Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году


Страницы: (54) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~tehnomag~~

24.05.2020 - 00:54

-2

Статус: Offline

Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:51)

Цитата (МурМурыч @ 24.05.2020 - 00:49)

"Немцы в 1940 году дошли до Парижа (400 км от Германо-бельгийской границы) к 14 июня, то есть за 36 дней. В СССР в 1941 году немцы взяли Смоленск (560 км до западной границы) 16 июля - через 25 дней. Подсчёт и сравнение суточных темпов отступления показывает, что Красная армии отступала вдвое быстрей, чем союзники. Далее, до Сталинграда от ближайшей западной границы 1300 км по карте. Найдите на карте Западной Европы страну, которая бы могла себе позволить пустить врага вглубь своей территории на 1300 км, не проиграв войну вчистую"
Непомнюкто©

Вот-вот. Любят тыкать Францией, забывая, что у Франции ни территории такой не было, ни мобрезерва.

Для глупеньких, советую почитать мемуары немецких генералов о той войне. До этого не собираюсь более спорить с вами.

[^]

~~alebastr~~

24.05.2020 - 00:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:52)

Да, но если сопоставить потери немцев там и тут, другая картина выходит не так ли? Да и мемуары немецких генералов показывают кто прав. Так что нет, простите, не катит аргумент.

Заодно посчитай, сколько РККА проебала пленными и техникой. Довоенная армия была уничтожена почти полностью.

Вот только СССР было из чего сделать новую армию, а Франции - нет.

[^]

BigCap

24.05.2020 - 00:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Любят тыкать Францией, забывая, что у Франции ни территории такой не было, ни мобрезерва.

также не надо забывать что к моменту нападения германии, франция уже "воевала" с ними аж 8 месяцев....

[^]

~~Sonс~~

24.05.2020 - 00:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:51)

Цитата (Sonс @ 24.05.2020 - 00:48)

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:34)

Цитата (Sonс @ 24.05.2020 - 00:28)

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:22)

Цитата (snike912 @ 24.05.2020 - 00:21)

Если бы Йося первый ударил, ленд лиз поехал бы в другую сторону. Гитлер бы выглядел жертвой кровавого тирана, со всеми вытекающими. Союз имел шанс существовать где-то в Якутии, с Мавзолеем и пару миллионами населения. Как Сев Корея.

Схуяль? Даже на 22 июня 1941 США и Британия УЖЕ были в состоянии войны с Германией, а йося очевидно планировал врезать попозже. С чего бы им начинать оказывать помощь немцам, если СССР бы лупанул по их же противнику?

Первые английские бомбы упали на Германию 4 сентября 1939 года. Когда Сталин с Гитлером в десна лупились.

Ооо! Жив курилка! Всё никак со своими юношескими фантазиями не справишься?

Например, навскидку:

Ширер Уильям
Берлинский дневник

Берлин, 4 сентября
Надо было видеть лица немцев, когда сегодня поздно вечером пришло сообщение о том, что британцы в первый раз бомбили Куксхафен и Вильгельмсхафен! Война пришла в их дом, и, кажется, никому это не нравится.

Таки что это доказывает? Что мы торговали с Рейхом? Или что? Я вот например помню, что они с половиной мира торговали до последнего момента, и это нормально.

Таёпжежтвоюмать! ты прочитай свой коммент, на который я тебе ответил, где там про торговлю?!

Та не, ну вас нахер, поцреотню, нервы на вас тратить. они у меня не казённые. Пойду коньячку хлопну чтобы нервы успокоить- и спать!

[^]

~~Байдун13~~

24.05.2020 - 01:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880

Цитата (МурМурыч @ 24.05.2020 - 00:49)

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:43)

Но просто для не умных добавлю что наибольшие потери за всю войну Третий рейх понёс именно на восточном фронте! А до того, за два месяца захватил Францию. С одной из сильнейших армий в Европе на тот момент. Это что бы ты понял как ты передёрнул факты.

А какую страну Гитлер не прошёл насквозь за всё время войны?
Францию? Бельгию может? Или СССР?
Или Гитлер завоевал пол-Франции и стоял там до 1945-го года?
Мож и до сих пор там стоит?
Посмотри фильм "Старое ружьё"- там герои блять! Там всё показано, как европа воевала с гитлером- при помощи очкарика врача, служившего Рейху, пока его бабу из огнемёта не сожгли и тогда он взял в руки двухстволку и всех победил.

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 24.05.2020 - 01:03

[^]

Compas208

24.05.2020 - 01:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 4192

Цитата (LondoMallary @ 23.05.2020 - 22:04)

Во второй части своего отчёта президенту Гопкинс пишет о том, что говоря о дате первой межсоюзнической конференции, необходимость которой стороны признали ранее, он указал, что поскольку Сталин «занят руководством происходящим сейчас сражением, он не сможет уделить время и внимание такому совещанию до окончания этого сражения». И далее обозначил то, что в Москве не прозвучало: «Я помнил о важности того, чтобы в Москве не было никакого совещания, пока мы не узнаем об исходе нынешней битвы. Я считал чрезвычайно неразумным проводить совещание, пока исход ее не известен. На этом и основывалось мое предложение о том, чтобы совещание состоялось возможно позже. Тогда мы знали бы, будет ли существовать какой-нибудь фронт, а также где приблизительно будет проходить линия фронта в предстоящие зимние месяцы».

Говоря о необходимой стабилизации фронта, Сталин назвал дату 1 октября.
В Москве всё понимали. Тем более, что из агентурных источников знали о неутешительных оценках советской способности противостоять Гитлеру, сделанных американскими дипломатами.

Таким образом, реальная помощь со стороны союзников, способная повлиять на соотношение сил, была поставлена в зависимость от того, насколько успешно сумеет СССР в одиночку выдержать страшный удар первых месяцев войны. И англичане, планировавшие в июле и сентябре 1941 года удары по нашим бакинским промыслам с целью не допустить их захвата немцами (операция «Миссия № 16(Р)»), и американцы, опасавшиеся того, что их поставки попадут в руки врага, мыслили прагматично. У Советского же Союза не было средств добиться от своих новых союзников немедленного начала оказания помощи, кроме отчаянного, ежедневного сопротивления нашествию на тысячекилометровой линии фронта и демонстрации непоколебимой решимости отбить его. И всё же анализ документов той поры и отдельных высказываний наиболее трезвых политических деятелей в Вашингтоне и Лондоне показывают, что те, от кого на Западе зависело принятие решений по СССР, за редким исключением не отдавали себе отчёт в настоящей цене советского сопротивления для Советского Союза и его реального значения для других стран.

Война, которую вела фашистская Германия против СССР, отличалась от боевых действий, производимых против союзников, тем, что на их территорию не ступала нога оккупанта, что война против СССР носила идеологический характер и целенаправленно велась гитлеровцами на уничтожение, в результате наши потери среди мирного населения почти вдвое превышали потери РККА. А только наши безвозвратные потери военнослужащих в первые недели Великой Отечественной войны в среднем составляли около 30 тысяч бойцов и командиров в сутки, то есть полторы дивизии штатного состава. В тот момент эти чудовищные числа были, конечно, ещё неизвестны, но масштаб катастрофы осознавался Сталиным вполне. Именно это сознание стояло за его навсегда вошедшим в историю обращением «Братья и сёстры!». Без преувеличения геноцид против советского народа стал подлинным холокостом Второй мировой: её жертвами стали почти 15% советских граждан, то есть погиб или пропал без вести каждый 6-й!

20 июля стало известно, что в плен к немцам попал сын Сталина старший лейтенант, командир батареи Яков Джугашвили. Спустя двадцать два месяца он был застрелен часовым в концлагере Заксенхаузен.
Но страна не пала под чудовищным ударом, а, истекая кровью, теряя ежедневно тысячи своих лучших сыновей и дочерей, наносила врагу жестокие удары. Существуют различные оценки немецких потерь в первые месяцы войны, как в технике, так и в живой силе. Они значительно уступают потерям РККА, но их оказалось достаточно, чтобы блицкриг был сорван. И уже осенью 1941 года в Германии был призван на военную службу весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года.

Разумеется, СССР кровно нуждался в обещанной союзниками помощи.
Интересно, что как раз 31 июля, когда Гопкинс беседовал со Сталиным в Москве, Рузвельт в Вашингтоне принял начальника советской военной миссии Ф.И. Голикова. Измученный отказами и проволочками, советский генерал прямо заявил о неудовлетворительном ходе работы миссии, фактической безрезультатности контактов с американскими официальными лицами и просил президента лично вмешаться в процесс. Нарушая протокол встречи, на которую аппарат отвёл всего 15 минут, президент вместе с членами советской миссии взялся рассматривать их последнюю заявку и возможные маршруты и способы транспортировки самолетов из США непосредственно на советский Дальний Восток.

Отношение Рузвельта к сложившейся ситуации ясно из его записки помощнику Уэйну Кою, написанной два дня спустя: «Я поднял вопрос в кабинете министров в пятницу (1 июля. — С.Р.), что прошло уже практически шесть недель с начала войны в России, и мы не сделали практически ничего для того, чтобы запрошенные ими предметы помощи начали доставляться в Сибирь. Честно говоря, если бы я был русским, я бы счел, что меня водят за нос в США. Пожалуйста, подготовьте список, и, пожалуйста, пользуясь моим полным авторитетом, действуйте твердой рукой — действуйте, как шип под седлом, и заставьте дело делаться. Поторапливайтесь!».

Однако, вопреки убеждённости Гарри Гопикинса в том, что Рузвельт — хозяин США, что, по-видимому, означало хотя бы исполнение чиновниками его поручений, уже на следующий день на встрече с представителем американской администрации по ленд-лизу генерал-майором Дж. Бирнсом в ответ на жалобы о проволочках советские военные представители услышали: «А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей». На что заместитель Голикова, генерал А.К. Репин огрызнулся: «Пусть хотя бы капало…»
По итогам встречи Филипп Иванович Голиков записал в своём блокноте. «Разошлись плохо. Настроение матерное, злое».
My Webpage

Ленд-лиз это конечно хорошо и важно, но первый удар нам пришлось выдержать самим, если бы не выдержали, ленд-лиза бы не было.

В2001 году на занятиях по военной истории покойный п/п—к Рогоза тоже самое рассказывал. Интересный был мужик.

[^]

~~Garden~~

24.05.2020 - 01:02

Статус: Offline

ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696

Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 21:47)

И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи. Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

Да неужели...

[^]

МурМурыч

24.05.2020 - 01:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 21:47)

На сайте Истмат выложили докладную записку товарищу Сталину о наличии танков в войсках тогда еще генерала армии Жукова, командующего Западным фронтом в преддверии контрнаступления, которое отбросит немцев от Москвы и поставит жирную точку в планах Гитлера "молниеносно" покончить с СССР. Логично, что товарища Сталина, как Верховного главнокомандующего интересовало наличие главной ударной силы - танков.

Вот что ему доложили об этом начальник ГАБТУ КА генерал-лейтенант танковых войск Федоренко и военный комиссар ГАБТУ КА армейский комиссар 2-го ранга Бирюков. Из представленных цифр строго следует, что Матильд и Валентайнов в тот момент было 32 штуки из 912, что составляет всего 3,5% от всего числа танков. То есть в решающие моменты Великой Отечественной войны СССР большей частью обходился своими силами и вооружением.

Это всего лишь статистика на конкретный день 2,12.41

А сколько танков было на 25 ноября или 15 декабря?
Например только в одной 146 тб на 22 ноября было 39 Валентайнов.
А таких бригад на импортных танках была не одна

[^]

yur1x

24.05.2020 - 01:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3418

Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 00:44)

yur1x

Вы правы, я действительно расстраиваюсь, что есть индивиды так страстно любящие свою совковую религию, что ради торжества оной отрицающие союзническую помощь и вопящие, что "сами бы победили", да наверно бы победили, положив ещё пару миллионов советских граждан.

Да уж. У вас СССР виноват даже в том, что на него напали. Империя зла, однозначно. Очень занимательный случай идиосинкразии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[^]

~~Garden~~

24.05.2020 - 01:05

Статус: Offline

ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696

Цитата (mrPitkin @ 23.05.2020 - 21:58)

Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 23:50)

Хорошо. А давайте, например, прикинем долю этих танков не в целом а среди боеспособных машин аналогичного класса.

Недавно по каналу "Звезда" говорили, что доля вооружений ленд-лиза 4% за всю войну.

Верить каналу Звезда может только идиот

[^]

~~alebastr~~

24.05.2020 - 01:05

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (yur1x @ 24.05.2020 - 01:04)

Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 00:44)

Да уж. У вас СССР виноват даже в том, что на него напали. Империя зла, однозначно. Очень занимательный случай идиосинкразии.

Из чего вы вывели это? В исходном сообщении об этом не было ни слова. Это какая-то особая совкодрочерская логика?

[^]

~~Garden~~

24.05.2020 - 01:07

-1

Статус: Offline

ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696

Цитата (СантаМария @ 23.05.2020 - 22:01)

а теперь давайте вспомним чем за ленд-лиз было заплачено.

Золотом и платиной который сралин вывез из Германии столько . что боялся обвалить рынки. но собственный народ остался в нищите, потому что сралину нужен был нищий народ

[^]

~~Байдун13~~

24.05.2020 - 01:07

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:44)

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:43)

А на остальных фронтах так, чепуха. Ясно.

И это, СССР в первые месяцы войны проебал территории поболее Франции. Так что тупо спас размер.

А франция воевала оказывается?

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 24.05.2020 - 01:08

[^]

~~Байдун13~~

24.05.2020 - 01:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880

Цитата (Garden @ 24.05.2020 - 01:07)

Цитата (СантаМария @ 23.05.2020 - 22:01)

а теперь давайте вспомним чем за ленд-лиз было заплачено.

В слове Путин ты наделал много ошибок. Слово "Путин" не пишется как слово "Сталин"! И не из германии, а России и не Сталин...

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 24.05.2020 - 01:15

[^]

~~snike912~~	24.05.2020 - 01:14 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.18 Сообщений: 6852	Немецкие генералы беседовали с местными. Я читал дневник Гудериана, где ему какой-то дед под Москвой втирал что мол пиздец тебе касатик, влип ты. Еще бы лет 10 назад встречали бы тебя победителем, а сейчас - фсьо! Колхозы кругом, красные флаги и серпы с молотами. Оппозиция-с уехали-с в Сибирь-с. Сожгут деревни по фронту и в тыл на глубину 30 км и глазом не моргнут. Вот тебе и Зоя вот тебе и потери среди мирных. Конечно один лишь фактор из многих, но тем не менее. При коллективизации потерь было больше. Если только официально уничтожено 6 млн хозяйств. А все были многодетные. Вот и умножайте. Так что те потери для Сталина- тьху и растереть. Ему пушки нужны были и танки. И побыстрее.
	[^]

МурМурыч

24.05.2020 - 01:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (Megatron2017 @ 23.05.2020 - 21:47)

Из представленных цифр строго следует, что Матильд и Валентайнов в тот момент было 32 штуки из 912, что составляет всего 3,5% от всего числа танков. То есть в решающие моменты Великой Отечественной войны СССР большей частью обходился своими силами и вооружением. Советская промышленность неплохо так справлялась с наращиванием выпуска собственной бронетехники и прочего вооружения.

Картинго

[^]

yur1x

24.05.2020 - 01:14

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3418

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:48)

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:44)

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:43)

Ага... Ясно... А когда наши погнали их назад, размер территорий стало быть уменьшился? Ах да, и под Москвой для немцев было холоднее чем для наших?

Я ничего не забыл?

[^]

sat07	24.05.2020 - 01:16 [ показать ] 5
Статус: Offline Балагур Регистрация: 18.02.17 Сообщений: 931	роль продовольственной помощи не надо принижать. надо быть объективным без лендлиза победили бы но с бОльшим напряжением и жертвами
	[^]

LondoMallary

24.05.2020 - 01:17

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239

Цитата (Garden @ 24.05.2020 - 01:05)

Цитата (mrPitkin @ 23.05.2020 - 21:58)

Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 23:50)

Недавно по каналу "Звезда" говорили, что доля вооружений ленд-лиза 4% за всю войну.

Верить каналу Звезда может только идиот

В общей доле от производства СССР это правда, это если рассматривать по отдельным позициям, процент большой, но это означает только то, что не получи СССР некоторые позиции по лен-лизу, ему бы пришлось перебросить производственные мощности с одних задач, на другие, для решения проблемы.

[^]

Neftyanoy	24.05.2020 - 01:19 [ показать ] 6
Статус: Offline status not found Регистрация: 23.02.07 Сообщений: 4490	Я все 13 страниц читать не хочу, ибо представляю, что там. Без ленд-лиза было бы хуево. Очень хуево. Я не уверен, что вообще без него не пришлось бы отступать до линии Архангельск-Астрахань.
	[^]

yur1x

24.05.2020 - 01:19

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3418

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 01:05)

Цитата (yur1x @ 24.05.2020 - 01:04)

Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 00:44)

да конечно...

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:15)

Цитата (snike912 @ 24.05.2020 - 00:09)

Зря ефрейтор залупнулся, не подрассчитал силы.

Залупнулся на СССР? А куда ему деваться было. Не дожидаться же, пока йося первый по нему вдарит. А так поимел нехилый профит в виде внезапности. Продул в итоге, но все же.

[^]

~~alebastr~~

24.05.2020 - 01:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (yur1x @ 24.05.2020 - 01:19)

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 01:05)

Цитата (yur1x @ 24.05.2020 - 01:04)

Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 00:44)

да конечно...

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:15)

Цитата (snike912 @ 24.05.2020 - 00:09)

Зря ефрейтор залупнулся, не подрассчитал силы.

Вы вообще не то сообщение цитировали.

Да и в моем нет никакой "вины" ссср в том, что на него напали.

[^]

~~Байдун13~~

24.05.2020 - 01:20

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 00:44)

Цитата (tehnomag @ 24.05.2020 - 00:43)

А так то однажды и Франция в Москву заходила.... Так то без Лендлиза наполеон в Смоленске всех своих пидарасов утопил в болотах и сам еле съебался. Чё ещё надо? Или опять России лендлиз в Смоленске помог, когда Наполеон и его шайка без сапог съябывала из России голодная и больная тифом и тифтерией?!

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 24.05.2020 - 01:21

[^]

~~lozovvv~~	24.05.2020 - 01:21 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.10.13 Сообщений: 1821	Ни на что не намекаю, но 85мм орудие СССР смог ставить на танки только после того как получил огромный станок для производства подшипников под башню. Не считая металла, половина самолетов СССР (не преувеличение) была сделана из канадского алюминия.. Порох, другая взрывчатка, грузовики, поезда, катера. Еда... А тут танки.... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Garden~~

24.05.2020 - 01:21

Статус: Offline

ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696

Цитата (Тайлак @ 23.05.2020 - 22:27)

Цитата (Tropilexen @ 23.05.2020 - 22:20)

Цитата (XRumata @ 23.05.2020 - 21:58)

Выскажусь....
1. По ЛендЛизу наши денег обратно не в полном объеме вернули
2. Изначально - кому война - кому мать родна... вместо жертв людей - США зарабатывает (а точнее определенная группа лиц, которая имеет отношение к это войне) на поставке по этой программе
3. Гибли Русские люди..
4. Переписываем историю, кто освободил от Фашистов Мир - США
5. Исторический факт - да поставки по ЛендЛизу были важны - что напрашивается на вопрос...а кто это так удачно все провернул?

Только русские гибли?
Меня просто бесят мудаки которые любую победу приписывают только русским.

Советские.
Украинские и прочие националисты лизали жопу Гитлеру. С тех пор у нациков ничего не изменилось.

Им надо было лизать жопу сралину? после раскулачивания, гражданской войны устроенную большевиками, после того как тот устроил геноцид народа, голодомор... когда у крестьян отбирали последнее... когда умирали дети, а крестьянам запрещали уезжать в город что бы как то заработать

Это сообщение отредактировал Garden - 24.05.2020 - 01:22

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29842
0 Пользователей: