В Москву с диагнозом «облучение» доставили пострадавших после взрыва под Архангельском

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
10.08.2019 - 10:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28766
Радончик, спасибо.

Что в сообщении скорее всего про РИТЭГ, я и сам понимаю так-то.
 
[^]
stealthman
10.08.2019 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1107
Промежуточный итог: у ракеты взорвался ЖРД, и этот взрыв произвел эффект "грязной бомбы", разметав по округе имеющийся на борту "источник ионизирующего излучения". В следствии этого, окружающий персонал получил как ожоги, так и радиационное облучение ошметками источника.

Вопрос пока неясный: взрыв был на земле на старте, в полете над сушей, или уже над морем, на удалении от берега?

Из ответа него станет понятно, как среди пострадавших оказались сотрудники РОСАТОМФЛОТА, и имеет ли к произошедшему "Серебрянка", оказавшаяся недалеко от места взрыва.
Пока варианты в части "Серебрянки" и пострадавших:
- находились на наземном старте в момент аварии.
- находились в море недалеко от старта в момент аварии.
- после аварии привлекались к ликвидации последствий на наземном старте (кажется, самая невероятная версия а-ля "чернобыль").

P.S. "Серебрянка" - транспорт для высокоактивных жидких ядерных отходов, способен в специальных цистернах перевозить до 1000 м3 таковых.

Это сообщение отредактировал stealthman - 10.08.2019 - 11:57
 
[^]
Yggdrasill
10.08.2019 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (vaisman @ 10.08.2019 - 09:35)
Цитата (Yggdrasill @ 10.08.2019 - 09:25)
Цитата (Uglurk @ 09.08.2019 - 15:31)
Народ, кто в теме, поясните плз. Откуда радиационное заражение? И какого хуя эти дебилы облученную одежду сжигают? Мозги есть?

Все просто. Помнишь, Путин говорил о ракете с ядерным двигателем. Скорее всего она и есть.

Так, вспоминаем что такое ядерный реактивный двигатель, да?

Это у нас атомный реактор мощностью в десятки мегаватт, через который быстро-быстро качают воздуха много-много. Как считаете, даже успешное такое испытание пройдет не замеченным для окружающих? Вы хоть представляете, какой радиоактивный след оно оставит? Такие вещи если и испытывают, то только где нибудь в глубоком бункере и при полной рециркуляции воздуха, а уж никак не на берегу моря на ветерке.

Предполагается, что это было испытание крылатой ракеты "Буревестник" с ядерной энергетической установкой. Хмм, пока я был в дороге, это уже написали.

Это сообщение отредактировал Yggdrasill - 10.08.2019 - 11:20
 
[^]
MPR
10.08.2019 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Rold @ 9.08.2019 - 20:15)

В воздухе есть аргон, он прекрасно активируется и фонит.

Однако высокоактивный аргон-41 с периодом полураспада 1,85 часа непрерывно образуется в атомном реакторе, а при неисправностях в системе вентиляции может попасть и за его пределы.
Через сутки от него не останется ничего....
 
[^]
vaisman
10.08.2019 - 12:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28766
MPR, у аргона есть не только этот изотоп. Другие, хоть и в заметно меньших количествах, тоже образуются.
 
[^]
Радончик
10.08.2019 - 12:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 55
Цитата (MPR @ 10.08.2019 - 12:14)
Цитата (Rold @ 9.08.2019 - 20:15)

В воздухе есть аргон, он прекрасно активируется и фонит.

Однако высокоактивный аргон-41 с периодом полураспада 1,85 часа непрерывно образуется в атомном реакторе, а при неисправностях в системе вентиляции может попасть и за его пределы.
Через сутки от него не останется ничего....

Еще раз: и аргон-41 и углерод-14 и азот-13 и 16 - газы. От них возможно только внешнее облучение. Костюмы химзащиты нафик не нужны. А вот от повреждения РИТЭГа - да. Насчет дозиметров: у РИТЭГов обычно альфа или бета-излучатели - иначе затрахешься их использовать из-за защиты. От стронциевого источника (как и любого бета-излучателя), правда будет тормозное рентгеновское излучение от защиты, но это не наш случай. Т.е. увеличение гамма-фона не предвидится.
 
[^]
sabook
10.08.2019 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 1504
Аффтар даже"Зиверт" применил, что не применимо к фону радиации..
Зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощённой дозе гамма-излучения в 1 Гр
100 рентген = 1 зиверт с оговоркой, что рассматривается биологическое действие рентгеновского излучения (или другого фотонного излучения, например, гамма-излучения).
 
[^]
vaisman
10.08.2019 - 12:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28766
Радончик, если там испытывали (как некоторые пишут) двигатель, и у него нарушилась герметичность активной зоны, то в атмосферу тоже много разного говна попало бы, том числе и аэрозольного.
 
[^]
Старпом77
10.08.2019 - 12:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (vaisman @ 10.08.2019 - 09:45)
Цитата (Rold @ 10.08.2019 - 09:38)
Как версия.
Взорвался в самом деле неядерный реактивный двигатель, а ядерный просто грохнулся на землю или его покорёжило на старте. Обширного загрязнения нет, а локальное есть.

Непонятно только, зачем на испытаниях запускать настоящий, загруженный ядерным топливом, двигатель, а не массо-габаритный макет.

А что, разве не могли на этом испытании 08.08.19. испытывать не разгонный блок, а именно сам маршевый ядерный прямоточный двигатель?

И возможно пускали его летать не по прямой, а кругами по полигону над заливом?
Испытывали именно сам ядерный движок на ресурс, до отказа, в условиях максимально приближенных к реальным, то есть - над морем?

Как ядерный двигатель крылатой ракеты испытывать без загрузки ядерного же топлива?
 
[^]
MiHs
10.08.2019 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 2714
Кто читал "Акулы из стали" поймет что ебануть может
. Как реактор в шторм меняли.
 
[^]
vaisman
10.08.2019 - 12:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28766
Старпом77, возможно. В принципе если воздух даже облучается в реакторе, его активность довольно быстро падает. Но все равно какая-то часть среднеживущих (и от того самых паскудных) изотопов будет возникать. А вот если, упаси господь, активная зона разгерметизируется, то мы получим заражение по типу фукусимского - йод-131, цезий-137, стронций, да там такого говна навываливается, что мама не горюй, и это будут отнюдь не газы уже.

То есть получается даже при штатном пуске палево и скандал, а при нештатном - палево, скандал и пиздец. Плюс ветры там в основном северные сейчас, то есть все говно как раз на европейскую часть России поволочет, случись что.

Это сообщение отредактировал vaisman - 10.08.2019 - 12:51
 
[^]
Старпом77
10.08.2019 - 12:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (vaisman @ 10.08.2019 - 09:53)
sedzu, вот когда речь шла про "мультики", я поинтересовался газовым составом атмосферы, а товарищ Rold мне напомнил, что я упустил один из газов, в ней присутствующих. Вот и Вы поинтересуйтесь, какие изотопы и каких газов образуются при таком испытании, и сколько времени они будут фонить, и как быстро их обнаружат ВСЕ наблюдатели.

Вторая вещь, которой стоит поинтересоваться, прежде чем писать про испытания такого двигателя в атмосфере, это роза ветров. Поинтересуйтесь, куда в тех краях дуют ветра в это время года.

После этого вопрос "не испытывали ли там ядерно-реактивный двигатель" отпадет сам собой.

SomEgorka, ну кто в своем уме будет при испытаниях разгонного блока использовать ТВЭЛы? Зачем они там, если ядерную часть включать не собираются?

1) Кто сказал, что испытывались именно разгонный блок, а не сам ядерный двигатель?
Ему можно верить?

2) Когда очень нужно и срочно - могут плюнуть и на розу ветров, и на многое другое.

3) Чтобы разобраться в том, какие ВОЗМОЖНО могут образоваться изотопы при испытании такого двигателя - нужно либо специально образование, либо неплохая база общих знаний и несколько недель или месяцев свободного времени.

Лично шаришь и имеешь что сказать по поводу таких возможных изотопов и розы ветров - скажи, а не напуская тень на плетень.

Многозначительные намеки, как и на его многоходовочки - уже всем приелись и не вызывают доверия.
 
[^]
vaisman
10.08.2019 - 13:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28766
Старпом77, тут выше и до меня уже написали, что может выходить с воздухом из такого двигателя. Что может выходить из поврежденного реактора - тоже в общем известный факт, там действительно большой список всякого. Куда дует ветер? на ventusky.com сходи и посмотри, куда там воздушные потоки на разных высотах движутся. Факты сам сопоставляй, "его" многоходовочки тут ни при чем. Есть здравый смысл, радиационная безопасность и бритва Оккама.
 
[^]
Rold
10.08.2019 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Радончик @ 10.08.2019 - 10:23)
Цитата (vaisman @ 10.08.2019 - 10:14)
SomEgorka, maximus20727, в воздухе содержится около 1% аргона, который при облучении нейтронами даст в числе прочего два прекрасных изотопа - немножечко 39Ar с периодом полураспада 269 лет и немножечко 42Ar с периодом полураспада 33 года, и эта погань во первых будет достаточно долго висеть в атмосфере, чтобы ее растащило по всей планете, но при этом имеет достаточно высокую активность для того, чтобы создать проблемы там, где будет в более-менее значимой концентрации.

Swamperr, вики со ссылкой на официальные источники? Ну блин, визгу было бы как от нарушения договора о запрете испытаний ЯО

Про аргон - фигня. Во первых, сечение активации хорошее для тепловых нейтронов - для нейтронов деления - никакое. Плюс, плотность потока нейтронов будет убывать по квадрату расстояния... Так что про аргон - забудьте...

Какое расстояние, если рабочее тело двигателя - воздух?
 
[^]
Iehe
10.08.2019 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 2634
В каком смысле сожгли? А пепел по ветру пустили?
 
[^]
BrusLu
10.08.2019 - 13:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Каждую неделю какой нибудь пиздец в стране, долго интересно протянет под мудрым руководством долбоебов?

В Москву с диагнозом «облучение» доставили пострадавших после взрыва под Архангельском
 
[^]
Старпом77
10.08.2019 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (vaisman @ 10.08.2019 - 13:02)
Старпом77...

Я вовсе не хочу на тебя бочку катить безосновательно.
За ссылки - спасибо.
Разжигать панику - тоже не планирую.
Но и излишне доверять тем, кто успокаивает, особенно в тон официальным СМИ - у меня тоже желания нет.

Цитата (vaisman @ 10.08.2019 - 12:49)
Старпом77, ... А вот если, упаси господь, активная зона разгерметизируется, то мы получим заражение по типу фукусимского...

Насколько мне известно, в любом реакторе АЭС - десятки тон радиоактивного топлива.
А на Фукусиме - там кроме реакторов, еще и отстойники отработанного топлива за много лет, просто огромные, были и поплыли.

А сколько топлива может быть в ядерном двигатели Буревестника - несколько кг, ну пару десятков кг, вряд ли больше?
Там же не тысячи мегават мощности, правда?
И столько грязи как от ЧАЭС, тем более - от целой Фукусимы, для маштабных заражений, там просто быть не может?

А вот заразить испытателей и пятно на полигоне - запросто хватит.
 
[^]
Старпом77
10.08.2019 - 13:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937

И раз этих раненных, но пока живых испытателей так опекают, привезли в Москву,то скорее всего это значит, что они - творцы Буревестника, уникальные, и заменить их просто некем?

Учитывая смерти на Лошарике, очевидно что там скорее всего погибли творцы Посейдона.
Или многие из них.

Запад наносит ответный удар за "мультики", а любители парадов на геликах на выпуском, и их папы и дяди, совсем мышей не ловят.
 
[^]
vaisman
10.08.2019 - 13:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28766
Старпом77, я не столько успокаиваю (я вроде не пишу, что заражения нет), сколько пытаюсь понять из того, что знаю, что там могло произойти.

В энергетическом реакторном топливе урана 235 обычно менее 5%. Для летающей машины такая концентрация - непозволительная роскошь, там скорее всего что-то близкое к оружейному должно использоваться. И опасен не столько сам уран (он малоактивен на самом деле), сколько осколки его деления.
 
[^]
Santo062
10.08.2019 - 13:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15938
Цитата (sabook @ 10.08.2019 - 12:42)
Аффтар даже"Зиверт" применил, что не применимо к фону радиации..
Зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощённой дозе гамма-излучения в 1 Гр
100 рентген = 1 зиверт с оговоркой, что рассматривается биологическое действие рентгеновского излучения (или другого фотонного излучения, например, гамма-излучения).

Возможно всё проще. Дозиметры измеряют в микрозивертах. Хотя в цифровых можно в настройках поставить и микрорентгены, но вообще обычно измеряют в микрозивертах. И в документах, например проверки источников ионизирующих излучений, данные тоже даются в микрозивертах.
 
[^]
Старпом77
10.08.2019 - 13:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (BrusLu @ 10.08.2019 - 13:18)
Каждую неделю какой нибудь пиздец в стране, долго интересно протянет под мудрым руководством долбоебов?


КМК, как это не парадоксально для меня самого, сегодня нам надо понимать что с "этими долбо-дятлами" - мы сегодня объективно в одной лодке.

И если наших дятлов завтра не станет - нам от этого будет только хуже.
А не лучше.
Вспомните развал СССР, да и майданы в Киеве.
Вместо этих дятлов - придут другие, только хуже, злее и наглее.
А в самом пиковом случае - чужие дятлы, из-за океана.

Буревестники, Посейдоны, Авангарды и прочие фундервафли нужны не только сказочному и его кодле, но и всем нам - если сказочного сметут чужие, нам придется завидовать вымершим индейцам и аборигенам Тасмании и прочих зеландий.

И всем жителям Украины, Беларуси, Молдавии и т.д. - тоже сильно достанется.

Сказочному и его кодле эти вундерфавли тоже нужны как воздух - иначе все сотни и тысячи наворованных ими миллиардов, украденных и вывезенных на запад - у них тупо изымут, "при понятых", как только у РФ пропадет последняя, пусть и плохенькая ядерная дубинка.


Так что, дорогие российские либерас..лы - и вы тоже присоединяйтесь к ватникам, сожмите и держите ваши кулачки, и за Буревестник, и за прочие посейдоны, и за самого.
:)))

Укронационалистов - это тоже касается :))

\хотелось бы, чтобы все это было шуткой, но очень грустно все это\

ПС.
А за что шпалим?
Просто интересно услышать аргументы критики
(юкки мне не жалко совсем)
Сам до сегодня от себя не ожидал, пока глубоко не задумался, что лично я и мои дети - действительно в одной лодке с Путиным, как бы не это мне не нравилось.
Была бы у меня возможность завтра уехать с семьей - бы я оказался с ним в разных лодках, без вопросов.
Вот тогда я бы оказался в одной лодке с Трампом и прочими меркелями.


Это сообщение отредактировал Старпом77 - 10.08.2019 - 13:54
 
[^]
cjalena
10.08.2019 - 13:34
1
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 1538
Есть там радиация или нет, но под дождиком лучше не ходить.
 
[^]
Старпом77
10.08.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (stealthman @ 10.08.2019 - 11:11)
....
Вопрос  пока неясный:  взрыв был на земле на старте, в полете над сушей,  или уже над морем, на удалении от берега?...

Судя по этому видео - https://www.youtube.com/watch?v=fqLMbaMrB-Y взрыв был на суше.

Но учитывая, что это все, особенно после пожара на Лошарике и т.п., слишком уж похоже на диверсию американских спецслужб, могли просто тупо заминировать и саму КР, и место ее старта.
То есть, КР могла взорваться над морем, а второй взрыв был на суше, на полигоне.

Учитывая цену вопроса - оспаривание безоговорочной гешемонии США, они церемониться не будут.
Могли и просто ракетами жахнуть по полигону.
Без лишней огласки, но внаглую.

Или кто-то думает, что это только в Иранах и Ираках, разные реакторы и лаборатории, "неизвестные" самолеты ракетами могут расстреливать?

А почему могут не побояться жахнуть по полигону ракетами с самолета или корабля США, не опасаясь ответки на 99,999% - вспомните как весной и летом 1941г Сталин приказывал пограничникам "не поддаваться на провокации" - Сталину нужно было хоть несколько дополнительных месяцев, чтобы побольше наклепать Т34, КВ и новых самолетов, дополнительно доперевооружить армию и т.д.

Да и в начале 1941 США открыто предупредили Сталина и Гитлера - кто из них двоих первым нападет на другого, того Штаты будут считать агрессором, и присоединятся к "потерпевшему" против агрессора.
Пришлось считаться.


Это сообщение отредактировал Старпом77 - 10.08.2019 - 13:57
 
[^]
Alexmiks
10.08.2019 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.08
Сообщений: 1355
Цитата
Да и в начале 1941 США открыто предупредили Сталина и Гитлера - кто из них двоих первым нападет на другого, того Штаты будут считать агрессором, и присоединятся к "потерпевшему" против агрессора.

А в итоге присоединились к победителю.
 
[^]
Santo062
10.08.2019 - 14:04
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15938
Старпом77

Цитата
КМК, как это не парадоксально для меня самого, сегодня нам надо понимать что с "этими долбо-дятлами" - мы сегодня объективно в одной лодке.

Смотри не утони, лодочник. У них то, если что, спасательный жилет есть, в отличии от тебя. А ты так и пойдешь ко дну как кирпич.
Ну и мы соответственно тоже, куда деваться с этой подводной лодки, был бы помоложе лет на 15-20, может бы свинтил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49109
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх