Землетрясение в Японии (фото, видео), МЧС РФ предупредило о цунами на Сахалине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (291) « Первая ... 145 146 [147] 148 149 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Burundug
16.03.2011 - 20:23
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.10
Сообщений: 0
Sunny25
Два разных явления.
 
[^]
LLIEBA
16.03.2011 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 1033
Бармалейчиг
так и я ж о чем! где как стоит, не спорю, а продают о как...
 
[^]
Emerald
16.03.2011 - 20:24
0
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
Sunny25
Насколько я понимаю, при испытании бомбы как раз и происходит неконтролируемая Яд.реакция - со взрывной волной.

В этих реакторах может быть только тепловой взрыв с попаданием радионуклидов в атмосферу. Ударной волны не будет, но загрязнение очень сильное, тем более что реакторов несколько.

Я спрашивал про один из реакторов, где может быть уран-плутоний, и что с ним будет, в случае чего.

Надеюсь, не ввожу тебя в ошибку.
 
[^]
Хряпа
16.03.2011 - 20:24
3
Статус: Offline


Хряпа с ЯПа

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 2368
Посмотрел по ТВ новости, смотрю прогноз погоды, и ловлю себя на мысли, что ожидаю, на подсознательном уровне, как тётенька ведущая, с такой же милой улыбочкой, водя ручкой по карте региона, будет вместе с градусами Цельсия уровень радиации по областям передавать....
И выпадение радиоактивных осадков прогнозировать.... scary.gif

Это сообщение отредактировал Хряпа - 16.03.2011 - 20:25
 
[^]
ICELedyanoj
16.03.2011 - 20:26
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Вот их текущая ситуация, как я ее понимаю. Может понимаю и неправильно, но думаю что в целом близко.
Сами реакторы сейчас представляют собой гигантские скороварки с внутренним подогревом - внутри находятся стержни топлива, которые охлаждаются находящейся внутри реактора водой. Она же (вода) выступает и в качестве замедлителя нейтронов.
В нормальной рабочей ситуации вода циркулирует по системе реактор - турбина - охладитель - реактор, но сейчас эта система накрылась из-за перегрева, и реакторы сейчас герметичны.
Вода не циркулирует и не охлаждается, температура адская и внутри реактора находится перегретый пар. Чем дольше отсутствует охлаждение, тем сильнее нагревается вода, тем выше давление внутри реактора. Это создает угрозу того, что его стенки просто не выдержат давления и произойдет мощный взрыв. Радиоактивный пар вырвется наружу, кроме того он сейчас находится в таком состоянии что высока вероятность усугубления этого взрыва взрывом водородно-кислородной смеси, в которую пар превратился из-за температуры и ионизации. Это раскидает радиоактивные материалы по округе + выбросится в атмосферу.
Казалось бы что нужно спускать лишний пар чтобы понизить давление внутри реактора, но система охлаждения и подачи воды в реактор не функционирует и реактор будет полностью лишен охладителя и замедлителя, что приведет к тому что топливо полностью расплавится и начнется дикий ад, который никто не знает когда можно будет закрыть.
Вот такая в общем-то дилемма стоит перед атомщиками - Спускать или не спускать, вот в чем вопрос.
 
[^]
Emerald
16.03.2011 - 20:26
1
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
Цитата (Хряпа @ 16.03.2011 - 20:24)
Посмотрел по ТВ новости, смотрю прогноз погоды, и ловлю себя на мысли, что ожидаю, на подсознательном уровне, как тётенька ведущая, с такой же милой улыбочкой, водя ручкой по карте региона, будет вместе с градусами Цельсия уровень радиации по областям передавать....
И выпадение радиоактивных осадков прогнозировать.... scary.gif

Или наши дети будут радоваться, кричать "ура! завтра только столько-то микрозивертов на улице, пойдем гулять в платьице, без комбеза.

...
 
[^]
Бармалейчиг
16.03.2011 - 20:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 0
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18)
Уважаемые, вопрос такой:

В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора.

Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Нет, критическая масса для ЯВ не возникнет.
Обогащения топлива не то. Для ЯР - порядка 9%, вроде, для ЯБ - около 92%.
 
[^]
Emerald
16.03.2011 - 20:30
-1
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
Цитата (Бармалейчиг @ 16.03.2011 - 20:29)
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18)
Уважаемые, вопрос такой:

В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора.

Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Нет, критическая масса для ЯВ не возникнет.
Обогащения топлива не то. Для ЯР - порядка 9%, вроде, для ЯБ - около 92%.

То есть перспектива в принципе не меняется, какие бы ТВЭЛы не были?
 
[^]
Акация
16.03.2011 - 20:30
0
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28686
Цитата (Nemoй @ 16.03.2011 - 20:17)
Взято здесь может была уже картинка? Трудно за всем уследить...


Уважаемый, эта картинка была уже раз пять наверное. smile.gif

 
[^]
mainhoon
16.03.2011 - 20:31 [ показать ]
-16
sense
16.03.2011 - 20:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 218
вообще-то идея накрыть и откачать воздух "теоретически " имеет смысл.
Среди всех способов добыть холод есть такой - в цилиндре где находится газ ( помойму гелий) мгновенно создается разряжение ( поршень в считаные доли сикунды прыгает вверх) и температура падает ( так добыли рекордную минусовую температуру ) другое дело как зделать агрегат такого размера?
может вакуумной бомбой шандарахнуть .....?
зы комраде котрой хотел ядерной бомбой лупануть мой тебе респект) за креативность мышления
 
[^]
Бармалейчиг
16.03.2011 - 20:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 0
Цитата (Sunny25 @ 16.03.2011 - 19:20)
У меня такой вопрос возник: часто разные страны проводят ядерные испытания, чем будет отличаться взрыв на АЭС от таких испытаний? Естественно кроме того, что рядом находится огромное количество людей.

При взрыве на АЭС не происходит ЯВ, там тепловой взрыв. Получается "грязная" бомба, при которой загрязненные продукты разносятся по территории, при пожаре на АЭС, как было на ЧАЭС, эта гадость может разлетаться довольно далеко.
 
[^]
Shark13
16.03.2011 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 1071
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18)
Уважаемые, вопрос такой:

В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора.

Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Вот почему и спросил на чем ТВЭЛы...

Критическая масса - наименьшая масса ядерного горючего, при которой происходит ядерная цепная реакция. Значение критической массы зависит:
- от вида делящегося вещества;
- от его плотности и состава примесей;
- от формы заряда; а также
- от наличия оболочки из материала, отражающей нейтроны в зону реакции.
Скопипащено отсюда: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...tul!yuvroiu
 
[^]
Бармалейчиг
16.03.2011 - 20:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 0
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:30)
Цитата (Бармалейчиг @ 16.03.2011 - 20:29)
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18)
Уважаемые, вопрос такой:

В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора.

Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Нет, критическая масса для ЯВ не возникнет.
Обогащения топлива не то. Для ЯР - порядка 9%, вроде, для ЯБ - около 92%.

То есть перспектива в принципе не меняется, какие бы ТВЭЛы не были?

Да.
 
[^]
tiabaldu
16.03.2011 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 3055
Цитата (Sunny25 @ 16.03.2011 - 20:20)
У меня такой вопрос возник: часто разные страны проводят ядерные испытания, чем будет отличаться взрыв на АЭС от таких испытаний? Естественно кроме того, что рядом находится огромное количество людей.

Потому что там это были "чистыми" бомбами. А если рванет аэс, это называется грязная атомная бомба.
 
[^]
Emerald
16.03.2011 - 20:35
-1
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
Shark13
Я понял, кажется, в чем тут жопа - период полураспада урана - миллиарды лет.

То есть если он взлетит, то последствия гораздо затяжные.

Хотя яд.взрыва не будет, как говорит Бармалейчиг - которому Спасибо.

Это сообщение отредактировал Emerald - 16.03.2011 - 20:36
 
[^]
Imbaa
16.03.2011 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
Цитата
То есть если он взлетит, то последствия гораздо затяжные.

Хотя яд.взрыва не будет, как говорит Бармалейчиг.


да похуй на ядерный взрыв. Самое страшное - это выбросы, которые давно начались и которые могут только увеличиться с постепенным разрушением контура реактора. попадут в воздух и воду - песда всему тихоокеанскому региону...
 
[^]
пупкинд
16.03.2011 - 20:38
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6355
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 20:18)
Уважаемые, вопрос такой:

В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора.

Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Теоретически, реактор работает в критическом режиме.
Это значит, что любое дополнительное уплотнение
геометрии упаковки ядерного топлива приведет к
развитию цепной реакции.

1. Например, когда вертикально расположенные
(вытянутые вдоль вертикали) прутки твэлов
расплавятся и стекут вниз в компактную лужу,
произойдет неуправляемая цепная реакция.
Вернее, когда сверху упадет "последняя капля",
которая превысит критичность лужи.

2. Даже есть романтический вариант, когда такая лужа,
пусть еще и подкритическая уже застыла, и прошло
полгода-год. В ней могут происходить естественные
процессы распада короткоживущих изотопов.
Эти процессы могут привести к образованию закритичности
для данной конкретной застывшей лужи.

Защиты от таких "протечек" в данном типе реакторов,
до аварии в Тримайл-айленде, вроде, не делали.

Это сообщение отредактировал пупкинд - 16.03.2011 - 20:39
 
[^]
Emerald
16.03.2011 - 20:40
-1
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
Ну вот ребята, при всем уважении, пупкинд и Бармалейчиг, разве вы не высказали сейчас взаимоисключающие тезисы?
 
[^]
LordAndru
16.03.2011 - 20:42
1
Статус: Offline


вижу вас,насквозь.

Регистрация: 26.09.09
Сообщений: 14297
наверно Sunny25 имел в том числе ввиду радиус территории при самом худчем стечении обстоятельств,при вскрытии всех 6-ти реакторов,на котором не возможно будет жить,20км,30км или может расползтись на большее расстояние.где нибудь расчеты проводились?
 
[^]
daynd
16.03.2011 - 20:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.10
Сообщений: 26
Ну дык бабахнет или нет?
 
[^]
Shark13
16.03.2011 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 1071
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:35)
Shark13
Я понял, кажется, в чем тут жопа - период полураспада урана - миллиарды лет.

То есть если он взлетит, то последствия гораздо затяжные.

Хотя яд.взрыва не будет, как говорит Бармалейчиг - которому Спасибо.

В принципе, я почитал, имеются патенты на дезактивирующие (абсорбирующие) растворы... Но до-о-о-орого...
 
[^]
пупкинд
16.03.2011 - 20:45
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6355
Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 20:40)
Ну вот ребята, при всем уважении, пупкинд и Бармалейчиг, разве вы не высказали сейчас взаимоисключающие тезисы?

Не путайте критичность и взрыв - между ними стоит критерий Лоусона. dont.gif
 
[^]
PopsoVIK
16.03.2011 - 20:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 16
 
[^]
Emerald
16.03.2011 - 20:48
0
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
пупкинд
Если не очень вдаваться, то критичность еще не означает взрыв, но взрыв означает, что была критичность?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 420583
0 Пользователей:
Страницы: (291) « Первая ... 145 146 [147] 148 149 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх