типичные стрелки: по всем подряд лишь бы стрельнуть, а по видимому только по обидчикам...В классе и ее сестра была-близнец и учитель и тд.
 
[^]
KSF95
7.12.2023 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 4404
Цитата (shurup @ 7.12.2023 - 16:53)
У нас не созданы такие технические условия, чтобы они срабатывали именно на оружие


это чо за бред сивой кобылы?
нахер они тогда нужны? нахер тогда нужна охрана?
Бабло стричь? на нары этого владельца

Я тебе скажу зачем они нужны - для протокола, такие современные Потёмкинские деревни! Они вроде как и есть, но толку от них Ноль, но для отчёта пойдёт! Ты знаешь сколько там охранник получает!? Вот узнай, потом киселём в своей голове пораскинь, станешь ли ты за такие деньги свою личную, единственную жизнь терять!? И если ты вникнешь в вопрос, то поймёшь что у них другие задачи.

Читай долбанные инструкци и законы, там всё разжовано.
 
[^]
Hasck
7.12.2023 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5151
Цитата (doloto74 @ 7.12.2023 - 23:27)
Цитата (Karandashyk @ 7.12.2023 - 21:06)
Судя по фото ружье было что-то типа Иж-81, т.е. общая длина - порядка 1,2 м, если не ошибаюсь.чертёжный же тубас, насколько помню - не длиннее 800 мм. Бонально это ружжо в тубас не войдёт.

Ружье Бекас ВПО-202-04 12х76 - многозарядное гладкоствольное помповое ружье для промысловой и любительской охоты. Главной особенностью модели является укороченный ствол длиной 535мм, пистолетная пластиковая рукоятка и возможность установки удлинителя магазина.... так что спокойно могла самоубится, 50 см в длину ствол

Длина ствола не = длине оружия. Читай ЗОО, какая разрешенная длина именно оружия.
 
[^]
ВаноJan
7.12.2023 - 23:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.20
Сообщений: 891
Цитата (Альфа100 @ 7.12.2023 - 16:54)
и нахуй такая рамка?

Ну как нахера. Кто-то в Москве решил что нужно, возможно даже премию ему дали за это. Ну а дальше всё как всегда.
У моих в школе тоже рамка есть, только она немного в стороне стоит и так, ну короче, просто стоит, для отчётности.
А реальность в том, что вся эта охрана и прочие меры только для отчётности. Вот даже сегодня, я незапланированно посетил школу и ни кто меня и не думал проверять на наличие чего-то запрещённого. Там максимум в журнал запишут и всё.
 
[^]
riffa
7.12.2023 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.22
Сообщений: 1284
Блять, да слов нет. Одни эмоции. Сколько же долбоебов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mehanik27
7.12.2023 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6510
Цитата (hоmоsapiens @ 7.12.2023 - 18:16)
На охрану бабки с родителей собирают каждый месяц. Я правильно понял, чтобы отслеживать, кто какие ключи в школу носит?

Чо,в Брянске до сих пор собирают на охрану с родителей???Я просто поинтересоваться,мои то дети все в Питере в школу ходят,тут ни на какую охрану никто никому не сдаёт.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45915
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх